【ケトルベル#32】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙
わしは30中盤で、体力づくり、健康づくりだから
MAX24kgで十分よ。
スイング
ゲットアップ
クリーンプレス
スナッチ
スクワット
ディップス
懸垂
バーピー
で十分だよ。
これでずっと現役さ 24kgシングルでこなせるようになっても、
16kgダブルはじめたときはキツかったよ。
24kgのダブルなんて腰壊れそう・・ ケトルベルやるためにダンベルやバーベルでトレーニングもするようになってきた 貧弱かつ腹回りが気になってる男です。
普段20kg×2のダンベルでトレーニングしてます。
足腰背中が弱く、有酸素の要素もあると聞いてスイングがやってみたく、
12kg、16kgどっちか買おうか迷ってるんですが、スイングを12kgじゃ軽いでしょうか?
しかし16kgを買うとなると、16kgのダンベルでショルダープレスが片手でギリ出来るかなって
感じなんで(両手だと無理)、スナッチなどは16kgだと重いかもしれないなーと…
一番やってみたいのはスイングなんですが、それだけだと飽きるとも
聞くんで迷ってます。
どっちを買ったら良いと思いますか?
ダンベルとは並行してやろうと思ってます。 種目変えて毎日やろうかと思ったが
結局どれも腰に来るような >>8
ケトルベルでプレスしないでダンベルでプレスしたらいいじゃん重い方買いなよ >>8
カーディオやりたいなら初めから
カーディオやった方がいいし
俺は48kgも使えるけど有酸素運動に
するなら16kgでも重すぎると思うよ 結局、体脂肪の減量ならオンのビルダー
みたいに食事制限+有酸素が1番効率は良い
ケトルベルに体脂肪を落とす作用などない >>8
ショルダープレスよりスナッチは楽だと思います。
最初はかなり痛いと思いますが、トレ経験者なら16kgでいいのではと思います。 >>8ケトルのショルプレはダンベルよりやりやすいので16でいいと思うよ
足腰が弱いならピストルスクワットが16で出来りゃ結構見た目にも筋力的にも
強くなってるよ 皆さんご親切にありがとうございました。
読んで考えてみましたが
16kgで検討してみようかなと思います。 ウシジマの使ってるケトルベルはトライアルの16kgあたり?
http://i.imgur.com/yh08IvH.jpg ケトルベルは消費カロリー多いからダイエットにいいけど20分続けてスイングなんて簡単な事じゃない プレス自慢はケトラーの中ではパワーリフター的な感性を持ってるよね ケトルベルがダイエットにいいなら
貼られる画像動画がデブばかりなのは何故なんだよ
おかしいじゃないか
抗議するよ だから何度も書いてるが食い過ぎなんだよ
体重別の大会に毎年出る感じでダイエットしないとどんどん太る一方だぞ >>22
スイングを20分なり60分やれば?効果はすぐ実感出来るよ君がやれるならね
あとデブが多いのはそいつらは重さばかり気にしてるのと運動以上に食ってるから 運動しても痩せないのは食いすぎなだけだよな、むしろ気をつけないと痩せすぎになるよ 実際ケトルで脂肪燃えたとか身体締まった実感ある人いる? 俺は引き締まった実感はあるしスタミナも筋力も以前よりはついた
筋肥大もちょっとだけした 運動を何もやってなかった人と既にやってた人では全く違うからなw 特別筋肉志向のない普通の人とアスリートがやる分にはケトルベルはいいものだよ >>29
ケトルオンリーで?有酸素とかはしてないん? >>32
基本ケトルベルでケトルのトレーニングするためにたまにジム行く程度 >>35
細身やのにすごいな。
シーテッドダンベルショルダープレス34k×2で15回×3セット
など肩のメインに入れるレベルやけど、初ケトル36k買ったら1回もプレス出来ずスイング用になってる。 >>36
ケトルはダンベルより気持ち何キロか上げ辛く感じると思う 細マッチョくらいならケトルベルで全然達成可能だぞ。
正確にはケトルベルと自重トレーニングと細マッチョ用の食生活な ケトルベルかブルガリアンバッグで迷ってるんだけど、後者使ってる人いる?
ケトルベルのが効果的って意見聞くけど、個人的に重い米俵みたいの
ぶん回すのも楽しそうだなあと思って。飽きるかなあ?
なんにせよ続けたいので効率より楽しさ重視なんだけど >>38
バランスなのかね?プレートの20kgでアームカールできるけど、16kgのケトルだと数回しかできなあ ブルガリアンバッグ自作してる動画をYutubeで見たけど、割と簡単に作れそうだったな
タイヤのチューブってのが手に入るかどうかにもよるが スイングはパンチを鍛えるためにあるような種目、とRKCのマニュアルに表記されている。ブルース・リーもケトルベルスイングをやっていた。なんでも振り上げた時に静止させることを心がけたとか。
ケトルベルをやると筋肉がつくので体重増えないか?あまり心配はないと私は思う。
筋肉だけでなく、関節の強化が主な効果。長いことブランクあけて筋肉がしぼんでも強い関節(腱など)は生き残る。
ブルース・リーが書き残したTao of Jeet Kune Do 69ページの一節が好きで今回RKCインストラクターコース挑むにあたってのモットーでもあった。
「経験からいうと限界まで自分を追い詰める人はいつまでも続けることができる。つまりありきたりの努力では、体内の予備に蓄えたパワーを引き出すことができない。ゆるぎない努力と高ぶった感情、何があっても必ず成し遂げる気持ちがこのエネルギーを引っ張りだす。
彼は疲れ果てているかもしれないが、勝ちに行こうとする気持ちが強ければいつまでも続行する体力・気力を持つことが出来る。
『本当に勝ちたいという気持ちがあれば勝てる』という気持ちはつまり、勝とうとする気持ちが癖になっていることを意味する。どんな苦痛があっても、いかなる努力も、どんな状況も、勝つこと考えれば辛くもなんともない。
こういう姿勢は『勝ちたい』という気持ちが普段の行動と夢に直結していなければ得られない。」
https://www.youtube.com/watch?v=bXoJ0-UOabQ ケトルベルとブルガリアンバックのことだが、
可能ならば2つ持つ
無理ならばケトルベル
を推奨する。
理由は自分もケトルとブルガリアンバックを持っているが、ケトルの方が使い勝手がいいから。 ブルガリアンバックは重量に対して
デカすぎるから無駄に場所を取ってしまうな >>40だけど、ブルガリアンと同じくらいの大きさのバッグを振り回してみたら、俺の狭い家では厳しそうだった…w
外でやれる環境も無いし、確かに保管場所も大変だし
ケトル16kg注文しましたわ
よく考えたらケトルは準備無しにサッと持ち上げてサッとトレ開始出来そうな手軽さも優れてるし
俺みたいなものぐさが続けるのには向いてるのかなあとも思った
レスくれた人ありがとうね 毎日スイングしかしてないが3セットやって5分くらいかな、用意も要らないしまじ手軽w 私が最初にケトルベルを知ったのは高山善廣選手が脳梗塞後のトレーニングに使っていたから
少しでもよくなってくれるといいんだけどね 16kg買ったけど思ったより重かった…少しウェイトしてるから大丈夫かなーと
思いきやスナッチが2回くらいしかできない
こりゃ12kgも買うべきか 置き場所とか大丈夫なら買ったらいいと思う、16も慣れたらその後に更に12追加してダブルとかでもいいしね 俺は20kgもってて、スナッチのために12kg買ったんだけど、半年で24kgでスナッチするようになり、12kgは用無しになった。
すぐ16kgで慣れるよ。 20kg使ってるなら12kgはいらなかったろどうみてもw 32kgでスナッチがなかなか出来るようにならん
クリーン・ジャーク・スイング・フロアプレスぐらい 32でスナッチ確かに出来る気がしない。24でも肩の関節が壊れたりしないかなと不安になる スナッチって怪我怖いよな
やるならクリーン&ジャークだわ >>56
いや、スナッチで20は上がらなくてさ、店頭で8.12をやってみて、12kg買ったんだけど、16kgでよかったな。
でも、20ではいきなりスナッチ入ってできなかった。
というわけで、12kgは買わなくていいかと。 そらいきなり16kgでスナッチ出来るなら12kgいらないのは当たり前じゃないのw 16kgスナッチは5分100回余裕だけど、24kgスナッチは全然できないから24kgダブルでLCに逃げたわ。外国人女性とか24kgでスナッチ楽々こなしてる人とかいるけど腕の長さが関係してるのかね? 左右に体ひねってスイングさせる種目ってあまりないのか >>53
俺も同じ状況で12kg買ったけど買って良かったよ 40kgでハードスタイル式スナッチやるとダウンスイングの時すっぽ抜けるんだけど
みんなスポーツ式のダウンスイングに変えてるのかそれとも握力滅茶鍛えてるのかどっちだろう 40kgとか凄すぎる重量なんだけど、もちろんワンハンドの話じゃないんですよね・・・ ケトルやりはじめて一年、下腹部が太って
(というかそれ以外の部分がある程度締まったけど下腹部が固くなった)
なんか好みじゃない体型になってきた。
パンツ履いてたらそれなりに見えるけど全裸になったらなんか変。
どうしたら下腹部も細くなる? ちなみにスナッチとロングサイクルとの効果の決定的な差ってどこにあるんだろ
スナッチの怪我しそう感は半端ないからメリットを明確に感じたい 体型がどんなもんかわからんけどもっと続ければ下も締まってくるんじゃないかな 浮き輪風のコルセットというか。
なんか硬い感じに変に盛り上がってるんだよね ぶっちゃけボディメイクならボディビル的な
筋トレと有酸素やった方が遥かにいいよ 単純に太めなだけだな…、上が軽くなれば支える必要なくなるから下半身も勝手に減るよ FEELDDOORのケトル持ってたら、子供に金正恩持ってるみたいwと言われた。 >>53ダブルで40とか化けもんかよ、こちとらワンハンド32でいっぱいいっぱいだぜよ だからデブみたいな体型でやだって言ってるでしょーー!
でもほんと固いんですよ >>81
固いんなら内臓脂肪でしょ
その身長体重はよほど筋肉質じゃないなら肥満だよ
デブに見えるほど腹回りにだけ筋肉つくとは考えられない
ダイエットしたほうがいい
内臓脂肪はすぐ落ちる >>81
ケトル暦1年で175cmの78キロ・・・その身長だと平均67キロらしい
数字より見た目がどんなもんか個人差あるしこれからも鍛えていけばいいじゃん
心配なら一度病院にいってみたらいいよ、その硬いやつ調べにさ みなさんあたたかい言葉ありがとうございます!
間違いなく内臓脂肪です。。。
頑張ってケトルで落とします! 身長166センチで体重83キロのワシか来ましたょぅ! ケトルベルの考え方は重量×回数で計算して体重の何倍挙げられたかだから その考え初耳だな。48kgスナッチ50回=2400kg<16kgスナッチ200回=3200kg みたいな、
トータル重量で考えるってのはNAZOさんが書いてたと思うけど
ちなみに何倍挙げれればいいとかの基準ってどこかのブログとかに書いてるのかな トータル重量はいいとしても
体重は関係ないな
上げた重さだけで考えろ OKCも体重別だった
http://www.okcjapan.com/competition-rules
あと体重とベルの重量を絡めた考え方はこっちにもある
コーエフィシェントとは、男女別、種目別に、ベルや体重のクラスに関わりなく、総合数値を出すことを言います。体重とベルの重量に比例して最もたくさん重量を上げたことになる人が勝ちとなります。 ケトルベルだってGSはスポーツ競技でハードスタイルはフィットネスだよ >>100
エディホールにレザザデかっけーょぅ! ケトルベルチャレンジとジャパンケトルベルチャンピオンシップの結果を見て思ったけどこのスレの住人の方が高重量扱ってたりするんだよね
ていうことは実は日本ケトルベル界の上澄みなのではここ >>91
ありがとう! OKCのランキングと比べても似通った数値になってるね マメ対策で指の部分を切った軍手を使ってるんだけど、切り口がすぐにボロボロになるんでグローブを買おうと思う。
サイクリング用やウェイトリフティング用なんかで使いやすいものがあれば教えてくだされ。
安ければ尚良しです。 質問させて下さい。
ケトルベル買おうと思っているんですが、1個だけ所有するなら何キロがいいですかね?
このスレで皆さんおっしゃっているように、コンディション維持が目的です。
165センチ70キロでベンチ100キロ、床デッド180キロがマックスです。
よく聞く16キロが無難ですかね? うちはダンベル用の安いグローブ使ってるけど特に問題は出てないな、ケトルベル用っての買えばいいんじゃないか? >>110
24キロはケトルベル上級者のイメージですが、割とスタンダードな重さなんですか? >>111
ダンベルショルダープレス片方24とかでやってるならケトルベルも24がちょうど良さそう >>108
16〜24kgで十分だろうね
Conditioningなら高重量使っても
かえって意味がないし バダハリみたいなステロイドマッチョでも
使っているのは16kgだったりする
https://i.imgur.com/aqsmahv.jpg >>112
>>113
>>114
>>115
皆さんありがとうございます。
ダンベルショルダーはスタンディングのワンハンドで30キロ挙がりましたが、おそらくケトルベルのミリタリープレスの軌道や可動域とは別物だと思います。
ダンベルでスイングやスナッチをしてみましたが、振り回す種目はケトルベルの方が重量扱えたりするもんなんですか? ベンチ100kgっていうのは自宅でやってるわけじゃないよね、ジムとかならケトルベル試せない? コンディション維持と曖昧な事を書いてしまいましたが、ダッシュやジャンプのような心拍数の上がる運動を、室内や庭先で出来ないかと考えております。
そこでケトルベルのスイングやスナッチなんかが適しているのではと思いましたが、そもそも的外れな考えでしょうか? >>117
すいません、田舎者でして。
公営体育館には置いてませんし、スポーツショップ等の店頭でも置いてないんですよ。 心拍数上げるのが目的なら16kgでHTTI形式のスナッチがいいかもしれない。24kgでやろうと思うと心臓より先に前腕がまいりそう
とりあえずダンベルで16kgのVO2MAXスナッチ(15秒オン15秒オフ)を20〜30セットやってみたらどうだろうか?
ケトルベルとはもちろん違うけど、大体の感触は掴めるんじゃないかな。余裕だったら24kg買えばいい >>121
ありがとうございます。
16キロにします。
ちなみにメーカーは、やはりある程度の値段のものの方がいいんですかね? ショルダーで30kg上がるなら、俺は20kgを勧めるなあ。
スナッチは確かにジャンプ系の運動です。
メーカーはケトルベル魂なら、さほど値も張らずに、品質もいいんでないでしょうか。
私は伊藤を使ってますが、気に入ってます。 アイロもいいよ。不要になったら、オクで半値ぐらいでさばける(室内使い前提ね)。 >>124
>>125
皆さん助言ありがとうございます。
ケトルベル魂、伊藤鉉鋳工所、アイロテックの中から選んでみます。
他におすすめのメーカーとかありますか? >>116
16とかやめときな、ケトルのミリタリープレスは慣れればダンベルより重いのが出来る、24どころか28や32もすぐに扱えるよ >>127
返信ありがとうございます。
自分の場合は、プレスやスクワット、デッド等のストリクトなリフティング種目は、引き続きバーベルとダンベルでやっていこうと。
5〜10分間の息が上がるような運動を、ケトルベルでやってみたいと思いまして。
効率悪いですかね? >>128
いやかなりいいと思う、理想的でしょ、ケトルでもストリクトな種目ならミリタリープレスはかなりいい肩いためにくい コンディショントレーニングは重ければ重いほど向いてない軽いよりも向いてない
俺は16〜24キロを勧めるね >>129
互換性はないでしょうかね?
