【ケトルベル#37】
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>>340
バーベル種目のグッドモーニングの動きでスイングしているということかな？ >>341
期待していたほど有益なコメントではなかったですね。無駄なのでもう書き込みしないでください。
>>342
グッドモーニングと同じイメージですね。 グッドモーニングやスティフレッグデッドリフト、ルーマニアンデッドリフトは補助種目。
デッドリフトのフォームを安定させて健康に実施できるようにすることができないから
補助種目を初心者は取り入れるんだよね。あるいは、重量が上がってきたときに
アクチベーションドリルとして取り入れるとか？
であれば、膝を伸ばしたスイングだと本来のフォームからは離れるからもったいないんじゃない？
フォームから得られる条件が自分の身体を健康増進させるのに一致しれいればいいのだけれど。
この文章だと足りないとこいっぱいあるだろうからどなたか補足なり、修正をしてください。 結論としては、ダウンスイングのとき、軽く膝を曲げる。
でOK？ 理屈の上ではヒップヒンジの動きができていれば
膝を屈曲しなくてもいいだろうが膝の屈曲なしで
ウエイト使うのは極めて危険だと思う YouTubeで外国人の動画見てるとスイングの時にあまり膝曲げない人が時々いるね
ケトルベルデッドリフトでも膝伸ばしたままやってるの見て
外国人は腰強いんだなぁと驚いたわ ダウンスイングのとき、膝の角度は「何度」が正解ですか？
数字でお答え下さい。 >>349
外国人と日本人の筋肉の特徴の違いですよ。
腰が強いんじゃなくて、外国人は伸筋が強いから伸ばした状態で重量物を扱うのが得意なんです。
日本人は屈筋が強いですが、西洋人は狩猟民族で日本人は農耕民族って聞いた事はないですか？
それが関係しているんですよ。
また外国人は逆三角形が整った身体がベストで、今は日本人も逆三角形を目指す人が多いのですが昔の理想の体型は三角形だったので、その元々の骨格だったり筋肉の特徴で物を扱う姿勢が違うんです。 >>352
空手で外国人の人達と一緒に練習したり、ジムでもトレーニングを一緒にしていた時期があったので、ほんの少しだけ日本人と外国人の身体の違いに勉強したり実体験での経験等って感じです。
基本的に外国人は押す力が強いので、それがケトルベルのトレーニングにも表れているのかもしれませんね。 >>340
GSとHARDのスタイルと両方のスタイルを取り入れてスイングをやっている人達が多いとは思いますが、どちらのスタイルにも興味もなければ拘りもなければ自己流スタイルでもいいと思いますよ。
膝や腰も痛めずに肩もパックできていて、お尻や股関節もしっかりと使えているなら宜しいのではないですか？
ただGSとHARDを基本でやっている人達が多いと思うので、人に教えたりアドバイスをするのは厳しくなると思います。
GSとHARDもデッドリフトの延長線上にスイングがあると思うのですが、扱っている重量が軽いと「棒立ち」でスイングをする可能性もあるかもしれません。
膝が曲がるのはダウンスイングをした時に、お尻を後方に引いた時に自然と曲がるので自然と曲がる膝に正確な角度を求めるのは厳しすぎじゃないですか？
みんなそれぞれ身長や脚の長さに腰の位置、それに体重も違えば身体の大きさも異なるので自然に曲がる角度も若干異なるとは思います。
というか「正確な角度」があるなら聞きたいぐらいです。 >>351
伸筋使うスイングは、日本人には向かない？？ >>351
自分は日本人だけど、手足が長い西洋人体型なんだけど、
この場合でも屈筋が強いのでしょうか？ >>355
日本人の生活スタイルや日常生活等が西洋化しているのは誰が考えてもわかると思いますが、それによっても実は身体が変化して来ていると思うんです。
あと今はジムでのトレーニングが主流なので、そういったトレーニングにより伸筋が優位になっている人もいると思います。
日本人や外国人は異なる筋肉や骨格ではありますが、筋肉についてはトレーニングの方法によっては伸筋を優位にさせる事は可能だと思うので、日本人でも伸筋優位であれば向くとは思います。 >>356
どうなんでしょう？
身体の筋肉の付き方を見ないと分からないのですが、外国人の人と力比べをする機会はありますか？