ダンベルやバーベルのプレスが伸びれば、ケトルベルのプレスも伸びているみたいな。
全くの別種目と捉えた方がいいですか? >>130
自分もそう思います。
ストレングスとコンディショニングは分けてやるべきかなと。 >>131
互換性はあるし俺はケトルベルの重量上げる時にダンベルでトレーニングする >>108
デッド180で16は足りないんじゃないかと。デッド80の自分ですら16使ってますから >>127
>>>116
>16とかやめときな、ケトルのミリタリープレスは慣れればダンベルより重いのが出来る、24どころか28や32もすぐに扱えるよ
だいたい同意です。
ただ前提としている種目がスナッチ、目的が心肺機能なので、28、32は行きすぎかと。10回程度なら、できるようになるとは思いますが。
私のオススメは、やはり20kgだなあ。あるいは24。
20買ってみて2,3カ月やって、なにか不満があったら、買い足すとか。
メーカーだけど、FIELDOORもコスパいい。12kgは悪くなかった。
ただ、写真見た限りだと20kgはややハンドルが細い気もする。わかんないけどね。 >>118
的外れではないがダッシュや
ジャンプみたいな運動をしたいなら
ダッシュやジャンプをやるべき >>133
なるほど、安心しました。
ありがとうございます。 >>134
アニマル店長という人のブログを読んだのですが、48キロでプレスできる人でも、毎日触るのは16キロだとおっしゃっていたので、ケトルベルはそういうもんなんだと思ってしまいました。 >>135
FEELDOOR確かに安価ですね。
情報ありがとうございます。
細切れな時間しかとれない時でも、軽いケトルベルならアップなしで振り回したりできるのでいいかなと思ってまして。 >>136
ごもっともです。
時間と環境が確保できる時は、実践します。 知識のない自分に、皆さんたくさんの情報ありがとうございました、また来ます。 動画みてるとケトルベルの高重量扱ってるのみるけど体に悪そうだな 結局重量を追求するなら
バーベル使う方が良いと気づく ケトルベルメインでたまにダンベルバーベルをジムで使う程度だけど背中肩腕に変化を感じる
足は鍛えられてると思うけど上半身程の変化は感じない
筋肥大させたい訳じゃないけどやってりゃ流石に体型も変わるもんだな 何キロを買えばいいか質問した者ですが、ロシアの軍隊が訓練で使用している標準重量が、24キロだと知り、24キロに惹かれてしまいました。
そもそもの体格が違うことはわかってはいますが、24キロで高回数スナッチをこなせる能力に憧れてしまいます。 >>100
ちなみにそれぞれ何Kg可能なのですか? >>147
20kgを推薦して、伊藤を使ってると書いたものです。
24kgは競技や資格試験の重量で、またロシア人が日常練習する重量で、私もこれを通常つかうウエイトにしたく思っています。
私は20kgのスナッチは最初はなかなか大変だったけど、25回できるようになってから、24kg買いました。買った当初は5回超えるくらいしかできませんでした。いま10回ちょい超えるくらいかな。私の経験ですが、ご参考まで。
165cm、70kgの人ですよね?
だとすると、かなり筋肉ついてるのかと思いますが、24を高回数はなかなか難しい気はします。 >>147
好きなの買えばいいけどロシアの軍隊が24キロってどこソースよ 自宅警備員が日常練習に使うのは20kg
ソースは俺 ロシアの軍隊が訓練で使用している標準重量が24kgというのは
タイケイのブログで読んだ覚えがあるあ多分パヴェルの話が
ソースだろうがそもそもロシア軍が全員ケトルベル使ってるのかが不明 むしろ今となってはアメリカの方がケトルベル盛んだったりしてな >>149
やはり最初は軽い重量からフォームを固めていくというのは、ベンチやスクワットと同じでしょうしね。
24キロを日常的に扱うようになっても、16キロ等の軽いケトルベルは需要があるものなんでしょうね。 >>150
152さんもおっしゃっているように、確か松下タイケイさんという方のブログだったと思います。 質問しに来てる奴いるけど他の奴に聞いても結論は出ないからさっさと好きな重量を買え
他のウエイトの影響が強い奴は重さを増やすことを考えるだろう
そういう奴は16キロなんか最初から使わなかったり使っても卒業するものだ
特定の重量しか使わない奴もいるだろう自分にとって十分な重さがあれば何個もケトルベルを買う理由ない
タイケイの周りの奴は40キロ扱えたとしても使わないで普段は16〜32キロを使い分けてやってるとか記事にあったな
すぐに腕が駄目になって心肺を追い込みきれない高重量より16キロが便利だと思う奴もいる
競技の影響受けてる奴は出場枠にない重量は使わんだろうし体重も絞る
ダンベルやバーベルやってる奴でもケトルベルに求める重さは人それぞれだ ミリタリープレスって150Kg片手の人がいるの?('ε') >>147あなたの現状のスペックなら24買いたければ24買えばいい、賭けてもいいけど16はあなたのスペックならマジで軽いよ24でもすぐ使いこなせるぐらい
149さんが20で25回出来た時に24に移行したら5レップしかできなかったと仰ってますが高回数トレってのはどうしてもそうなるんだよ
ある程度はケトルでも重量追い求めるのは至極当たり前よ >>158
バダハリや琴奨菊関が自分の力に対して軽い重量扱う理由とか考えたこともなさそう
もうおまえケトルベル卒業してバーベル使えよ 誰もが通る道
重いケトルが使いたい→もっと重いのが欲しい→もっともっと重いの→あれ?バーベルでよくね? >>159バーベルやダンベルも使っとるわ、相談してる人はデッド180でダンベルショルダー30って
スペックだろ、それで16なんて軽いにも限度があるだろ、琴奨菊もバダハリもウエイトも当然やってるだろうし
16なんて初見でもスナッチ30は出来るだろ >>161
競技会で使われる重量しか興味なかったから俺は通らなかったけどなあ……
24キロ最初に買って今度は32キロって感じ
MSIC相当になりたいんで重さなんかこれ以上どうでもいい 30過ぎて衰えるはずなんだけどそこで初優勝をしたから成功例と何度も教えただろ ケトルベルでサイドレイズってダンベルよりもやりやすかったりする? デッド180・ショルダー30程度なら16からやったほうがいいな つうかその環境なら普通にバーベルでクリーンやミリタリープレスやったらいいわ、ケトルはホームトレーニーが多いでしょ、場所とらんで手軽さがうりだし バーベルやりたい人はこんなところにちょっかい出さずに、バーベルやってればいいのに。。。
バーベルが楽しければ、それが何よりじゃん。
俺にはケトルのほうが、競技力の向上に都合がいいし、楽しいからやってるだけ。
バーベルと比べてどうとかではないよ。 まあ、タイケイとかケトルベル関係者が
バーベルに換算しておかしな事を
宣伝しなければいいんだけどね タイケイなんか知ってるけど知らん
ハードスタイル畑は他の道具やトレーニングと比較されるから必死なんだろ バーベルとダンベルとケトル持ってるけど一番やってるのはケトルベルやわ、短時間で出来るってのは楽 >>180
私も腰椎に繋がる右の大腰筋ちょっと痛めた
一日二日で治るけどちょっと癖になってる
痛みが治まるとすぐやっちゃうのよね面白くて
お大事に 俺も腰と言うか仙腸関節辺りが痛み出やすいんでハードスタイルのスイングは諦めた 整体師のブログだとハードスタイルはメインとするスポーツがあるからケトルベル自体を主眼に置かない
だから動作は悪癖を無くし良い癖を付けるのを意識する事がハードスタイル的なんだってさ
確かにGSでは意識しない部分ではあるけどケトルベルしかやらない人は負担を軽減して効率よくがモットーのGSのがいいと思うんだよね個人的に 天山のグリップの太さってどうなんですか?
自分は普通よりほんの少しだけ手が小さいという感じなんですけど
ゲーセンの測定器だと利き手は70kgあるんですけど…
高重量になってくると危ないですかね?
マンション住まいなんで落とせないんですw キャリステニクスって自重トレーニングの事だろそりゃウエイト使わんわ 腰で負荷受けずにトップでケツと広背筋、ボトムでハムケツに負荷受ければスイングで腰痛めることも減ると思うよ。 ヤンダシットアップとロシア式バレー脚とサクソン·サイドベンドやりだして腰の不安無くなったわ >>185
28キロ持ってるけど太いよ(同じく持ってるイサミの24キロと比べると)
けど握力鍛錬にはいいかも
腕のリーチ長くて握力65位の自分は
途中で休憩挟むけどスイング15分くらいやった後、手がプルプル震えるよ
落とすのが心配なら畳一畳位のウレタンボードを買って
その上に毛布を敷いてやっても駄目かな・・・ >>184
よい意見をありがとう
早速調べてみるよ! >>193
レスありがとうございました!
う〜ん、考えもんですね…
高重量のを両手でやろうか…
手が大きく生まれたかった あんまり見た目マッチョになりたくないんだけど32キロやったら変わっちゃうかな 32キロケトルベルをクリーンした状態からそのまま下すような数値を入れると:
落下時速が14キロメートルを0.4秒
244ジュール
ジュールは私の知る範囲では銃の威力
に使われる数値。.38口径の弾丸がこれより
約100大きい。
つまり足に落とすと.22口径弾より威力ある
被害が出る。床に落とせばへこむ。
まず安全に扱おう。
ちなみにプロ野球の投手、バッターより
大きい威力らしい。
もしケトルベルを何回か挙げて疲弊した時
は遠慮くなく両手で静かに下しても
良いと思う。
244ジュールは拳銃弾レベル、これを利用すれ
ば体は強くなるが、間違うと怪我する。
まずテクニックをしっかり。ケトルベル
床に置く時はケトルベルを目で追わない。前
を見続け、ケトルベルにつられて前屈みに
ならないようにする。つまり下を向いては
ならない。でないと244ジュールが腰
を痛めることが考えられる。
https://www.youtube.com/watch?v=xSnbvBeXiXY >>199
32kgでやる時点で相当マッチョでは? キャリステニクスだけやるのとケトルベルだけやるのとどっちが強くなる? >>205
クリーンやスナッチで手首に当たって痛い人は買う価値ある
普通のリストバンドに薄いプラスチックか板だかが入ってるだけなので自作した方が安いけど ゲットアップすらケトルベル魂のリストバンドが無いと痛くて出来ない
競技用ベルは面積広いから痛くなりにくいって聞いてたのに、弱すぎるぜ俺のリスト
我慢して続けてたら痛み無くなるのかなあ クリーンからプッシュプレスしてそのままウィンドミルをやり続けた俺は、痛かった左手首が全く痛くなくなった。
耐えながら続ければ、そのうち慣れるよ。 >>206
>>207
>>208
サンクス
スナッチ1,2回で悶絶してるから買ってみる スナッチで痛いのは単に技術がないから
すぐ馴れて要らなくなるよ
俺も最初買ったけど数回しか使わなかったわ ゲットアップで痛いのは手首が立ってないのが一番の原因。あと、腕が曲がってても痛くなる。 手首た立ってないだけで痛いとかどんだけ軟弱な手首なんだよw 120キロのベンチやる時でも手首は多少寝てる
200キロ挙げる人も手首は寝てる スナッチで苦労してる奴は、ハイプル?とスナッチ交互にやるの真似してみたら?
つべにそんな動画があって、真似してたら、背中の引き、肩の入れ方の感覚を掴めて上手くできるようになった やべぇ
ケトルベルブーム来ちゃうよ
アマゾンで売り切れちゃうよ 久しぶりに24kg2個でダブルクリーンやったら腰痛めた
ぎっくり腰みたいになったわ クリーンだとならないけどスイングだと腰が痛いんだよな
おかげでスイングやらなくなってきた 昔の人がいう腰と現代人のいう腰は違う。
現代人の腰は「腰痛」の腰、ゆえに私が
ケトルベル指導する時に「腰を入れろ」とは
絶対に言わない。腰入れたら後ろに背中を
反るか、背を丸めるか、ケトルベルやる上で
禁じている動作に繋がる。
尻を絞り込め、尻を引き締めろ、が適切な
言葉になる。
歩き方も現代人と昔の人は違うだろう。
座る時間が長いと腰屈筋(ヒップフレクサー
、腹筋から太腿へ流れる筋肉群)が硬く
なり、臀部の筋肉と腰屈筋に骨盤が阻まれ
、骨
盤の付け根(つまり腰)に負荷がかかる。
腰痛の一因といわれる。
ケトルベルのキーは臀部(尻)の活用と
ヒップフレクサーを和らげることにある。
肩についても似たことが言える。ケトル
ベルの肩は肩関節ではない。肩甲骨にある。
これだけでも肩の慢性的怪我の考え方
がだいぶ違ってくる。
パベル・サッソーリンが言っている。
「ロシア軍で肩の怪我している人間は、
障害物コースから転落した奴か肩を撃たれ
た奴しかいない」
肩関節をダンベルで鍛えるローテーター
カフ(肩関節のいわゆるインナーマッスル)
は止めた方がいい。トルコ式ゲットアップ
お勧め。立ち上がる自信なかったら上半身起
き上がったところまでで良い。
私はこれで肩関節の痛みと日常生活の肩こり
などの障害がなくなった。肩こり無い生活は
思考回路も含め非常に快適になる。
https://youtu.be/OqriQApVm9M スイングをハードからGSに替えてフォーム(背骨のライン)を鏡で確認、目線は前方、これで腰痛軽減したよ
まあ怪我してもつまらんのでスイングは無理に高回数はやらず、スナッチメインで30回程やってる。
本当ならちゃんとトレーナーの指導を受けたほうがいいんだとは思う。
後、このスレにはかなり高重量使いこなす凄い人が多いけど
趣味や健康目的でKBメインの人は高重量追わないことかと >>226
普通のダブルクリーンなら大丈夫だけど、昔マイクマラーのDVDでやってた床からケトルをぶっこ抜いてジャンプしてクリーンするやつで完全に腰痛めた
しばらくケトルは控える >>229
なんでそんな危ないのやっちゃったんだ…… 必要以上に屈んだり反ったりしてケトルを扱うのは確かに危険だと思う。
自分もスイングはGSでやるしラックしても腰は反りません。 FIELDOORとかいうとこのケトルベルを知り合いが買ったんだけど、これは酷い。
24キロなんだけど、まずハンドルが細すぎ長すぎでやりにくい。
しかも塗装がただのペンキらしく、手が汚れまくる。
要らないって言うから気になってビニールコートを裂いて引っ剥がしてやったら、中身の球体は全面パテ塗りの穴だらけ。
極めつけはハンドルと球体が元々一体型じゃないのか、ハンドルの付け根に亀裂(?)なのか接着なのか、とにかく縁が切れている。
検品とかそんなレベルじゃない粗悪品。
それをビニールコートで包み隠して売っている危険物。
本家や伊藤の持ってるからよくわかったけど、安物の怖さの極みだと思う。
やってる人はあんなもんに騙されることはないと思うけど。 フィールドアの懸垂台は最低限使えたけど、ケトルベルみたいに振り回す物がそれだと危ないな >>237
ケトルベル魂も微妙だと思う。すぐ塗装ハゲるし200g重かったし。 >>239
本家ドラゴンドアも塗装剥げるし錆びやすい。
同じロットで電着塗装の伊藤の方が耐久性は高い感じ。
それ以下だと魂とアイロはどっこいどっこいだと思う。
イヴァンコはそのまた下だと思う。 >>240
イヴァンコ高級品なのに品質はそうでもないのか
デザインが気に入らないけど現状では伊藤が安定なんだね >>241
長持ちしてほしいなら、電着塗装(Eコート)されてるのを選んだ方がいいと思う。
たぶんFIELDOORとかいうとこのと同等のゴミが他にもあると思うから、それさえ避ければ後は好き嫌いだとは思うけど。 イヴァンコの本家アメリカサイトだとケトルベル無いんだよな >>224
3年ほど前に
24kgと28kgをダブルクリーンしてフロントスクワット
を数セットやったときに腰がピキッと来て、
しばらく日常生活がめちゃくちゃきつかった。
寝て起きるのも一苦労、服を着るのも一苦労と。
別にアスリートでないからトレーニングして怪我したら本末転倒と、思い
それ以降無理するのはやめた。
今は、16kg,20kg,24kgと自重種目のみで無理しないでやっている。
健康と適度な体力があればいいもので。 イヴァンコ
ケトルベル魂
両方とも持っているが、おれはイヴァンコの方が好きだな。
値段もイヴァンコの方が安いしね。
しかしこればかりは個人の好みによるからなんとも言えないけど、
魂かイヴァンコ買っておけば間違いないよ。 カラフルコーティングしてあるやつは集めたくなって好きなんだど粗悪なのか
中国コピー品ってやたらAmazonレビュー多くて高評価だよね http://fitnesstestlab.com/the-ultimate-kettlebell-comparison-review/
色んなメーカーがケトルベル販売してるアメリカじゃ
ドラゴンドアは仕上げが荒くて高いっって評価だな
日本も未だに最高峰扱いのドラゴンドアをそんくらい言える環境になってほしいがキツイな >>246
というよりビニールコート自体が粗悪品を隠すためのカモフラージュだと思う。 >>240
ロシアンやアイロテックも電着塗装だよ
IVANKOも恐らくそう 耐食性(錆びに対する強さ)は、カラフルな塩ビの方が電着より強いよ
素材のアラ隠しなのは間違いないが。
でも、ケトルベルというと電着の武骨な黒の方がやる気でるよね
よく見るとパテ埋めの跡が見えるのも愛嬌だわ >>247
ケトルベルレビューなんてあるのか
さすが爆発ボルト収集家みたいな人種がいる国は違うな >>247
旧ロシアンとミリタリーグレードどっちも持ってるけど
昔のロシアンは確かに高価な割に質は良くなかったけど
ミリタリーグレードはかなり品質は上がったように思える
数個しか見て触っていないのでサンプル数としては不十分だが
結局、どんなに強い塗装にしてもぶつけたら傷はつくし塗装は
剥がれていく
nazoなんかは綺麗なケトルベルは使い込んでいない証で
恥ずかしいとまで言ってる 逆に全然錆びないのは塗装に六価クロムとか使ってそう >>252
ロシアンミリタリーグレードとアイロは焼き付け塗装だよ、鋳物扱ってる鉄工所の人が見てそう言ってた。 >>256
確かにケトルやダンベルが綺麗なまんまなのは恥ずかしいかも。 エアブラシで自分で塗装しろ
自動車の板金塗装レベルでね >>251
写真まだ撮りに行けてないけど、要するに転圧が甘い穴だらけのセメントみたいな球体。
で、たぶん落としたりするたびに50グラムずつくらい軽くなる。
そして溶接の痕跡すらない後付けのハンドル。 >>265
ならあれどうやってくっつけてるんだろ?