もしくはジムでのトレーニング時にとか？
ベンチが強い人は伸筋も強いと思いますが、重量物を押す力よりも引っ張って引く力の方が強ければ屈筋が強いと思います。
実際に実物を見れないので文字だけで判断するのはかなり厳しいですw >>351
西洋人が狩猟民族とか日本人が農耕民族とかそんなトンデモまだ信じてるの？
西洋人だって小麦や野菜育てたり日本人も大昔から兎や鹿、狢、雉、猪なんかの獣肉食ってたしそれらを狩る事を生業にしていた猟師もいたし
こんなトンデモ書いてると真っ当なレスも全て胡散臭くなっちゃうよ 芋から腸内でタンパク質を作り出す民族とか、乳糖不耐症に人種間で明らかに差があるだとか、
民族の過去の食性は確実に影響あるだろうけど、流石に筋肉の押し引きは眉唾だなぁ・・・。
単純に足の長い白人がデッドリフトしてるのを見てると、
見てるのが怖いレベルで向いてない骨格だなとは思うけど。 現代人は体格は向上しているのに、昔の
人と比べて圧倒的に体力が低下していると
いわれています。しかもその力とは、
明治期の女性が５俵の俵を担いで
いる
写真が示しているように、
筋力や持久力といった西洋的な手法で計測
できる力ではありません。筋力では
到底無理な重さの物を運んだり、１日
に１００ｋｍも歩いたりなど、昔の人々
は現代からは想像もつかないような
身体操作や意識操作の方法を自然に
体得していたと考えられます。
このように昔の人は身体と意識が完全
に繋がっており、日々の生活圧力に対して
身体も意識も十全に機能していたと
考えられます。
逆に言うと、昔では誰もが当たり前に
身につけていた身体技法や感覚が、
現代はことごとく失われてしまってい
ます。そのため現代人の身体は本来持って
いる機能やエネルギーを解放できずに
もて余していると言えます。
江戸時代は誰もが、60キロの米俵を
ヒョイと持ち運んでいた！～なぜ私たちは
「身体」を見失ったのか？】
・昔の身体観と今の身体観のもっとも
大きな違いは、生活観の違い。かつては
体は生活の中で養われていくので、
わざわざ鍛えるまでもなかった。
・江戸時代、米俵一俵の重
さ（約６０ｋｇ）が決められたのは、
成人した大人なら男女問わず誰でも
持ち運べる重さだったから。
・現代は環境が整えられているため、
エネルギーを発散させる場所が仕事作業や
労働の他に必要になっている。
（ジムやランニングなど）
・便利で快適な生活になり、
頭脳労働が増え、労働と労力が分断され
た。労力の行き場がない。近現代人は
この力を持て余している。
・現代人は60キロの米を運ぶだけの
集注観を体から失っている。
そのような身体観、体の捉え方が無
自覚に失われて来ている。
・人の諍いや争いは、ゆとりや
余裕→もてあましたエネルギーによって
生じる。 米俵を担がせたら江戸時代の人の方がはるかに力を発揮する
でもバーベルを使ってＢＩＧ３を競わせたら現代のパワーリフターが上回るだろう
これは慣れとか生活習慣やトレーニング技術の問題で
ようするに何を基準で力があるかないかを比べるかで変わってくるよ テレビの番組で100キロオーバーの女性をお姫様抱っこできるかって企画があった
パワーリフターの三土手やらボディビルダーやらが挑戦したらまったくできなかった
餅運び競技のチャンピオンが唯一その女性を抱えられた
要するに力があるか無いかっていうのは相対的なものなんだよ >>361
江戸時代の百姓が米俵をホントに担げたとしてなんの意味があるんだ？現代の我々に対して。
米俵担げりゃ幸せになんのか？
ましてやケトルベルのスレでそんなこと書き込んでなんになんだよ。そんなのに憧れてんなら百姓でもやって米俵振り回してろよくだらない。
夏だからか？最近このスレ気色悪いの沸きすぎだろ。 ケトルスレって定期的にトンデモ系や昔の人は凄かった系湧くよね もう駄目だなこのスレは、妙に説教臭い上に糞うざい長文君が居座ってからおかしくなってる、この手のタイプは弱いしリアルじゃ周りから煙たがられる >>359
全て胡散臭くなってもOKです。
構いません。
私自身、専門的な本やら歴史書やら読んで勉強したり外国にも暮らしていたので、外人と日本人の違いを明確に感じましたので書き込みました。
結局は何を信じるか信じないかはその人次第なので、全ての人に理解してもらうのは無理なので胡散臭く思われてもOKです。 >>366
なんか本流のウエイトリフティングとかアスリートトレーニングにトラウマでもあんのかね？
辺流にばかり流れて理屈ばっかりな挙げ句中身がない。
別にケトルベルが伝統とか効果がないトンデモトレーニングだと言っているわけではないが。 >>369
定期的におかしな奴が沸くから宗教じみてるとか勘違いされんだよねケトルは、何の競技でもトップは現代のが上でトレーニングも洗練されてるのに、米俵とかカネヤンが洒落で言ってる「ワシの全盛期は180kmはでとった」レベルの話だって >>371
ジョイナーは30年経ってもいい世界記録更新されてないだろ！いいかげんにしろ！ >>372
なりふり構わぬ本気のお薬人造人間はＮＧ 本当に夏だな、トレし始めで少し身体変わってきた初心者がいきることいきること
狩猟民族だからｗｗｗ農耕民族だからｗｗｗ米俵ｗｗｗ >>374
ベンチ140KGあげていましたが初心者に入りますか？
口悪い事しか書き込めないタイプって、おそらくリアルな場所でも周りから「うぜぇー」って思われていそうですよね。 ケトルベルの話がしたいし聞きたい
スイングにしろスナッチにしろプレスにしろ、やり始めてからやり込むほど、フォームが良くなるほどに快適に上げられる器具は他にない
だから楽しい
肩と広背筋とケツは、ケトルで多少見栄え良くなったし 優秀な科学者がオウムにハマり
ジョコビッチが新興宗教にハマり
ニコラ・テスラとエジソンは晩年、揃って霊界と通信しようとした
ベンチ140kg？ 60キロ一つを両手で持ってスイングに挑戦したけど、胸までは上がらんかった
ただ、かなり腹筋使うし、フリーウエイトにも結構いい影響ありそう、 高重量を扱う人は先に体重を言ってくれると参考になるんですけど 60kgすごいw
見たことないから実際に目の前で見たら迫力が半端なさそう
自分は40kgでスイングに挑戦しているけど、デッドで持ち上げてからじゃないと無理w ケトルでやたら重量アップを追求していくのは方向性が違うように思う
パベルが言っていたけど
「16キロのケトル1個をもって狭い部屋に閉じ込められたら3か月後さらに強くなっている」
これだよ
重量でなく体を効率的に使う方法を学ぶことがケトルの真髄だと思う ケトルベルは上手くなりましたが他のスポーツは相変わらずからきしダメですね。体を効率的に使う方法ではなくケトルベルが上手くなる方法でしょう。 >>375
アンタ皆の迷惑だから消えてちょ、空気読めよ >>383
以前にネットで読んだ内容だけど、16kg以上のケトルベルを日常的に使っていたら身体のキレや柔軟性が落ちる場合があるから、16kgをメインに使用した方がいいという記事があったけど、16kgってかなり重宝する重さなのかな？
その内容の記事を探しているんだけど削除されたのかみつからない(^^;; ケトルベルひいてはタイヤハンマーとかタイヤフリップみたいな振り回したりできるジムって日本は少ないな >>387
人間の肩関節って構造上20キロ以上の重量を
上にあげるようにはできていないって聞いたことがある
筋肉が耐えられても軟骨や関節なんかのダメージが大きいらしい
その意味でも16は定番じゃないのかな 重量を上げたら体のパフォーマンスも上がるのなら
野球や剣道の素振りをバットや竹刀でなく鉄パイプでやれば上達することになる
ところが現実は絶対に下手になるだろ
適正な重量ってものが必ずあるはず >>385
俺はケトルスイング始めてから階段昇降や山登りが劇的に楽になったけどなぁ
これまで股関節が上手く使えてなかったんだなと感じる >>383
確かそれ言ってたの、パヴェルじゃなくて現SFGチーフイントラのブレット・ジョーンズだっかと 自分でさ、16kgスイングに慣れてきた時と40kg扱うようになってからの
16kgスイングは全く別物になってるよ。
40kg扱うだけの力が身について来たら16kgのスイングはダウンスイングのスピード
が増してその重さを体で受け止めるのに結構疲れるようになったよ。
TGUも40kgでやるような力の使い方で16kgでやると、16kgに慣れたてより疲れる。
体力向上の道具としてケトルベルを使って健康維持・健康増進することが
目的ではないの？競技力向上の補強としてでも結局は体力向上だから、
軽いのも重いのもどちらも使ったほうがいいとおもうけど。 健康のため８ｋｇ１個でスイングするようになったワシは間違ってなかったようだ。 >>389