アロンアルフア?
とにかく縁が切れてる。 知るかw
写真撮ればわかるかもね
鋳物は溶接は出来るけど
それだと強度的に弱いしコスト面も考えるとやるわけない
鋳物の作り方はYou Tubeで見ればどうやって作るかわかるよ >>267
なるほど。
ていうかごめん、写真撮ったんだけど貼り付け方がわからん。
さっき改めて見て思ったんだけど、ひょっとしたら球体全面パテ塗りだから、ハンドルの付け根がパテ塗りの終わりで、縁が切れているように見えるだけかも。
まあどっちにしてもビニールコートのやつ持ってる人は気をつけて。 パテ自体ボロボロ崩れてくるから槌とノミで彫刻ができる。
24キロだけど最終的には痩せ細った20キロとかになりそう。 https://imgur.com/
NEW postクリック、browseクリックして写真クリックで出来ないかな >>270
ごめん、なんかアプリ自体アップロードできない。
歯痒い、ごめん。 >>259
誰がウソをついているんだろうね
http://www.super-sports.jp/shopdetail/012001000003/012/001/X/page1/recommend/
IROTECのケトルベルはハンドル形状、グリップ径など絶妙な
バランスで設計されEコーティング塗装を施した最上級グレード。
https://www.dragondoor.com/service/faq/#11
What is an e-coat finish?
E-coat is an electrically-applied paint coating. 写真載せれなくてごめんなさい。
プレートなら剥げようが錆びようが気にならないけど、ケトルは使用方法があれだから、劣化しやすい粗悪品は極力避けたいよね。 >>273
なるほど、それ見たらよくわからんなったけど、我が家にあるロシアンとアイロは野外放置してたら触るだけで赤錆が手につくほど。
一方の伊藤のはぶつけた時の傷だけ。
ただ電着はツルツルしてスナッチなんかで汗かくと滑る。
焼き付けはザラザラしていてチョークとかも馴染み易いと思う。 >>271
http://fast-uploader.com/
ここにあげて
Browseってとこ押して写真登録すればいいから Browseじゃなくてファイルを選択ってとこでした
とにかく現物を見たい http:fast-uploader.com/mle/7062383518357/ パスワードを入力してダウンロードを開始してください >>283
間違えた、パスワードを入力してダウンロードしてくださいと出て見れない
パスワードあるなら教えてほしい ハンドルについてはパテこそぎ落としてみれば分かるでしょ
ポロポロとれるなら是非やってみて欲しいw
まあ普通に考えてFIELDOORのKB売れてて(尼KBランキング1位)
たくさん出荷してるのに壊れたレビューが無いから問題ないんじゃない?5〜10年後は知らん
鋳型、鋳造が甘い分パテで形を整えてるってのが真相やと思う >>286
そもそも本格的にやり続けてる人は買わないだろうしね。
どこまで痩せるかハンマーで削ってみる。 >>287
球体部分のパテ盛りはやはり形を整えてる程度で悪く言う代物じゃない
ハンドルと球体のつなぎ目みたいなのは鋳型の癖なんじゃない?
むしろ後付けにしては凸凹が噛み合いすぎてる(個人的感想) これハンドルと本体の部分は溶接かな?
鋳物だとここは緩やかなカーブになるはずなんだよ 鋳鉄なんだからパテ埋めぐらいしてあるだろ
パテ埋めしないで気泡でゴツゴツザラザラしたのがいいの? >>292
いややっぱパテ埋めしてない純鋳物がいいじゃない。
値段もそれなりになるけど。
部分的な気泡穴を埋めてるだけなら普通だけど、それで全体を造形してあるのは許せん。 撮り方が下手だからパテの様子がいまいちよくわからん >>294
ごめんごめん、とりあえず打撃を加えてみた。
http://fast-uploader.com/file/7062399011326/
パスワード1001
見えにくいけど結構な空洞は確認できた。
そしてスナッチ並に疲れた。
ハンドルの活着部分についてはまた今度。 そんなんで騒いでるのか
値段は高めなのに緩衝材のなかにスポーツ新聞のエロ記事が入ってて
大きくパテで修正されて左右がかなりずれた俺の持ってるケトルベルのほうが凄いぞ パテはこのピンホールを埋めるために塗ってあっただけでなく他にも塗ってあったのかな? 普通のスイングよりアメリカンスイングの方が楽に感じるんだけどそういうもん? >>300
あー。
お口直しに。
野外悪天候だろうが1年以上こき使っている伊藤の16キロ。
http://fast-uploader.com/file/7062402251390/
パスワード1001 鋳鉄のゴツゴツが嫌な人はステンレスから削り出してもらえよ >>304
その安全に神経質になる。
見た目はどーでもいーが。 >>295
お疲れ様、難癖つけた割りにFIELDOORくそ頑丈じゃんw
そもそもあなた感情的な理由づけで伊藤以外のメーカーsageしたたいだけよね?
伊藤信者なのは結構なんだけど他メーカーディスるのよくないよ
>本家ドラゴンドアも塗装剥げるし錆びやすい。
同じロットで電着塗装の伊藤の方が耐久性は高い感じ。
それ以下だと魂とアイロはどっこいどっこいだと思う。
イヴァンコはそのまた下だと思う。
この順位付けは何の根拠があるのか?イヴァンコが劣る理由やデータなし
>ロシアンミリタリーグレードとアイロは焼き付け塗装だよ、鋳物扱ってる鉄工所の人が見てそう言ってた。
IROTECはEコーティング塗装のようです。
ケトルベル魂 もラバーコーティングKBを他の2種より安価で提供してる
これは低コストで制作できる技術ができたってだけでさ、それを粗悪品とかいっちゃうのはイカンよ
>いややっぱパテ埋めしてない純鋳物がいい・・・
それで全体を造形してあるのは許せん。
これが本音でこの考え方がそもそものはじまり
FIELDOOR製のが壊れたり事故があったのなら問い合わせなさい。 つうか、ケトルベルなんて何個も違うメーカーで並べるものじゃないから
自分が買ったものをヨイショしたいだけだろう
ゲハ論争みたいな >>307
ごめん、別に伊藤のを推してるわけじゃないんだ。
ただやっぱり純鋳物で電着のが1番長持ちするわけだし、FIELDOORやその他の中華ケトルベルでの事故例がないならそれでいいと思う。
ただ妙に心配性で、すまん。
ただ3年前くらいに買ったアイロと魂はどう見てもザラザラの焼き付けだよ。
イヴァンコのは知り合いのだけど、割と仕上げは雑。
パテ結構剥がれてきてるし。
なら電着でロットもロシアンと同じ伊藤のが値段もそこそこでいいと思っただけ。
妙な書き方してすまん。 安全性だけじゃなくて、FIELDOORや魂のは他と相対的に安いってだけで、鉄の塊として見たら決して安価なわけじゃないじゃん。
これからケトル導入しようかって人で、買ってみてガッカリしたり、自分みたいに安全性に神経質な人が気にしたりしてほしくないじゃん。
変な書き方して騒がして申し訳ない。 >>309
ちなみに自分は買った順番で言うと、ロシアン→アイロ→魂→伊藤。
知り合いが所有してるので触ったことあるのはイヴァンコと天山とマーシャルワールド。
んでFIELDOOR。
製造時期や個体差はあるだろうけど、この中では伊藤のが長持ちしてる。
伊藤推しとか国産推しとかじゃなくて、個人の観測なんだ。 >>310
ロシアンと伊藤のロットが同じってどういうこと? メーカーとかより重さによって色を変えて欲しいわ、全部黒しかないとかそういうの止めてw >>313
同じ重さのロシアンと伊藤持ってるんだけど、形状が全く一緒なんだ。
重量表記とメーカーロゴが彫ってある平面部分の面積も一緒。
そもそもロシアンは今は手に入りにくくなったから、ロシアンで慣れてる人は伊藤のがやりやすいと思う。 >>314
確か電着や焼き付けの塗装は、黒以外の色が難しいって聞いたことあるよ。 >>315
そうなのか
俺も伊藤の8kgと24kg持ってるけど得した気分だw >>317
まあSFGのインストラクターが作ってんだから普通に完コピなんだと思う。
8キロあるとやっぱ便利? >>318
正直普段はあんまり使わないかも
タイケイさんの本でアームバーお薦めしてたから8kg買ったんよ
アームバーとショルダープレスのウォーミングアップにはちょうど良いよ
あとボトムアッププレスとか変わった事も気軽に試せる
スイング、スナッチには軽すぎて逆に使いにくいね >>319
なるほど、貴重な感想だよありがとう。
16より軽いの持ってなくて、ゲットアップもアームバーも、もう少し軽い方がバランスがいいのかなと思いながら、買うの躊躇してた。 伊藤の8キロはロシアンとは違うだろ?
伊藤の8キロのハンドルの付け根、写真だと
細くて折れちゃいそうだけどそこらどうなの?
折れるとは思ってないけど形が違和感 >>319
俺は16kgでアームバー重すぎ
ゲットアップはちょうど良い
>>321
画像検索したがロシアン8kgってハンドルが三角形なのか
確かにハンドルの付け根が細いのって伊藤だけみたいね
形に違和感は同意w
思いっきり叩きつけたら折れるかもしれないが、まぁ落とす重さでもないしなんとも
太くなってる所はイヴァンコ16kgのハンドルと同じかちょい太い程度かなー ようやく24キロでのダブルスナッチ10×10まで来たょぅ!連続100回までは道のりが長いょぅ… >>322
ひょっとしたら12キロ以上のとグリップ感をなるべく合わせようとした結果、付け根だけ細くなっちゃったとかかね?
まあしつこいようだけど一体型なら問題ないと思うよ。 >>323
すげー。
ちなみにダウンスイングも一気に振り下ろしてるの?
それとも一回ラックポジションで受け止めてる? >>329
スポルテックでフィジークのチャンピオン達と撮って貰った写真ならあるょぅ!上半身では勝てないから脚をアピールしましたょぅ!
http://q2.upup.be/f/r/oky6xGRFep.jpg >>>333
おー凄い脚ですね
師匠ってバーベルとかは使ってないんですか?
今はケトルベルだけですか? >>336
やってるでしょ。審査対象にならないからほぼローバーオンリーだろうけど。 背中の厚みつけるのにいい種目ある?
スイングだけで肩周りは筋肉ついてきたけど >>342
スナッチの重量からするに脱いだら背中バキバキではないですか? >>345
ロウイングはケトルベルでも出来るが?
プルアップもケトルベルを加重に使えばいい
背中の厚みとか筋肉の造形美を
求めるのにスイングやスナッチを
やるバカはいない パベルも荷重懸垂は進めてるし広背筋はケトルだけじゃ厳しいだろうな
スナッチやミリタリープレスで使う重量じゃワンローやベンローには軽すぎるし何個か持ってやるなら買い足さないといけない、広背筋の為にケトル何個も買うぐらいならそれこそダンベル買った方がいいしな わしとレベルが違いすぎでワラタ
わしゃクソガリだわw
なお使っている重量は16,20,24kg
とチンニングスタンド 無理だな、胸はベンチだけって奴は結構いるが背中は大半の奴は複数種目してる
もしくは単体ならやっぱ懸垂だろうが、どちらにしてもケトルだけじゃ厳しいかと 背中は多角的に刺激入れないとデカくならん
チンニングとケトルベルローイングだけじゃ絶対にボコボコの背中なんて無理 40キロのケトルベル2つもってひょいひょいローイングしたり
それを五つくらいまとめてデッドリフトしたり
40キロのケトルベルぶら下げてフルレンジで15発ぐらい懸垂できるようになればボコボコの背中になってるよ まあ、筋肥大目指すなら、ウェイトの方がいいんじゃない。
俺は、ケトルベルは体の使い方を学べるトレーニングだと思ってる。
そして、そのための筋力養成効果がある。& 楽しい!
そんなわけで、私はこれからもケトル中心です。
ウェイトもたまにやるけどね。 ケトルベルやってたら筋肉の部位分かんないけど右の肩だけピクピク動かせるようになった
なんかキモイんだけど同じ奴いる? 煽りじゃないけど
こういう動画見たら
軽い重量や自重で良いってならんか?
プロ以外限界やるもんじゃないだろ
最悪死ぬし >>361
英語だとウエイトリフティングって競技種目以外の意味もあるからじゃない?