なるほど
そうなるとケトルベルもしっかりと段階を踏まえていかないと軟骨や関節に問題が出る可能性が高くなるね
高重量も扱いながら、身体の負担を軽減させる為にも16キロや軽い重量も取り入れていくのも大事になるね >>396
関節って消耗品だからね今は良くても将来バキッていくかもしれない
俺は16キロでトレーニングしてるけど
8キロあたりのケトルも買おうかと思っている
じっくり関節を練るためのトレーニングも取り入れたい 高重量だとどうしても低回数になるよね
高回数がいいと言う訳ではないが（目的にもよる）
高重量低回数だけやってると負荷が大きすぎて
大きな筋肉しか鍛えられないような気がするが間違ってる？ 質問させてください(=ﾟωﾟ)b
https://m.youtube.com/watch?v=2sFJTh4D3es
Mikeさんがやってるこのスイングの仕方、マーラースイングみたいな名称がありますか？
スイングで検索してもあまり出てきません、みんなダブルでやるときはこうしているんでしょうか。 関節は同意
今は良くても確かに将来はね
俺は高重量でスイングをメインにやり、16キロや14キロでその他の種目をやっているけど、重量を分けてやった方が自分的には合ってるし身体への負担も少ない感じがする
8キロで関節を練るためのトレーニングはかなりいいと思う
時間がかかってもいいから将来は32kgのダブルでスイングできるようになるのが夢の一つだよ >>401
スイング用の重めのやつ
スナッチやジャーク用の中重量
フォーム確認や関節トレの軽重量
この３つそろえておいた方がいいのかもしれないね >>353
外国人は押す力が強いとかいう科学的根拠はない
むしろベンチプレスみたいな押す系の種目の記録は日本人は
欧米人に負けていないがデッドリフトのような引く系の種目は
アジア人と欧米人の差がかなり大きい デッドリフトはリーチが長い方が有利なので体型の違いも
あるだろうが石井直方は欧米人とアジア人では背面の
筋力に差が出る傾向にあると述べている ベンチはシャチホコがぶっちぎりで上手いからな日本は
ミリタリープレスなんかさせたら欧米人のが余裕で強い ならば西洋人もシャチホコすればいいのになんでしないの不思議だね ええやん別に。
白人はアジア人はと言ったところで君の上げれる重量は変わらへんのやぞ。
16キロ前後が人体的にケトルベルのトレーニングとしてムリなく意味があるというところをもっと突き詰める場面でないか？
見識あるやつは教えて。 そういえば元力士で元総合格闘家の戦闘龍も
ケトルベルは１６ｋｇでやってるって言ってたらしいな
あの巨体だから本当はもっと重いのできるだろうけど ロシアなんかでも競技で使う重量の上限を決めようって動きもある
3２キロ以上のケトルでの競技は関節に悪いのではないかってことで
日本でも今までは16キロをスタンダードにしていたけど12でいいんじゃないか
って主張している団体もある
加熱する重量アップの傾向に待ったがかかっている ケトルベルをいくつか揃えるよりも
可変式を1個買った方が安上がりだよ。
持ってるけどかなり便利です。 ケトルベルをいくつか揃えるよりも
可変式を1個買った方が安上がりだよ。
持ってるけどかなり便利です。 可変式は球体部分を使った種目がやりづらい
カタカタ音する
重量の変更が面倒
プレートの置き場所の分、結局場所取る
等の理由から価格面以外はデメリットが多いんだよな
ケトルベルって複数個持っててもダンベルよりも場所取らないし >>407
そもそも人間の肩関節は構造上20kg以上の重量を
上にあげるようにはできていないとかいうのはまともな
エビデンスはあるの？
知らないから教えてほしい ヘイローが肩凝りに良いと聞いてやっているけど、
翌日の僧帽筋の凝りが酷い。まるで肩凝り酷くて
吐きそうになる状態。 >>414
首の筋とかに力が入ってこってるのかもな。軽い重量の方がよさげ それにしてもアメリカンスイングのメリットって一体何なんだ？
普通のスイングよりも鍛えられるのだろうか？ 20キロのケトルベルを注文した
ダンベル代わりに使うつもりだ
１つで十分だし
値段もケトルベルの方が安いからね
三十路にして急に腕を太くしたい願望がわいた
後悔しないといいけど ワンハンドロウ・サイドレイズ・リアレイズ・フロントレイズならケトルがいい >>414