クリーン&ジャークとスナッチはオリンピックリフティングて言われてるよ 16kgのダブルのクリーンジャークを多セット
おれはこれでいいかな。
総合的に考えて。 いつも30分位24と28でワンアームスイングとツーアームスイングするけど
モチベが上がらず1週間ほどしてない…
(シットアップ300回とプランク2分×3セットとウインドミルは毎日やってる)
毎日続けるコツを教えて下さい 何のためにケトルベルやってるか知らないけど緩急をつければいいんじゃないかな
俺は自分の身体に相談してメニュー決めてるから苦ではないし継続してるから漸進的に進歩もしてる
苦にならないことがサボらないコツかな >>368
レス有難う
グラップリングとダイエット目的です
退院してから3ヶ月位でケトルとウォーキングとシットアップで20キロ位痩せました(95→74)
(入院してたので1年位グラップリングの練習に行ってない)
有難う、とりあえず嫌がっていたゴブリットとプレスとゲットアップを取り入れてみます スナッチが出来る人間にとってのワンハンドスイングの意義ってなんだろう ケトルベルは持ち上げるスポーツじゃなくて回数をこなすスポーツなんですが。 スナッチの回数こなせばいいだろ
それに本当に回数だけやった心肺追い込みたいなら両手スイングが一番いいしな あとスポーツ言うなら尚更スナッチかクリーン&ジャークにしないと
そうじゃなくてトレーニングとしてのワンハンドスイングの優れた点ってなに >>371
スイングはキャッチしないから手首など
関節への負担が少なく反復しやすい
むしろケトルベルでわざわざスナッチやクリーンやる必要があるか疑問
キャッチするならローリングシャフトのバーベル、ダンベルの方が
明らかに理にかなってるし スナッチやクリーンが簡単に出来る事こそがケトルベルの利点 自宅で手軽に出来るのがケトルベルの利点
今48キロのケトルベルでスナッチしてるけど、次は何キロ買えばいいのか…
60か?グリップが太いらしいが 48kgでスナッチ?!
どれくらいの肉体スペックの方ですか? 48キロのスナッチは日本最強レベルまであるからOKCJ出て欲しい スナッチは両手で
バーベルのスナッチみたいに
片手ではクリーンくらいまでしかいかない
(また叩かれる予感… 40だと片手でももう少しでスナッチまで行けそう
しかし40や48で片手だと背中に変な違和感が出る
独特の
だから最近は片手は封印で両手中心 ケトルベルは体重の四分の一の重量がベストだと、ロシアンパワー養成法に書いてたけど、何年もやってやっと最近それが実感できてきたよ。
SFGのチーフイントラのブレットジョーンズも、軽い重量で丁寧にやっているから重い重量を扱えるみたいなこと言ってるみたいだしね。 それは重いの扱えるからそう言えるんだよ
握力もスゲーし
重いの扱えなきゃなにいってんのコイツ?っていわれちゃうよ ロシアンパワー養成法はプライオマンセーしすぎ
筋力、筋肥大をあまりに軽視しすぎているように思える
日本人がロシアンパワーとやらをいくら養成しても
結局、欧米人のステロイドパワーで叩き潰されるのがオチ >>386
確かにね。
ブレットジョーンズの動画観たけど、軽々ビーストスナッチやボトムアッププレスやってたり、COCのNo.3閉じたりだもんね。
「16キロのケトルベルと部屋に閉じ込めてくれたら、最強の男になって出て来てやる」
そんな怪物が言うから説得力あるんだよね。 >>387
まあまず食事からして現実的ではない内容だしね…。 階段ダッシュ前後にウォーミングアップとして20キロでダブルスナッチを30回していますょぅ。しかし、調子に乗って2日連続で階段ダッシュしたら身体中バキバキでヤバいょぅ(笑) 脛骨が疲労骨折したので、フロアプレスとシットアップしか出来ない…
皆、ウォーキングやジョギング等のオーバーワークに気を付けてください >>379-381
で、何がそんなに凄いって事なの? >>396
48kgスナッチから60kg買おうとしてるとこだろ
逆に何キロでスナッチしたら凄いんだ? >>397
まるっきり会話になってなくて草
>>400
何キロから凄いとかそんなの関心無い >>401
確かに397は俺の日本語不足だわ 「48kgでスナッチしていることも凄いし、更に60kgを買おうとしているところも凄い」と言いたかった
重量に関心ないなら何に関心があって379-381にアンカー向けたのか、謎でしかない あれ?もしかして俺喧嘩売られちゃってる?
もしそうなら買うよ? ダブルスナッチってどうですか?
色々とめんどうなのでダブルスナッチのみで筋力やスタミナが維持向上できるなら
それだけにしたい。
師匠
絞れている筋肉質な身体で、適度に動けてスタミナがある
のを目指したいですが、ダブルスナッチだけで十分でしょうか?
それともこれとこれはプラスでやっておけというのはありますか? >>404
売ってないよ
こっちが煽られてんのかと勘違いしただけ
48のスナッチでやたら凄い言われるから「お前のやり方が間違ってるだけで、正しいやり方のスナッチで48できたらバケモンだろ」みたいに言われてんのかと勘違いしただけ ダブルスナッチだけでは難しいか
ケトルベルは種目の組み合わせで無限にメニューが決めれるからメニュー決めが難しい。
スタミナトレーニング
筋力トレーニング
サーキットトレーニング
ダイエットトレーニング
運動不足用のトレーニング
とまだまだ確率されてない感じですよね?
ウエイトトレーニングと違って情報もまだ少ない。
逆にメニューも決めるのも楽しみの一つとも言えるけど
You Tubeでマークウォールバーグのケトルベルトレーニング
が上がっていたからとりあえずはそれをやることにしよう。 半年ほど、脊椎症のせいで左肘が常に痛かったんだけど
ゲットアップやり始めてら途端に治った
何がどう効果的だったのかまったく分からんけど
ケトルベルってすごいね 別にケトルベル以外のダンベル、バーベルでゲットアップしても治ったろう >>411
何故410を見てそう思っちゃうんだ?? ゲットアップって元々はバーベルでやる種目だったらしいね >>417
もともと皆鬱陶しがって無視していたクソみたいな口論に対して日付もIDも変わった今になって火に油注ぐようなことすんなよアホが
アンカーつけるなら日付確認してからにしろ ケトルベルとキャリステニクスどちらがツヨクなれますカ? >>420
格闘技やれ
>>421
自重トレーニングよりはケトルベルの方が強くなれるが格闘技やれ
つーか馬鹿みたいな質問するな 格闘技という双方合意のスポーツでもないのに人を殴るという不純な動機で鍛練するのはやめろ ひたすらスイングのみを高回数長年やり続けてる人の身体を見てみたい。
やっぱり絞れてるんかね? >>406
ワシはダブルスナッチと階段ダッシュしかしていないですょぅ 刑務所ではキャリステニクスしてる囚人がめちゃくちゃ強いらしいですが 刑務所外ではウエイト使って格闘技やってる奴が強いけどそいつら喧嘩しないからな 刑務所内は喧嘩っていうより頃し合いの世界だからな
ウエイトより自重のほうがいい理由があるのかもしれないね 刑務所内だとウエイト使えないし自重トレーニングしか出来ないしな
あとキャリステニクススレでも立ててそっちでやれケトルベル関係ないだろ >>427
師匠さん
アドバイスありがとうございます。
階段ダッシュは難しそうなので、代わりの種目が必要そうです。
ケトルベル持ってジャンプランジとかジャンプスクワットかな? ケトルベルって習熟度が分かり辛いっていうかどこからが中級者以上か分かり辛い
パワリフやウエイトリフティングは重さですぐ分かるのに ダブルスナッチやってみました。
16kgダブルで
10回を5セットやりましたが、最後の方はかなりへばりました。
20のダブルをアップで30回やる師匠は化物ですな。 OKCJによると俺は上級者だった
自分が審判を行うリフターが初心者(女性なら8〜12Kgベルクラス。男性なら16kgベルクラス)の場合、フィクセイションに注意して審判する事は基本だが、それ以外は厳しくし過ぎる必用は無い。
特に大会初めての人などには、このスポーツが楽しいと思う事が細かなルールより大切である。
リフターが中級者(女性なら16kgベル、男性なら20kgベルクラス)なら、ビギナーより多少厳しく審判すること。
セカンドディップ(アンダー・スクワット)がしっかり見届けられない、ジャークがプッシュプレスに近い、などはしっかり警告(理由)をリフターに告げる事。
リフターが上級(女性20kg〜24Kg ベル、男性24kg〜32kgベルクラス)の場合、通常CMS等のタイトル保持者かタイトル(ランキング)を狙っているレベルなので、この場合審判はマバタキもせず(笑)しっかり審判を行うこと。
http://www.okcjapan.com/competition-rules CMSから上級者って感じなのかクラス1から上級者なのか >>436
CMSは世界大会アマチュアクラス優勝レベルだから超上級者じゃないかな?
ランク1も超上級者レベルだと思う。ランク3でインストラクターレベル合格だから、それくらいなら上級者と言っても十分じゃないかな? 24kgクリーンやっても腕鍛えられてる気がしない
その場では上腕が根をあげるんだけど終わったら足腰の方がきてる >>438
何回やってるのよ一回一回の動作時間が短いから筋肥大向きでは無いが
トータル100回ぐらいやってればいずれ鍛えられてるのがわかるようになる >>438
それで合ってる
腕だけじゃなく足腰にもきてるなら良いフォームで出来ているんじゃないかな? むしろクリーンで腕が
鍛えられてしまう方がヤバイでしょ
下半身主動の種目なんだから 腕を鍛える目的でクリーンやってるみたいだし良いんじゃない?
GSとかならクリーンで腕に来ないように頑張るけど >>438だけど普段ケトルベルやってて下半身前腕に比べて上腕があまり鍛えられてないなと思ってさ
GSスタイルでやってるからどうしても腕の負担を軽減するフォームになるんだよね
デッドクリーンでもやればいいのかな >>443
なるほどね
三頭筋ならクリーン以外にジャークやれば強くなると思う。三角筋ならアップライトローとか。だけど二頭筋なら素直にダンベルとかを利用した方がいい気がする。
クリーンみたいな非常に複雑な動作で、上腕を的確にトレーニングするのは難しい気がする。 普通にプレスやれば三頭にも三角にもどっちにも入ると思うんだけどw 腕を鍛えたいならプルアップとミリタリープレスやればいい
ケトルベルでウルナ、ラジアルフレクションの動作をすることで
前腕の伸筋と屈筋にも負荷をかけられる >>445
目的にもよるけれど、ハードスタイルとかGSのプレスって三角筋にあまり入らないようにやらない? >>443クラッシュカールやれば?あれメッチャ力尽くよ、隠れた良種目と思う
ミリタリープレスクラッシュカールピストルスクワット、ここらは筋肥大も重量に
比例してするよ >>448
入れる目的でやっているならいいんだ
GSだと三角筋に入るとレップが伸びないから入らないようにやるんだよ この流れでGSが引き合いに出されるとは思わんかったわw 俺もだけど普段GSやハードスタイルどっちかでやってる奴は急にフォーム変えたり出来ないしやらないからな 腹部は常に背側にたくし込む感覚つかめたかも
これで腰やらずに済みそうだ >>450
ギレボイなんたらには興味ないけど三角筋に入れないようになんてできるの? 上級者ほど筋肉に頼らないで反動、骨のテコを使って重いケトルベルを連続で挙げれるらしいよ
ロシアだと人によっては12歳くらいでも40キロのケトルベル扱えるんだって へー身体の使い方次第では筋力に頼らずそういうこともできるのか >>458
将来的にどこか過負荷が掛かって関節とか腱やられそうだな SFGレベル2の基準に体重半分相当のケトルベルを無反動で挙げるテストがある。
ミリタリープレスから学ぶ人生観
1.落ち着かなければ立ち向かえない。
2.気長に少しずつ鍛錬する。
3.できる日とできない日がある。
4.土台がしっかりしなければうまくいかない。
5.挙げるのではない。負荷の下をくぐるのだ。
6.アルコールや無駄食いすると力がつかなくなる。
7.1,2,3と少しずつ段階追って回数を重ね、再び1,2,3を繰り返す。上昇志向だけでなく、立ち戻って底辺を確立することが重要。
8.自分に最も身近なものが大切。この場合自分の臓器、筋肉、骨、腱、脳など自分の体内にあるもの。そして次に他人。 10`のケトルベルってあんま効かないですか?
近くのゼビオに10`しか置いてなかった。 マジレスすると
ゼビオはスポーツ用品を販売してるチェーン店 >>468
ですよね!一般的に知れてないことを書くときは注釈を入れて欲しいわ >>473
ゼビオ?とかいうローカルな店で買うよりそっちが正解 ヤフオクのはどうなんだよ
安いけど買ったやついないか ゼビオはね
昔はどこのスポーツ用品店よりもケトルベルに力を入れていたんだよ…
まだケトルベルがまるで世間に認知されてない頃に
てかフツーに日本最大級の小売店だろ うちの近所にはゼビオもスポーツデポもない
地方に行くと見るので知ってはいるけど ゼビオなんて知らねーやつのほうが多いと思うけどね
そんな偉そうに言うことではないな ゼビオ知ってるけどそんなに有名なんだ
でも4キロ刻みじゃないケトルベルはパチモン臭がヤバイ そもそもケトルベルに本家が
あるとしたら何だろうか
競技用とハードスタイルに二分されるけど ジムにケトルベルがあったのでプレスしてみたが
ハンドルの上に球がくるように持ち上げてしまった
動画みたらぶら下げる感じで持つんだな、恥ずかしい 本家と言っても重りをどう扱い、どう鍛えるかでしかないですからね
オスマン帝国のムラト四世が104kgのケトルベルで鍛えてた、ってタイケイさんのブログにありましたけど
大体その時代の人スイングとかしてたのでしょうか
ただ思い切り担いでただけかも知れませんね プレート流用で可変可能なケトルベルシャフトなんてのも出てるんやな >>484
ハンドルの上に玉がくるやり方もマニアックだがあるにはある普通やらないだけで スイングしかやらないならいいけどスイングこそ重量可変式の恩恵があまりない >>488
小さなプレートを6枚位装着した形状なら出来るかも。 >>490逆でしょ、スイング以外は可変式なんて使いにくいだけ
スナッチやミリタリープレスなんて可変式じゃ出来ん >>493
スイングするのに、細かい重量調整なんていらん
ってことを言いたいのでは
ましてや最大18kgなんて、すぐ物足りなくなる
しかもラックポジションやロックアウトが入ってくる種目はまず出来ない
メリットは収納性ぐらいか?可変式 パワーブロックとかも最大50kg以上とかそれなりの
重量まで細かく可変できるのが強みだし最大20kg以下じゃ
わざわざ可変させるメリットがあまりないね >>35
こういう細いのにパワーある体って憧れるわ 動画見てるとケトルベルスポーツ系はデブ少ないけど高重量系は基本デブだよな ケトルベルに限らずパワリフ、重量挙げも重量級はデブが
多くなるハードスタイルはそういう質量優先のデブを排除する
ためにプルアップやピストルのテストもやっているんだろうが 関係ないと思うな、ケトルの脚の種目で最も負荷が高いのがピストルで懸垂は単純にケトルで広背筋に高負荷かけにくいんで懸垂採用じゃないか >>504そうでもない、片足なんで重量は絶対的に軽くなるからな
将来的に関節に負担くるのは最も高重量の上がるバーベルでのバックスクワットの
ATGだわ、ピストルスクワットは空手やキックとか動作中に片足立ちになる競技
やってる人にはかなり効果あるよ 片足スクワットはあまり深くおろさないようにしてる
ピストルって結構おろすよね 怪我ってバランス崩すとなりやすいから不安定な片足の種目はリスクは高い ピストル何レップもこなすなんて相当なバランスと筋力がないと無理
ましてや荷重なんて愚の骨頂 加重の片足でもいいけどピストルは深く下げた時がヤバイと思う
加重片足ハーフスクワットでどうだ 粘着してる馬鹿は
片足スクワットを無理してやらないといけない理由でもあんのか? 数年間ダンベル17キロ&マシン筋トレしてるくらいだけど、
ケトルベル24キロをスイング専用で買っても大丈夫でしょうか?
体重は65キロです。 ヤフオクで伊藤のをドラゴンドア社とか書いて
出品してるけど詐欺だな >>516
16kg買ってスナッチもしたほうがいい >>516
スイング目的なら24kは余裕のある重さ。
両手持ちならすぐに軽くなるだろう。
>>517
それな >>517
しかも、送料を合わせると伊藤で直に新品買うより高いという。 >>516
24キロのスイングは出来るけど24キロは筋力不足 ケトルベルやってると体が張るというか凝るというか
使う部位が似かよってるからか? >>519
>>522
手首と肘が弱いので、スナッチは泣く泣く諦めました。
>>520
>>523
24キロで高回数でスイング、ワンハンドロー、ミリタリープレスとか考えてます。
17キロのダンベルもあるので、16キロと20キロはいまいち魅力感じないし。 ミリタリープレスは慣れればダンベルよりやりやすいけど17kgとマシンでトレレベルではケトルは16買った方がいいと思うな、背伸びしたとしても20だわ
手首と肘が痛いのなら尚更24は無理、ケトルは慣れるまで慣れた後でも手首と肘は気を
つけないといけないし 24キロの高回数スイングを甘く見てはいけない
質問してる割に他人の意見は聞く気がないようだし好きな重量買えよその代わり質問はもうするな >>525
ワンハンドローとミリタリープレスはダンベルで代用できることを考えると目的はスイングだけか
でもスイングだけだと動きに飽きるし値段も勿体ない
12kg+保護用リストバンド使ってでもゲットアップとスナッチを検討してほしい >>24キロで高回数でスイング、ワンハンドロー、ミリタリープレスとか考えてます。
>ワンハンドローとミリタリープレスはダンベルで代用できることを考えると目的はスイングだけか
ん? ケトル独自っていうかケトルのが圧倒的にやりやすいのがスイングって事でしょ、ワンローなんて可変式かつダンベルのがやりやすいし 20キロとか24キロの高回数スイングは、やっぱキツイの?
コンディショニング的には16キロで高回数が良いんだろか? きつくはないよ、一番きついのはスナッチ、スナッチは確かにきつい 高回数トレは全てキツイで終了
キツくない言ってる奴は適当言ってるだけ 高回数はちょっと気を抜いた瞬間に腰殺りそうで怖いんだよね 17kgのダンベルしかないってことはデッドみたいに下背とケツハムに負荷がかかるトレしてないのでは?
広背筋や肩が強くてもそこが弱いとスイングしたらすぐ故障するぞ みなさん、チョーク使ってます?
高重量だと、やはりないと滑りますよね? 高重量はチョーク使います。
ハンドルに手の脂とか付いたら面倒ですね。
皮脂落しに良い方法を知ってる人教えて下さい。
なるべく石鹸で手洗いしてから持つ様にはしていますが。 チョーク使ってない
そのかわり危ないと思ったら外でやってる スイングでのコンディショニングとしては、16キロでも十分なの?
コンディショニングと言うのも、なかなか意味が多様だけど。 >>538
パワーグリップ使ってる
ゴールドジムの1万前後した奴
高いが買ってよかった 日本人ならタイケイよりこの人のが上級ケトラーな気がする
https://youtu.be/9ngFb68K5V0 ケトルベル関連でStrengthも強いのは藤田ぐらいか 握力も強いしストレングスに関しての知識も凄いしもう少し表でトレーナー業で
大成してもいいのにな藤田さんは >>539
皮脂落とすだけなら無水エタノール使えば良いよ
もしくは、界面活性剤多目の台所洗剤。
どちらも脂が落ちすぎて、弱いと肌荒れするかもしれない。
あとは、ミョウバン水も毛穴を締める効果があるから良いかもね。
これは試してないけど。 >>548
ありがとう!
やはりアルコール綿花辺りになりますわな。
洗剤だと洗剤自体を水ぶきで落差無ければいけないと思うと錆びやすいかと思ったので。
中古で落札して届いた時は最初にオスバン消毒はしてます。 なんだかんだ言って32kg(片手)で一通りのメニューこなせれば一般的にはかなりの怪力でしょ?
一般人だったら16kgのクリーンすら怪しいっしょ
16kgのミリタリーは絶対できないだろうし
この板だとバケモノばっかりだからあれだけど
独り言でした 確かに32持ってるけどスナッチはおろかクリーンもまともに出来ない。
これが元気よくできたら怪力と呼んでいいよな 前に腰痛めたものです。
自重で体幹鍛えて、スイングとTGUメインでやってます。
あとはたまにフロアプレスとロングサイクルかな
ダブル16kgはできるけどちょっと怖いので封印します >>554
お前ずっとこのスレでキャリステニクスとか言ってるけどスレチだからな 【悲報】山尾志桜里、政策顧問に倉持麟太郎を起用してしまう ケトルベルダブルスナッチ(20s) 30reps×2set(ダッシュやる前後に1setづつ)
階段ダッシュ 20本
拳立て 100reps
プランク 3分 皆さん、スイングは何キロで何回くらいしてますか?
体重も知りたいです。 >>560
36k×20〜30回
28k×20〜30回
16k×20〜30回
16kダブル20〜回
今は体重67〜8k
イランは重量挙げやレスリングが強いのは伝統的なこのズルハネがあるからと言われてるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=mlf-nX9QzjI
道場内では、何十キロもある鉄のこん棒や鉄鎚を使った肉体の鍛錬が行われます。
敵は己
ズルハネは相手と競う競技ではなく、
ひたすら己の肉体をいじめぬき肉体と精神の高みを目指すという、ケトルベルに近いものです。
ただ、ズルハネの伝統があるためオリンピックのレスリング種目では、イランはアメリカ、ロシアと並ぶ世界最強国の1つです。 イランは急激に伸びたらしいけど平均身長も
大して高くないんだよな
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20160810_135850.html
【イラン紙4面】インペリアル・カレッジ・ロンドンのマジード・エザッティー教授を
リーダーとして行われ、雑誌「eLife」に発表された研究によると、
1914年から2014年の間で、イラン人男性の平均身長は16.5cm伸び、
男性の身長の伸びが世界で最も大きかったことが分かった
この100年間で、イラン人男性の平均身長は157.1cmから173.6cmに伸び、
世界の男性の平均身長ランキングは181位から67位に上がった。 >>562
金にならない競技はやる人が少ないだけだと思うけどな
オリンピックは競技人口が少ないが欧州では盛んとかそういう変な競技が多い マラソンで賞金レースが増えて稼げるようになると東アフリカのあたりの黒人が本気出してきて日本人が苦戦をする
ケトルベルなんかもトップ選手が稼げるようになると素質のある人間が流れ込む 競技としてならそうだけど鍛練としてのケトルベルは信じてがんばる 鍛練としてのケトルベルを習熟度の目安にするためにGSでやる >>569
メディシンボールの代わりにお腹に落としてもらえ! ケトルベルで腹筋に効いたことあるけど回数やって姿勢が崩れ気味のクリーンの時かな
あの時は腕立ての姿勢が取れないぐらい腹筋に効いた タイケイセンセがクランチのポジションでプルオーバー的な動作をして腹筋に入るとかやってたね。 ゲットアップやってねえなそういや
プレスやればいいやとか思ってた 正直腹筋に関してはケトルやバーベルダンベルよりコロコロが最強と思うわ
1000円ぐらいで買えるし 俺個人の意見としてケトラーは腹筋ってそんなに鍛えなくていいと思うんだが何で鍛えたいんだ ケトル初心者なんだけど比較的効果が出やすくてトレーニングが楽しい
ここにいる人たちすごく詳しいからです
なのでケトルで腹筋鍛えられるやり方あるかなぁと思って聞きました ケトルベルするためにケトルベルしてるんじゃなくて、鍛えたくてケトルベルやってるんなら腹筋鍛えたいのは当然だと思う
ケトルベルじゃなく普通の種目で鍛えればいいけど 鍛えたくてケトルベルやってる場合でも体操とか特別な競技をやる場合を除いてケトルベルで多少鍛えられるから腹筋やらなくていい
ボディビルやりたいならコロコロやればいい ゲットアップは腹筋だけじゃ無く脊柱にも効くから立コロ挑戦者にも有効 >>580
一緒に鍛えられるのはわかります
ただ腹筋中心に鍛えられる方法あるのかなぁと思ってました
スポーツはサーフィンやってます >>583
ゲットアップとロシアンツイスト
あとラックポジションでケトルベルを抱えて腹筋するのもあるにはある >>584
ありがとうございます
これから取り入れてみます >>586
ジムに行くのが面倒になりケトルをやってる
普段やるのはせいぜい3種類+コロコロ >>588
一緒
ケトルがいいか悪いかわからbんが手軽 >>589
自分も知りたい。
やった種目と、具体的にどう変わったかを教えてください。 俺は24〜32キロ使っててメインがダブルクリーンやダブルクリーン&ジャークやってる
コンビニに行くときたまたま走ったらケトルベルやる前に比べて足が速くなってた
ウエイトリフティングと種目同じだから効果も似通ってくる だったらバーベルでリフティングやった方が遥かに効果高いな クイックリフトを手軽に出来ることがケトルベルのメリットだからな
あえて差別化するなら回数行うのに向いてるから中距離走のトレーニングに使えるかもしれない >>594
俺もそれでいいと思うよ。
おれはケトルベルが楽しいから、やってるだけ。
そうじゃない人は、別の板でたのしんでくださいな。 スクアットも取り入れてるからどっちの効果かはよく分からんけど、確かにランのスピードは上がった。
前は脚だけでヒタヒタ走っていたのが腕で引っ張ってタッタッと速さを維持できるようになった感じというか。回転がスムーズになってストロークが伸びた感じというか。
サブ4からサブ3.5を狙うおっさんだけど気軽に12kgでスナッチメインでやってます。
板違いスマンです。 ゲットアップ
見た目によらずきっついw
8kgで悲鳴あげちゃう フルマラソン走るランナーも筋トレはするが過剰な筋肉は邪魔であること
8キロの人は女である可能性もあること
お前の了見が狭いだけの可能性が高い 筋肉があればあるほどいいという奴はボディビルの世界から出てくるな
それともビルダーはフルマラソンそんなに速いのかな? マラソンランナーは重量が増えたら不利になるから過剰な筋肉は必要ないし目的に適した体型があるという話から筋肉つける苦労話か
そういう自分勝手な奴は別なスレに行ってこい
色んな目的でトレーニングしてる奴を馬鹿にするな 貧弱か蹴散らすってワードに反応してスイッチ入ったみたい まーたビルダーがとばっちりw本当にかわいそうだわ
マラソンやってる奴って異常にビルダー毛嫌いしてるよなwランナー馬鹿にするなーって騒ぐ癖にビルダー馬鹿にするクソ野郎多いし ちなみに俺は>>593の奴でマラソンやってる奴ではない単にけしからんのだ ランナーだけど貧弱やら煽られても、はあ、としかならないよ。ただ少しでも速く粘り強くなりたいだけ。
こういうスレでケトルベルが自分に役に立ちそうなのを知るのは有り難いし、ビルダーの方の知識も役に立つ。 >>611
オヤジが言ってるが年取るほど持久力の重要さがわかってくるって 実際に高齢者のQOLやADLと相関が高いのは筋力だけどね
施設で高齢者に優先してやらせるのも
有酸素運動ではなくレジスタンストレーニング >>599
おれもそうだった。
その1年後に24kgでシンプルシニスターこなしてるわ。
あんまり効果を感じないけど。 >>613
オヤジ65過ぎだけど24sミリタリープレス軽くやるのよ
筋力は平均よりある方だと思う 高齢者のQOLやADLと相関が高いのは筋力で
あって持久力ではないのと関係ない 高齢者となると持久力を発揮するための筋力すら不足しがちとかですかね。筋力持久力共に問われるケトルベルを急にやれといっても、まずは持ち上げるとこから始めましょうね、的な。 高齢者が寝たきりになる原因も転倒に
よるものが少なくないし老人には
筋力こそ最重要 老人(後期高齢者)は心肺機能に難がある人が多いから急に血圧上昇する運動は危険
自重、軽量から無理しないでゆっくりと始めるのが無難 ボトムアッププレス 32kgは確かにすごいけど
やるアドバンテージってあるのかな?
ケトルベル種目で1番、球で頭打ちそうな種目だけど ケトルベル買ってスイングという運動始めたんだが太ももの裏の筋肉痛がヤバイな >>625
正しいフォームでできてるようですね。
がんばって。 >>625
今までの筋トレ経験と身長体重は?
ケトルベルは何s? >>625じゃないけど、ジムにあるのを10回くらいスイングしてみたら
内腿が筋肉痛になった
ジムいけない時のためにひとつ買おうかな 軽めしか持ってないけど、そろそろ重さのバリエーションが欲しくなってきた
スイングは息遣いがまだ上手くできないや。 初めてスイングするとかなり筋肉痛になるけどそれはなれない運動だからってだけですぐ慣れるよ 注文していたケトルベルが昨日届いたから基本的な動作をやってみたけど、今日になって太ももの内側がめっちゃ筋肉痛になったわ
でもトレーニング自体が面白いから長く続けられそう それが一番の長所だよね。
ケトルベルの。身体付きよりも先に動けるようになるイメージ それに関しては通常のフリーウェイト等でも筋発達より先に神経系の促通が先に起こるでな。 パンチ力をつけるにはどのトレーニングがよい?