やる前と後にストレッチとか肩回してほぐしたりとかしてる？
>>420
ケトルベルは筋肥大には向いてないし、まず初心者は20kgなんて扱えないぞ。
純粋に腕を太くしたいだけなら大人しくキャンセルしてダンベルを注文し直すんだ。 >>413
ないと思う、悪いけどいくらなんでも16は軽すぎるわ、パベルさんみたいに40を軽々出来る人が言うのと軽いのしか出来ない人が言うのは全く話がちがう >>420
キャンセル猶予あまりないと思うので、具体的にどう向いてないか先に言っておくと、
まず一番大きいのが重量調整ができない。
レイズ・カール・ロウ等、それぞれ向いてる重量が違うのに1つでは無理がある。
>>421と意見が逆になるけど、ハンドルの重心が手中に無いためレイズ系が厳しい。
同重量が2つ無いとベンチプレスがやりにくい。
唯一、両手アームカールだけはやりやすい。
ケトルベルとして使うにも入門に20kgは絶対に重すぎる。
多少鍛えてる男の入門用で16。一般人は12以下。全く鍛えてない人は8。
ダンベルとは根本的に使い方が違うので、重いと危険でフォームを習得するための練習すら出来ない。
入門用で背伸びして高重量にするのはまーじで悪手。
初手でこんなん買ったらダンベルとしてもケトルベルとしても扱えない鉄の置物になるぞ。 >>425
教えてくれてテンキュー
トレの一つに加える >>420
単純に腕をメインに太くしたいなら同じ重量をあと一つ揃えた方がいいよ
ファーマーウォークとかW系の種目など、結構腕への負荷が強い種目は沢山あるんじゃないかな
一個でやるなら24kg～48Kgの範囲内がいいけど、初心者には負荷が強すぎて無理。
でもケトルベルは身体を連動させて使う動作が多いと思うから、腕だけに拘らずに使用した方がいいんじゃないかな >>413
肩関節の内容を書き込んだ人ではないからエビデンスはわからないけど、更に重い重量を使いたいならその重量に合わせた筋力と柔軟性を養えば大丈夫なんじゃない？
12Kgや16kgでも筋力的に扱いづらい人達もいるだろうしね
無理しないように徐々にステップアップしていけば 途中で間違って書き込んだ
無理せずにステップアップしていけば大丈夫じゃないかね？ ミリタリープレスだと16kgでは肩周りの筋肉は余り変化しなかったけど、
24kgから肩周りが少し増えてきたよ。
24kgダブルミリタリープレスで肩周りが更に増えて次の重さが上がったよ。
24kgダブルプッシュプレスで上腕に負担がかかって腕が太くなった。
個人的な感想です。 スイングでちょっと腰丸くなっていたのは気がついてた。
その後のシャワー時に、床のシャンプーとろうとしたら、
腰にずきっ！ときた。ギックリ腰の手前だった。
スイング舐めてると危険だと悟った。 >>422
>>424
もう届いたよ20ｋｇのケトルベル
早速持ち上げてみたけど２０ｋｇってこんなもんか？っていうのが正直な感想だった
思ったより重くなかった
小島よしおのギャグ運動をやってみたがちょうどいい重量だ
そんなに本格的にやるわけじゃないからぼちぼちマイペースにいくよ >>433
ともかく過信してスイングで腰やらんようにな。
まずはケトルベルデッドリフトとかで腰の使い方をじっくり覚えるんやで >>434
俺はただダンベル的な使い方をするだけのつもりや
20kgでケトルベルの振り回し運動とか絶対無理w
両手につかんでスクワットとかダンベルよりもやりやすい
手も痛くならないし
昔持ってた可変のダンベルは緩んでくるから怖くて嫌だった
今回ケトルベルをダンベルとして買って正解だったと感じる 16kgのケトルベル２つを両手に持ってシャドウボクシングをしているのですがなかなか疲れて続けられません。アドバイスありますか？ 女だけど、有酸素目的でケルトベルスイングをしてみたい
軽い重量(四キロ～六キロ程度)なら３０分位続けて出来るもんなんだろうか
詳しい人教えて下さい >>436
逆に動き遅くなりませんか？
ガンバです。 >>439
基本的に軽くても高回数すぎる、
長時間は止めた方がいいよ
疲労でフォームが保てなくなりやすいので
有酸素がしたいならジョグかエアロバイク
でも漕ぐ方が遥かに安全で効率が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