やっぱスナッチ?ワンアームスイング? 何の競技でもミリタリープレスは結構いいと思うな、脇締めたまま広背筋も動員されるし体幹にも凄く効果ある
よく膝がどうのこうので非難されがちなピストルスクワットも
かなり効果ある、下半身から上半身への連動する力にかなり効果あると思う
後は基本のスイングやスナッチじゃないかな >>635
どれも効果あるが、突きの威力ならプッシュプレスをお奨めしておく。 >>635
パンチはパワーと同時に拳の強化も必要になるからへヴィーサンドが一番
肩のリラックスにはケトルベルアームバー(ダンベルでもOKだがケトルの方が安心) パンチ力をつけるにはパンチのトレーニングが1番いいよ 結局ケトルベルの真価はスイングだな
クリーン、スナッチはシャフトの回転する
バーベル、ダンベルの方が良いと思うが
スイングは真似できない スイングはダンベルでもヒップヒンジの使い方を覚えることやダウンスイングでの体幹・臀部の強化はできると思う。
むしろスナッチの方が伸張反射+ダンベルやバーベルより共同運動パターンに近い動きを、繰り返し行うことができるから神経系の改善への効果が見込める。 ケトルベルのクリーン、スナッチはキャッチした時の
手首へのストレスがかなり高い
リフティングでローリングシャフトを使うのも
キャッチする時のリスクを減らすため スポーツ選手の補強ならスイングよりスナッチの方が良いよな
のそー、っとスイングやってるより一瞬の爆発力でのスナッチの方が活きる 一瞬の爆発力なら高重量のバーベルスナッチが1番活かせる まあ、爆発力なら5RM以下とか
かなりの高負荷が必要だから
ケトルベルでは難しいかな >>645
バリスティックな運動なら比較的軽負荷でも筋力強化は可能
俺自身も四年デッドやってなかったけど、24kgスナッチ5分100回レベルでノーギア180kgは維持できてたよ >>645
爆発力の定義をどう捉えてんのか知らんが
軽めでも全力で挙げたら身につくでしょ 軽めでもって言うか軽めだからこそだな
そんで持ちやすく動作しやすい
バーベルより >>635
プッシュプレスがいい、つーか、もはやこれしかやってない >>648
重量挙げ以外の陸上など爆発力が
要求される競技の選手が何でプライオで
怪我のリスクが高くなる高重量のバーベル使うと思ってんだ 同じプライオでもケトルベルはパワー、爆発力より
かなりレップスを増やしたりサーキットの1種目として行う
コンディショニングの要素が強いから >>644
できる場所が限られてるし当初は専門家の指導が必須だから比較にならない >>653
ゴールドでスナッチやったら止められる? >>651
まあ単に否定したいだけだろうからどうでも良いが、ケトルベルの種目の中での話してんだよな
いちいち単語だけ抽出して独自の基準作って否定されてもめんど臭い
こう言う奴は相手したくない >>647
それスナッチ関係なくてキミが強いだけや ケトルベルでパワー、爆発力をつけたいなら
軽いスナッチではなくて高重量を扱いやすい
ダブルスイングで1セット 5回以下など
疲労させない、スピードを落とさないようにしないといけない
高回数やってしまう、追い込んでしまうのは、ありがちな間違いで
本当に速いスピードを発揮するなら連続10回でも多すぎる 瞬発力付ける為に重いの軽いの何回かづつ
交互にやるのは有り?
重さによっては怪我しそうだが >>660
軽重交互は神経が順応しないんじゃないか
やりたいのなら別の日のセットで >>662
ある程度の経験があり筋力優先ならそれでいいんじゃない どこで売ってるん?
近所のドンキでは最高10キロしか扱ってない
アマゾンでケトルベル魂とかいのでええんか? ネットで買ったら配達の女性が重そうだった
ごめんよ(´・ω・`) 48kgビーストを買おうと思っている者です。
結構高いなぁと思っていたら、ふるさと納税7万でもらえることを発見しました。
還元率を考えるとかなり得な気がしています。
伊藤鉉鋳工所というところの製品のようですが、お持ちのかたいらっしゃいますか?
グリップの太さなど使用感ご存じでしたら教えていただけましたら嬉しいです。
いままで持っているのはケトルベルキングスの24 32 40kgです。 初心者は8kg、12kg、16kgの3種類を買えばOK
慣れたら各1個ずつ買い足してダブルに挑戦 そんなに経験が長いわけでもないんだけど高重量は怪我というかダメージがでかい気がする
やはり高回数をメインでやるほうが楽しくて長続きするんだけど根本的なパワーアップするんだろうか >>666
遅レスですが、このスレで「伊藤」とレス検索すると少し分かると思います >>668
気がするというか実際、リスクも高くなるでしょ
パワーを求めるなら結局、筋肥大が1番効率良いよ
パワリフも重量挙げも筋量を増やさないと伸ばすのが厳しくなっていく >>668
MAXで連続20回未満の重量なら筋肥大はする、当然筋力も上がる 16キロでスイングやりこんで、デッドリフトとか、他のウェイトの重量が上がった人いますか? 高重量のスイングをやればデッドの記録も
上がるかもしれないがデッドを伸ばしたいなら
まずデッドをやるべきだと思うけど パベルのSIMPLE & SINISTERにイチローの言葉引用されてるんだな 666です。教えてくださりありがとうございます。過去レスよく見ておらず失礼しました。伊藤の48kを頼もうと思います。
片手スイング40kgが連続100回くらいできるようになったので思いのでれべる 失礼しました。
レベルアップを目指して思いのでやってみようと思います。ありがとうございました。 >>678
片手連続100とはすごいレベルですね
書き直して尚「思い」は無いと思いますが >>678
すげえ・・・
スペックはどんな感じですか?
バーベルなど、ケトルベル以外のトレーニングもされてますか? 使い勝手がわからないから、伊藤に直接買いに行ってみるかな?
インチダンベルは触るだけw 健康法+ある程度の筋力 なら、16〜20キロのケトルベルで十分ですかね?
ある程度の筋力ってのも曖昧だけども(^-^; 48キロまでは売ってるけどそれ以上は極太グリップのものしか売ってないんだよね
40や48でさえ太過ぎてパワーグリップなきゃ扱えないのにこれ以上極太だとパワーグリップ有りでも心配 はっきり言ってグリップは細い方が
使いやすくアドバンテージが多い
握力ガーと言うなら握力専門のトレすべきだし 握力鍛えたいなら細いハンドルの二つまとめてやればいいしな
太いグリップだと二つまとめて持てない >>686
スナッチずっとやってたが、下ろす時って手の甲は前に出るのが普通なん?
俺ずっと横向いていたわ スナッチってマメがはさまれてめっちゃ痛いんだが解決策あるんす? すまんがスレチかもしれん
デッドの補強で背中あたりの体幹部鍛えるためにダンベルスイング取り入れようと思うんだが、
スイングって筋肉自体の強化で取り入れるのもありかな
それとも連動制メインで筋力強化はあまり望めないか スナッチとかクリーンはダンベルのがやり易いし、肘を痛めにくいんだよね? デッドの補強で背中を鍛えたかったらスイングよりもスナッチやミリタリーのが良いでしょうな! ビニールのカバーって、綿ボコリがこびりついたり、
年数たってベタベタしてきたりしませんか? >>691
ローリングシャフトならね
ダンベルだと胸元でキャッチするクリーンは
プレートの増える高重量だとかなりやりにくい 手で触って、ウェイト部がシャフトから回転する状態ならOKかな? 強度が求められるタバタには
ある程度の高重量が必要かと思ったが
この実験では男でも8kgを使ってるんだな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27182402 求められる強度ってタバタ的には、筋力的な強度ではなく、心肺的な強度ってことっしょ、 ケトルベルは肉体的な変化はウエイトより3年は効果がでるまでかかるかも。でも、身体的にはよい。これは真理かな >>698
いや、なにもやってない素人やったらそんなかからんだろ。
2か月ぶりぐらいにスナッチ16kブンブンやってたら次の日大胸筋のさらに中の筋肉?が悲鳴上げてたわ 見た目のことです。一部分に効かせるとは異なると思うので。全体に効いているのは間違いないけど。 ミリタリープレスメッチャきくけどな、肩だけでなく背中や胸筋も上部中心に効くから
ベンチやめたぐらい、スナッチも腕まで太くなったよ >>700
ケトルベルの基本的な種目で見た目は大して変わらない
筋肉の造形美を求めるならボディビル的な
ワークアウトをやるべき そんなことないで
動画見るとみな身体全体が太くなってるやないか タイケイさんみたいなずんぐりむっくり体型になると思えばいいよ フィジーカーがやればやるほど勝てない体になるのか? >>703
そもそも完全ケトルベルオンリーの人が少ないと思うぞ
ハードスタイルはプルアップのテストがあり
バーベルデッドやってる人も多いだろうし そうだな、特に海外はケトルオンリーは少ないような感じするな やればやるほどダサいドワーフ体型になる非モテ養成マシンがケトルベルってこと( ̄ー ̄)? >>710
ドワーフ体型は軽量級オリンピックリフティング選手だろ 毎日16キロでワンアームスイング左右30×3とゲットアップ左右5ずつ、
ゴブレットスクワット10×3したらムキムキなれますか? スイング、ゲットアップで
筋肥大はあまりしないと思った方がいいよ
ゴブレットスクワットも下半身の種目としては重量が軽すぎる ムキムキの上半身を目指すならヘイロウをやりこむのが良いかも。
スイングは中体を鍛えるのには素晴らしい型だよ。 筋肥大ねらいなら普通にプレスや
ロウイングを効かせた方が遥かに良い >>716
上体、中体、下体の中体です。
腰腹尻くらいの意味です。 >>714
ヘイロウって肩首のストレッチって感じに思ってたんですけど、筋力アップに効果あるものですか? 山田まだ生きてたんだ
このボンボンのサバ読みチビがよ >>712
回数を一桁増やせばかなりのところまで行けると思うがその前に心が折れるだろう 去年12kg買ってスナッチ100回達成したので、今年は16kgでスナッチ100回達成してと20kgに入りたい サークルでのトレーニングとしてケトルベル使用を考えています。
ケトルベルのトレーニングについては「ケトルベルマニュアル」を書店で購入して少し把握した程度ですが、今行っているトレーニングに「ツーアームスイング」を取り入れたいと思っています。
重量については日本ケトルベルトレーニング協会(kettlebell-jp.xyz/)のHPによると、【男性で16キロ、運動経験者で24キ口、ウエイトトレーニングの経験者で32キ口をおすすめしています】という記述があります。
ある程度トレーニング経験のあるメンバーも多くいますが、筋力的・体格に幅があります。 20キロくらいが無難なラインかと思いつつ、ツーアームスイングだけと割り切るのであれば、プレートを入れて重量を変えれるものでもいいのではないかと考えました。
(https://item.rakuten.co.jp/smile88/a11972/)
プレートはある程度種類が揃っていますので、個人に合った重量が選択できます。 ケトルベルトレーニングの導入として、このような選択はいかがですか? (ちゃんとしたやつを数種類揃えるのがベストですが、費用面も考えて)
以上よろしくお願いいたします。 ここの名無しの素人連中に聞くより
ハードスタイルやGSでも何でもいいいから
インストラクターの有資格者に聞いた方がいいよ それを言っちゃあスクワットは三土手に聞く方がいいよとかベンチは児玉に聞けってなるだろ
ケトルもタイケイさん等に聞くよりパベルに聞けってなるだろ >>729
何で一気に対象が三土手とか児玉になるんだよw
ここの匿名の素人にまともな指導はできないから
サークルの仲間への責任感があるならスイングのみでも
トレーナーに金払って最低限の指導を受けるべき 皆様ありがとうございます。
過去スレ見なおしていますが、だいたい16くらいからのスタートが多そうですね。
で、慣れたら24、もしくは20に。
16に慣れる期間も個人差があるでしょうが、慣れない状態で20を扱っていくよりも、16で継続的にトレーニングを行い、慣れた者の為に20を買う。そして新加入者は16から使う…というサイクルの方がいいですかね。
いきなり20が妥当なのかどうか。4キロの差が疑問です。
有資格者からの指導も考えてみます。 >>734
そりゃ一番は金払って指導受けるべきだが、ここで求められてるのはそんな真剣な指導ではなく参考程度の意見だろ
匿名の素人馬鹿にしてるけど君はなんなの?匿名のインストラクター? ここに来てる時点で同じ穴の狢じゃないのって思った
さぞかしすごいテクニック持ってるんだろうな ワークショップ行ったけど百聞は一見にしかずでやっぱトレーナーはすごいよ
ネットや動画でわかったつもりになってた事が実はそうじゃないって思い知らされた インストラクターの動画見てひたすら我流だけど単純な動作だけに色んな事に気付くのにやっぱり時間かかるな
公式インストラクターのワークショップは長い時間かけて築いたディティールを買えると思うと安いんだろうな 本、読んだらわかる。
特に補強としてスイングをしようってことなら、やってるうちにわかるだろう。
具体的な答えが少ないのは、年始で人がいないのと
目的がぴんと来てないのでは。
ケトルシャフトは丸みがないほうがよさそうなんだけどボディーメーカーもあるよね。 ちなみにバーベルプレートだけでもスイングできるし
ビニールひも、ビニール袋、ロープ、タオルなどをプレートに通してもできる。 >>743
アマゾンだと上のやつの方が若干安くて高評価も多いが大差はなさそう スイングは、両手でやるより片手でやってほうが、実生活での動きに役立つ気がした。
体が捻れそうになるのを我慢する力が付く。
実生活では、必ずしも左右均等に力を掛けられる場面ばかりじゃないし。 ケトルベル始めて1ヵ月経って、やっとクリーンのフォームが形になってきたけど
それまでに手首にしこたま打ち付けた恐怖でスナッチでも同じ目に遭いそうでなかなか挑戦出来ない… ケトルベル魂のリストバンドええで
どんなにぶつけようと大丈夫 >>747
痛み緩和の為に普通のリストバンドはしてるけど、スナッチ挑戦して痛かったらそのリストバンド買ってみるわ アジャスタブルダンベルをケトルベルのように振り回してる人いる?
安全性はどうなの? もう一つだと思うよ、可変式ケトル買ったこともあるけどケトルはやっぱり固定式でないとスナッチやプレスがやりにくくてかなわん、やりにくいというかスナッチなんかはほぼ出来ない ワンアームスイングって利き手と反対の手だとまったく上手くできなくてへこみます 伊藤鉉鋳工所の本サイトで複数購入すると特典が貰えるらしいのですが、その特典は何ですか? クリーンは腰のあたりで、手を緩める。
スナッチは胸のあたりで、手を緩める。
ロシアンパワー養成法に書いてあったやつ試してみて。 34歳のリーマン
半年前にメタボと言われケトルベルにチャレンジ。
16kgと20kgと自重種目でメタボ脱出できた!
ウエスト87cmから72cmまで減ったよ。
体重は75kgから63kgまで減った。
やったメニューは
腕立て
懸垂
ケトルベルスクワット
スイング
スナッチ
クリーン
プレス
ゲットアップ
です。
ケトルベルありがとう。
ケトルベルとずっと付き合っていく。 サンボって面白そうな競技なのに日本でマイナーなのはなぜ 習えるとこが少ないからじゃないの?柔術に比べてかなり力使いそうだから
若い子じゃないと体壊しそうなイメージもあるし >>757
おお、おめでとう。
そういう報告があるとやる気出るわ。
最近サボってたから頑張る。 スイングって、筋トレでいうところのネガティブな動作だから筋肉痛が発生しやすくて嫌いだ。
歩き回る仕事なもんで、脚が筋肉痛になると仕事中地獄なんだよ。 スイングがネガティブ?お前どっちもやったことないだろ スイングで筋肉痛か、よっぽどハイレップで長時間やらないとそんなことにはならんな >>757
半年でそんないける?
どれくらいの時間とペース? スイングってダブルにすると途端にやりにくくなるな
俺の手足が短いからかな >>764
スイングとかスナッチは力の発揮する時間が
瞬間的だからむしろ筋肉痛は起きにくい種目でしょ
ネガティブ動作が嫌なら土の上でケトルベル投げでもやればいい >>769
土が見えるような田舎に住んでないもんで。 スイングでどうやったらネガティブかかるの?スクワット式? ゲットアップって体の硬いアメリカ人の為にパベルが考案したと思ったけどロシアでは昔からあったのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=KbQHGV-I54M
まっトルコ式とか言うし >>768
同感
16kgのダブルよりも32kgのシングルの方がやりやすい ワイドスタンス気味かつ縦に振らないとケトルベルが股の間をスムーズに通過しない >>757
すごい成果ですね。素晴らしい。
トレーニングの頻度や一回のメニュー例を教えてください。 初心者は何kgから始めるのが良い?
フルスクワットだとギリ100kg挙がるんだけど
あと、Amazonで売ってるケトルベルでも問題ないかな? すぐ物足りなくなるって言う人がいますがなんだかんだで重宝する16kgをおすすめします。
おすすめのケトルベルは少し高価ですが伊藤のケトルベル です。アマゾンでも売っています。 なんで1個に限定するんだ?
8kg、12kg、16kg、20kg、24kg全部買えよ
ダブルで さすがにいきなり2個以上は・・・まず16kgにしてハマったらより重たいのを買うよ
伊藤ベルは高いな・・・と思ったら2個セットのやつを選んでたw
ありがとう、届くの楽しみ 今日もケロベロやってきたぜ!
お手玉だ
ケロベロサーカス 20キロ買って、ツーアームスイング20回×5セットくらい毎日やってます。
5セット目は息上がってギリギリな感じです。
ツーアームスイングに関しては、どれくらいまでできるようになればいいですか? 伊藤押し&あげ定期的に来るな、前にAmazonで売り切れて買えなくてスルーしたんだが何処が良いんだ? >>786
伊藤ベルと魂のアイアンの24kg持ってるけど伊藤ベルの良さが正直わからん。作りは丁寧なんだろうけど、ツルツルしてて手に吸い付く感が無い。 ロシアのドラゴンドアのケトルベルに似せて作ってあるかららしい 伊藤は長袖でゲットアップやると摩擦がなくてケトルベルが前腕からずれて失敗する時がある >>784
そんなもん出来んでいい
懸垂とスクワットしろ ゼビオやボディメーカーのツルツルハンドルで指出し軍手派だったので魂のキャストでスナッチは合わなかった
TGUとハーロー用にしてた
魂からはプログレードというか競技用の20kgも買ったがコレいいな。ハンドルツルツルで細くてとても良い >>789
魂ベルだとスナッチ100回以上できるけど伊藤ベルだとツルツル過ぎて80回あたりで握力が尽きる。まぁどっちが良いかは好みの問題だと思う。 >>795
なるほど、同重量で20回程の差は大きいな。
握力重視なら逆に伊藤が良いかもしれんが。
伊藤は形状・作りは良いがコーティングが滑りすぎて握力に負担強
という所で評価が落ち着いてるようですな。 スイングでみんなハムストリングあたりが筋肉痛になるってレスがあったんですが自分の場合内転筋が筋肉痛になります
やり方違うんですかね?
16kgで20回×3回です 運動不足のメタボのおっさんが
腕立て伏せを20回x3セットやった場合でも
人によって肩が痛い、胸が痛い、起立筋が痛い、腹筋が痛い・・・・
結果は様々だと思う
それに、スイングだけしかやってない人って稀少派なはず。
TGU、ゴブレットスクワット、スナッチ・・・・・やるべきことは多様なので
たかだかスイング20x3の結果を四の五の言われても
はぁ?
だからなに?
としか言えない 798さん
>>799みたいな説教好きの禁治産者がいますが気にしないでください。スイングは奥が深いので松下さんや藤田さんの動画を見たりして是非試行錯誤してみてください。慣れてくれば筋肉痛も少なくなると思います。 >>799
人それぞれ千差万別明らかに間違ったやり方をしてる場合のみ助言すればいいと思う ケトルはウエイトの休みの日に16キロでスイングするくらいが丁度いい 757の34歳のリーマン
メタボ脱出でやっとことは
上に書いたとおり
腕立て
懸垂
ケトルベルスクワット
スイング
スナッチ
クリーン
プレス
ゲットアップ
です。
25歳くらいにウエイトやっていて
ベンチプレス75kg、スクワット110kgでセットを組んでました。
また学生時代は野球とサッカーをやっていました。
しかしトレーニングから遠ざかり、自堕落な日々を過ごし
身体がたるんできてこりゃいかんと思い、ケトルベルでトレーニングをし始めました。
最初は16kgでやり始めて慣れてきたら20kgをメインでやりました。
また慣れてきたらサーキットトレーニングで行いましたよ。
スイング→スクワット→クリーン→プレスを3set
スナッチ→腕立て→懸垂→ゲットアップを3set
というような流れで。
メニューは特に決まってないですが、4種類を選んで連続的にやるって感じです。
今は週に3回程度ケトルを使ってトレーニングをしており、身体をキープできております。 >>803
食事制限を併用しなきゃそこまで急激には落ちないでしょ ようつべにケトルベル使った動画いっぱいあるけど
何キロでやってんのか情報無い動画なんなの? >>806
動画の一つも投稿してないお前はなんなの? 何だかんだで あんなに痛くてできないと思ったスナッチが平気になる不思議。
コツさえ覚えればホント違うのな >>811
低回数高セットで少しずつトータルボリューム増やすと楽だよね。随分と遠回りしたけど、上手くいけば今年中には24kgでスナッチテスト5分切れるかもしれん。 スナッチって本当に上にパンチするように挙げるのですか?スイングして腰か胸のあたりまで来たら上にパンチするのでしょうか? >>813
俺はハードスタイル寄りだけど、バックスイングだけしっかりやって1/2スイングくらいでハイプルして垂直気味に挙げてる。デカいクリーンみたいな感じ。前腕や手首にぶつけるから頭上パンチより挙手に近い。 誰か40キロとか48キロ使ってる人いる?
興味あるんだよな >>814
デカいクリーンしっくりきました。ありがとうございます。 48キロって上半身にとっては重いけど32キロのダブルの方が下半身には効くんだよな
じゃあ48キロのダブルでやりますかってなると値段的にも重量的にもハードだね 俺もベンチプレス60kgやると上半身に効くんだけどスクワット200kgの方が下半身に効く気がするんだよね。 まあでもバーベルは負荷が高すぎて後々靭帯や軟骨に病的老化を促進し悪影響出るらしいからケトルベルのシングルを扱うくらいの負荷が1番良いのかもな
人によっては自重ぐらいの負荷が体に1番いいらしいし女の人がきつい負荷の運動をやりすぎると運動性無月経になるしな スポーツ選手でパフォーマンスアップの為にケトルベルやってるって人見かけない
スポーツ選手にこそ効果的と思うが
バーベルでは得られない効果がある スポーツの最先端はウエイト以外も色々取り入れてるからな
今の世界トップクラスがやっていないなら必要性が低いということだろう 今の身体を満遍なくMaxに近付けるだけだからな。上限が上がるわけじゃないから階級制スポーツ以外だと微妙に感じるだろう。 何の競技の世界トップクラスをいってるのか知らんが、今時点でやってる人が少ないからって効果的じゃないとは限らない 格闘技でケトルベル振ってる選手は見たことあるけど、スポーツではないなあ
まだそれだけマイナー道具なんだろう 日本だとバーベルでbig3やクイックリフトどころかとりあえず体幹とかインナーマッスルとか言えばいいと思ってるからな
ケトルが知れ渡るのなんて遥か先の未来と思うわ 格闘技と軍隊以外ケトルベルは聞いたことないけどその辺のスポーツ界よりむしろ信用出来ない? 出来るな、日本だと野球とサッカーほど信用できないものはない
野球なんてヤフコメのコメントとか腐ってる
二言目にはウエイトだけでは下半身がとか走りこんで下半身がとか
ウエイトにも下半身はスクワットやデッドがあるがな 遺伝的弱者を切り捨ててきたフィットネス業界にも責任はあるとはいえ、サッカーは今でもスタ、モビ体操オンリーでウエイト不要論が根強く残ってる。ウエイト文化があるぶん野球はなんぼかマシ。 ウエイトで下地を作り、クイックリフトの重量を求め、仕上げにケトルベル
高校なら即効性ないからウエイトしないって学校多いが、その場合もケトルベルは有効 ケトルベルは筋肥大のワークアウトと相性が良いと思う
ファンクショナルのトレとしては高重量のクイックリフトより
怪我のリスクが少なく済むし修得も比較的、容易だし もちろんパワーを重視するならバーベルクリーンや
スナッチはやるべきだけどリフティングはまともに
教えられる指導者や出来る場所が限られてしまう やりやすいってのはデカイよな
初心者に対してもベテラントップアスリートにとっても
クイックリフトは両手だし身体の捻りが無いからやや不自然な動作になるがケトルベルはやりやすく力を入れやすい >>826
西欧に普及した歴史が浅いからプロ、アマの一流にコーチできる実績を積んだ人材がいないだけだと思う >>825
格闘技だとケトルベル使ってるやつ多くない?
川尻、ヒョードル、マッハ、ボクシングのチャンピオン(名前忘れた)とか 総合格闘技やブラジリアン柔術のジムにケトルベルが置いてあることが多い
フィットネスジムではあまり見かけない 無名の競技者ならケトルベル取り入れてるのはぼちぼちいるんだけどな >>841
そう言えば格闘技では聞くね
格闘技にはいかにも有効そうだ ヒョードル自身は公式サイトでケトルベルは使っていないと発言しており、 軍隊にいた期間に使っていたと語っている. まあ結局国内で一番ケトルベル使ってるのは筋トレマニアで当然このスレと同じ層なんだよね >>841
ヒョードルとブルース・リーはタイケイがKBの箔付けのために騙っただけ 保管に場所がいらない、クイックリフトがやりやすいってだけでも相当価値あると思うがね
玄関においておけばそれ持って外ですぐトレが出来る、クイックリフトもバーベルは相当難しいもん
ウエリフや陸上選手以外でバーベルでのクイックリフトちゃんと出来てるスポーツ選手とか日本じゃホントに少ない
ビルダーやパワリフ選手じゃ教えること出来ない種目だしな >>850
ブルース・リーは知らんが、ヒョードルがケトルベルやってる映像は見た記憶あるよ。
と思ったら、>>847なのか。
>>844
おお、バダハリもか。 ケトルベルに重さが足りないとは言うが60のダブルクリーンでもやれば大半の人間は満足する
でもスクワットに向いてないのは事実 ケトルでもピストルなら下半身にも結構な負荷をかけられるが、バランスを崩してどこか傷めそうで怖い
まあ、ヘタレなだけだが 他スレから引用。
Bスタンス・スクワット
https://www.youtube.com/watch?v=KmFAieAuO7I
体重は前足に。後ろ足はバランス補助用。
片脚スクワットのバリエーションはこれが決定版かなと思っている。
中臀筋狙い。運動音痴にも出来る。
ヒップハイク
スクワットで盲点となる中殿筋を鍛えられる
股関節の負担が気になる。
https://i.imgur.com/yoK7CMQ.gifv 追い込まずに低レップならピストルも膝痛めること少ないけどな
パベルも進めてるけど力向上には凄い効果あるよ、36で軽く5レップ出来るけど
たまにビジターでジムいってもスクワットは150デッドは175は余裕持たせてできる
ブルガリアンスクワットみたいなランジ系にはその効果はなかった、ボディメイク用
と思うわランジ系は ボディメイク用?ランジこそアスリート向けだと思うけどねぇ バックスクワットやデッドに応用きかねえからなブルガリアンスクワットはケツやハム狙いで効くけど、ジャンピングスプリットスクワットならスポーツ向きだと思うが ボディメイクにも使えるけど本来の効果はアスリート向けだと思う
伝統空手やってるんだが片足エクササイズ系やり込むことで競技動作が安定しバランス力がアップしたと実感しているよ >>860
>片足エクササイズ系やり込むことで競技動作が安定しバランス力がアップした
これってブルガリアン以外には? 片足スクワットは出来るけどピストルはバランス取れなくて出来ないんだが https://youtu.be/zKf6-rxblDc
これ楽しそう。背中にクリアファイルみたいなの敷けば家で出来るかな 20kg買ってスイングやってみたけど肉体的にあんまこない
みんなは何キロで何回やってるの? >>864
俺は、16kg*2でダブルジャークが普段のメイン
10回5セット、セット間の休養を10秒にして、心肺能力をメインに鍛えている
この鍛錬のおかげでハードに動いても息切れはしなくなった
スナッチと違って、ジャークは手の皮が剥けて痛む心配がないからお勧め >>864
身長、体重、体脂肪率、今までのトレ歴は? 俺はワンハンドだな、同重量買うのはなんかもったいない気がして、重いのやるときは天山の32でスイングスナッチミリタリープレスピストルが中心、軽く流すときは24か28 >>865
スイングもそれほど手の皮には影響無いと思いますがスイングよりジャークですか? みんなほんまレベル高いすね
僕なんか32のクリーンがぎりです ケトルベル20キロのワンハンドスイングはデッドリフトに換算すると何キロだと思いますか?
あえて換算すると。 >>868
そこらへんは個人の好みもあるかな
俺はスイングよりもジャークが楽しいから、ジャークをメインに鍛錬している
パベルがロシアからケトルベルをアメリカに導入した際の種目が、
ジャークとベントプレス
これがオリジナルのケトルベルミニマム種目らしい
柔軟性に欠けるアメリカ人のために、アメリカ人用ミニマム種目として、
スイングとゲットアップを用意したと聞く 私が早朝32キロと24キロのケトルベル持って公園に出たら80歳前後と思われる男性に32キロを取られ、いきなりデッドリフトをきれいにやってのけた。
「重いですね」
私
「普通の人はこんなことしませんよ」
奥さんと思われる人が
「ほら、普通の人じゃないって」
その男性「腰を使うと上がりますね」
また材木業で知られる東京の木場だったためか「昔の人は材木や米俵を担いでいましたからね」
楽しそうにケトルベルに触れるこの方見て非常に微笑ましかった。
昔の人がいう腰と現代人のいう腰は違う。現代人の腰は「腰痛」の腰、ゆえに私がケトルベル指導する時に「腰を入れろ」とは絶対に言わない。腰入れたら後ろに背中を反るか、背を丸めるか、ケトルベルやる上で禁じている動作に繋がる。
尻を絞り込め、尻を引き締めろ、が適切な言葉になる。
歩き方も現代人と昔の人は違うだろう。座る時間が長いと腰屈筋(ヒップフレクサー、腹筋から太腿へ流れる筋肉群)が硬くなり、臀部の筋肉と腰屈筋に骨盤が阻まれ、骨盤の付け根(つまり腰)に負荷がかかる。腰痛の一因といわれる。
ケトルベルのキーは臀部(尻)の活用とヒップフレクサーを和らげることにある。
肩についても似たことが言える。ケトルベルの肩は肩関節ではない。肩甲骨にある。
これだけでも肩の慢性的怪我の考え方がだいぶ違ってくる。
パベル・サッソーリンが言っている。
「ロシア軍で肩の怪我している人間は、障害物コースから転落した奴か肩を撃たれた奴しかいない」 2週間ほど前にケトルベル購入してひたすらスイングしてる者です
感想は、イイ!(^^)ですね
腰痛対策と体力維持に始めたんですが、わずかな期間でも下腹部が引き締まってるのがわかる
そのおかげで腰の不安は減少しました
おいらはスピード重視の伝統派空手をしているんですが、パワー系競技でなければケトルベルだけでも十分かと思いました >>877
とりあえず16キロを使ってます
次は24キロを購入したいんですがいつになるやら‥
身長181体重78です >>876
私は日本拳法をしているのですがケトルベル おすすめですか? >>879
おすすめですね!
スイングだけでも腰や背筋、肩、前腕、臀部、ハムがかなり締まった感じです
ただ、日本拳法してる方はダンベルやバーベルも併用してもいいんじゃないかと思います
フリーウェイトでやれない部分を追い込んでる感じでがあります >>880
ありがとうございました。>>880さんもスーパーリンペイがんばってください。 >>881
おいらは組手しか試合出ないし流派がちがうのでスーパーリンペイはやりません(笑) ケトルベル種目で下肢は鍛えにくいのでレッグレイズは別途やった方が良いね >>876
スイング慣れたらスナッチもやるといいよ
瞬発力上がるし抜きの要素もあるから高速上段突きとかの踏み込み速くなると思う
まあその身長体重で空手やってるなら24kgもすぐだと思う >>885
スナッチですか!今のところ前腕が折れそうな気しかしませんが(笑)練習してみます
空手にもお詳しいようで、参考にします!
はやく24キロ使えるようにいろいろ練習してみます
ありがとうございます! 今日16s届いたけど思ったよりも全然重かった
とりあえずスイングやってスクワットと広背筋鍛えるのに利用してみる >>825
ダルビッシュが使ってるの見たことあるぞ
かなり軽めのだったけど >>888
だいぶ前になるけどスイングの画像見たことがあるけどロシアンレッドの24か32だったよ
今はケトルも調整で使ってるかも知れんがメインはバーベルじゃないか 奴の性格なら
効果感じてるならアピールしまくりそうだが ダウンスイングのときに上体をほぼ平行にする人と割と上体の角度を保った人がいますけどどっちが良いのですかね。
動画で見る限り海外のstrongfirst系の人たちは前者が多くてタイケイ先生は後者な気がします。 重量に余裕が無い場合はふり幅が浅くなる傾向になるから必然的に状態の角度も浅くなる >>891
好みの問題だと思うけど、個人的にはスナッチは前傾角深めじゃないとダウンスイングで上半身の負担が増えるから深めが好き。 >>891後者の方が好きだけどこれは好き好きだろうな
スナッチはどうしても前者の方になってしまうけど・・・ 皆さんこんばんは。
ハートフルスタイル・ケトルベル ・トレメンダス・マインドフルネス・コンスティテューションの大野です。
皆さん、ケトルベル ・スィング、してますか? ダウンスイングのフォームはリーチ長の影響を受ける
西欧、黒人のフォームをその儘真似るのは腕長の短いアジア系には無理そう 埼玉なんだけどケトルベルの初歩を教えてくれるジムって何処かにある? ジムは知らないが越谷の小野接骨院や東京だが池袋の後藤さんなんかは講習会やらパーソナルトレーニングやってるよ 腰椎すべり症のリハビリに12kgのケトルベルでのトレーニングを考えています。
スイングという運動で萎縮してしまった大臀筋と多裂筋を鍛えようと思っているんですがどうですかね?
アドバイスお願いします。 滑り症でも何番が変形してるのか分からないし、
ここで聞くよりまず医者にこういう運動考えてるけどって動画でも見せて尋ねたほうがいいよ
スイングは腰痛とかにいいって言われてるけど、一方で脊柱への瞬間的な負荷かなり大きいって研究もあるし リハビリは整骨院とかじゃない
まともな医療の専門家にするべきだろうな
ケトルベルが腰椎すべり症の回復に役立つとかいう
エビデンスは全く知らない スイングはどれだけ正確なフォームでやろうともやり過ぎれば腰痛になる
スイングに限らずすべての種目に言えることだけどね無理は禁物 シンプル& シニスターなんて間違いなく腰痛になるからね。あれを勧めてるパブロはやっぱりおかしい。 パベルのこと?
あの新しい本どうなん?
Strong First の動画で十分なんかな? スイングやって腰痛良くなった人がいると聞いて
12kgでやってたんだけど、腰痛めちゃくちゃ悪化した…
もっと軽いのでやるべきか、やめるべきか >>907
どこ情報か知らんが負荷をかけるんだからスイングは腰に悪いぞ?重くすると更に悪くなるぞ
ストリクトと違った方向性で難易度が高いし負荷を逃がすために要練習だぞ
負荷を逃がせない奴は怪我するだけだからなケトルベルって まともな科学的根拠を出さず○○ダイエットだの
○○が治るだの宣伝しているのはインチキ、
オカルトと変わらない >>907
痛い時は何もするなストレッチもダメ、負荷運動などもってのほか
腰痛にいいと言ってるのはおそらく調子の良い時に正しいフォームで適切な重量・回数をやった結果だと思う
917の場合初心者だろうから正しいフォームなどできる訳がない スイングのコツは腰を引くことに加えて上体を前に倒すこと 今週3全身筋トレをしてて、そろそろ分割トレ(A体幹・B腕脚を交互)に移行したいんだけど
メニューAの日は腕脚を全く刺激しないことになっちゃうのが少し気になっていて
メニューABの日共通で全身トレであるケトルベルスウィングを取り入れようと考えてるんだけどどうかな?
ケトルベル+マシンやフリーウェイトでメニューの組んでる人がいらっしゃったらご意見下さい 俺は週毎に交互にやってるな、一週目フリーウエイト二週目ケトル3週目フリーウエイトって感じ、重量は順調に両方伸びてる >>913
ベンチプレスで三頭
プルで二頭に入るから安心しろ 初ケトル32キロキター!
とりあえずスイングやってればいいのかな?
15回で心臓ばくばくだわwwww >>916
初めてのケトルベルが32なのか32のケトルベルが初めてなのか分からんが頑張れ >>917
初めてのケトルベルが32だよー!
木材でもっと重いの持ってるから余裕かと思ったけど、ブンブン振るとなると全然違うんだね
10回超えたあたりから握力がアカン いきなり32sで問題ないの凄いな
俺は16sで十分重くて32sとか体振り回されて絶対こけて怪我する 私も初ケトルが36kだわ。
まあ高重量フリーウェイト歴が長いからだけど。 囚人でさえ懸垂してるんだから
する所がないというのは
しょうもない言い訳にすぎないよ >>923
デカい鉄棒とジム以外で懸垂できる場所あるの?
あるなら聞きたい
ちゃんとトレーニングになる形でね
掴みづらい棒は論外で
それなら高重量ダンベルの方が良い 野菜マンの懸垂動画見たけどあれだけ反動つけても意外に外れないんだね簡易懸垂器具 今日のトレーニング
スクワット(自重) 100reps
拳立て 100reps
ケトルベルダブルスナッチ(20s) 100reps(60,40)
プランク 3分 みなさんトレ中の滑り防止にどんなアイテム使ってますか? タンマグつけてたが握力が強くなったのか最近は何もつけなくても
問題ないな、使用ケトルは天山32です >>927
師匠まだがんばってたんすね^^
空手もまだ現役すか?
>>928
ケトルスレで師匠知らない奴はモグリ
その上で言ってるなら貴方が去るべき ストラップとかパワーグリップ使ってる人少ないのかな? 馬鹿じゃなくてウエイトする上で常識でしょ
握力が参ってしまえばトレーニングにならんだろ 俺は尻や脚や広背筋を鍛えたいから使う
握力が参ってしまえばトレーニングにならん 高重量ダンベルの代用でケトル使っているのならそれも分かる。
であるならば、その前提を先に書かなきゃクリーン・スナッチなど
「ケトル特有の種目での使用に際して」と、ここでは解釈されるのが自然。 ゲットアップみたく握力をスイングほどには使わない種目に変えたりしたほうがいいかも
握力補助の器具を使わないと扱えない重量は危険だと思う それなら種目を変えるのではなく適切な重量を使おうって話ですよ。 それは異なる重量のケトルベルを複数個持ってるのが前提の話。
ケトルベルトレーニングは省スペースで済むといっても複数個持てない、部屋に置けない人というのも当然いる。さまざまな制限の中でトレーニングをしているのだから今ある重量で工夫するのは当然の話。
こんな想像力皆無の禁治産者が偉そうに説教してくるのだから初心者は書き込みにくいだろうなあ。 まぉ裾野なんて増えなくても全然構わないからな
初心者なんてうぜーだけ 裾野は増やすんじゃなくて広げるものな
しかしお前らってほんと根性腐ったような奴が多いのな ストラップとかパワグリ使ってスナッチってどうやるの? ボディメイクならパワーブロックでも買っとけって感じだよなぁ
ケトルでパワグリやストラップって、分不相応な重量と言われても仕方ない
例え握力の限界でスナッチ等でレップス重ねられなくても握力が追い付くまで
頑張れとしか言えん、握力トレと並行してる人も多いしなケトルは ボディメイクでケトルベル使ってるけど駄目なんスか? なんでストラップやパワグリ使ってるってレスしただけでこんなに否定されるんだよw
呆れた
別にアスリートやウエイト併用してる人がケトルやっててもいいだろ いや、駄目でしょ
アスリートならなおさらケトルベルでストラップなんて使っちゃダメよ
つかお前アスリートでも何でもないよな消えろ いいからケトルベルを用いたパワグリスナッチ教えてくれ。ストラップスナッチでも可。 喧嘩腰の人には教えてあげまてぇん
お引き取りください ケトルベル8キロがリサイクルショップで1600円だったが、彼女用に買うべき?
彼女と一緒にケトルトレしようかと。
ちなみに、彼女いない歴二年っす(笑) >>941
偉そうに説教などしたつもりは毛頭なかったのですがそんな風に読めるのならすまない。
>それは異なる重量のケトルベルを複数個持ってる・・
その位の想像はしている。
ただ、ストラップが無ければスイングも難しいほどの高重量ケトル1個持ちと言うケースは
どの位いるだろうか?無いとは言わないがレアだと思いませんか?
貴方自身も「握力補助の器具を使わないと扱えない重量は危険だと思う」と書かれていますよね。
握力補助の器具を使わないと扱えない重量でゲットアップなら安全に行えるとでも?
勿論ゲットアップが悪いわけでないが、そもそも本人がやりたい種目か目的にあってるかも分からん。
この程度で想像力皆無の禁治産者呼ばわりされるのだから初心者は書き込みにくいだろうなあ。 もうまともな会話ができるスレじゃないね
もうこんな掃き溜めふこねーよバーカ! >>953
ゲットアップといってもハーフゲットアップもあるしフルでやるだけがゲットアップではない。
握力に関してはもちろんあればあるだけモアベターだろうが無ければ無いだけ工夫していかないとケトルベルの重量も上がらない。
これはダンベルとは違い可変式ケトルベルが標準的でない以上は重いケトルベルでも挑戦していかなければトレーニングにならない。
君に足らないのは想像力und思考力だと思うよ。見栄晴みたいな顔してないでとにかく思考しないと一生制限行為能力者のままだぞ。 つうかもう答えでてるやん、ストラップ等握力補助具いらん
何キロ使ってるか知らんがやり込んでりゃ握力が追い付く
トップのパベルも言ってること >>933
自分がストラップとかパワグリを使いたかったら使ったらいいと思うよ
スナッチは難しいと思うけどスイングは割と簡単に高重量ケトルベル扱いやすいし肘とか怪我してる時もストラップとかパワグリを使えば高重量ケトルベルスイングも出来るし
まあでもストラップとかなしで出来る重さのケトルベルでスイングとかスナッチのやり方を完璧に覚えた方がいいけどね ケトルベルはストラップもグローブも使わないよ基本
使ってもチョークだけど俺は使ったことない 罵倒仕合はめんどくさいから好きにやりなよ所詮他人事 天山とかハンガリアンだと心肺追い込む前に握力へばる事あるからストラップ使うのもアリでしょ
まあ重さに慣れてクリーンやスナッチ挑戦してればいつのまにかストラップも必要なくなる ハンガリーケトルベルって一体なんだったのアレ
ごく短期間だけタイケイが輸入して売ってたよな 俺は天山だがストラップなんて使わんよ、ストラップ使うのにわざわざ太いハンドルの器具買うとかアホすぎるだろ 天山ってマイナーチェンジしたりしないの?正直あの形は時代遅れじゃね? 使いやすいけどなぁ天山、連れでロシアン持ってる奴いるけどハンドルの太さ以外は
使用感に大差ないけどな 天山はハンドルが太すぎるからスルー
選択肢が少なかった昔ならともかく今から買おうとは思わない ケトルベル魂の競技用持ってるけど細いとそれはそれで痛くて辛いぞ 天山は16kgまでは細いけど24kg以上から高回数のスナッチとか絶対無理な太さになるからなあ
比較的安いのとかなり重い重量があるのは魅力的なんだが
ハンガリアンは微妙に太いし球との間隔空きすぎでバランス変だしマジでクソ >>948
ワロタw
何で怒ってんだよ
どういう奴らなんだろなこいつら 色々ついていけんわ
なんかケトルベルオンリー以外は認めないって感じだね
握力なんて全くいらないスポーツはいくらでもあるし、たとえ20キロ台でも全力で振ればストラップとかパワグリ無きゃ耐えられないでしょ
フックグリップも出来ないのだし
パワグリやストラップ使ってるか聞いただけでこんだけ馬鹿とか消えろとか言われる民度じゃさすがについていけんわ
幼稚過ぎて 知ったか初心者がオラつけばオラつくほど雑魚狩りが喜び、中上級者が有益な情報を出し渋るようになる。 >>976
耐えられます。YouTubeあたりstrong firstで検索してみてください。女性インストラクターでもストラップつけてる人は皆無です。
むしろパベルはハンドルに石鹸を塗ったり、gsのロシア人リフターは滑り止めゴムなしの軍手をつけてスイングしてます。鍛えるためです。
それとストラップつけてケトルベルをやるなら同じ種目はダンベルでもできます。握り込まない、握力を使い果たさないなど目的を持ってスイングやスナッチをやるのもトレーニングです。
ケトルベルが重ければ屋外でトレーニングするのがベストかもしれませんが環境によります。公園なら子供が遊んでいるかもしれないし、不審者として通報されるかもしれません。
低回数・高セットで緊張感を持ってトレーニングしてください。ストラップつけてケトルベルを使うなんてヒロポンやるのと同じくらい愚かだと気づきますように。 なんか色々会話が成り立たんな…
だから握力はいらないしダンベルとケトルじゃ明らかに違うし
つうか何をそこまでムキになってストラップパワグリ否定してんだかな…
キレまくりで 握力を使わないスポーツだから握力いらない、だからストラップを使う、は誤りです。なぜならケトルベルそれ自体が握力を必要とするものだからです。 何のこだわりだよw
俺はトレーニングの一つとしてケトルもやってるってだけで教科書通りのケトルベルに終着する気は無いし
そんなこだわり持つ理由も無い
こいつら異常だろ そして握力だけに頼らずスイング、スナッチを習得することにケトルベルトレーニングの醍醐味があります。
わざわざダンベルでできることの延長でケトルベルを使う愚かな行為から早く目覚めましょうね。 >>982
しつこい失せろ、20ぐらいのケトルでストラップだのなんだの女以下だわ、ケトルっていうかここはウエイト板であってダイエット板にでもいけ 50kgて天山しかないけどハンドル経50mm近いから鍛えててもワンハンドではまず扱えないと思う
あと24kgでも数百回スイングしようと思うとストラップは必要かなと思う 知ったか初心者は雑魚狩りのターゲットにされてる理由をわかってなさそう…ストラップやパワグリを使うのはケトル的には邪道だから批判されてるとでも思っているんだろうか。 >>990
50kgの細いダンベルなら握力そこまでいらないけど
ケトルベルの場合ハンドルの太さや遠心力、ダウン時の重力がネックになるからなあ
デッド200kgとか余裕でも太いバーの保持力弱ければ天山とかだと吹っ飛んでく >>976
じゃあくんなよ
二度と来るなクソザコモンキー 次スレはアスリートやウエイト併用はお断り、ケトルベルオンリーの教科書通りのやり方以外お断りって入れなきゃダメだな 次スレいらなくねw
アスリートレベルなら5chで質問する事ないだろトレーナーにでも聞けよ ウエイト併用がダメとは言ってません。ストラップ利用不可がなぜウエイト併用不可なのか。やはりケトルベルでストラップ使用者は禁治産者なようです。 併用でも全然構わないが至極真っ当な意見に対して何も言い返せず、苦し紛れに最後はケトルユーザーは気持ち悪いとか捨て台詞ほざく雑魚が毎度のようにいるからな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 172日 18時間 28分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。