【ケトルベル#37】
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>>225
18キロ
スイングで無理にふり回してる様な無茶な重量感は感じないんだがなあ
フォームと技術がまだまだなのか >>228
18キロでのスイングが無茶な重量感だと感じていないなら、リストバンドを使わなくてもクリーンはできるはず
俺は20キロでクリーンもやるけど、やっぱりフォームと技術が足りなかった時は痛い思いはしてたな
なので軽め物でフォームと技術を見直してやり込んでいたら、20キロでもできるようになったよ
クリーンは肘と体幹の使い方じゃないかなと思うけどどうかな? >>229
そっか
アドバイスサンキュー
焦らず丁寧にやってみるわ ケトルベル初心者の頃はクリーンだけじゃなくてゲットアップの時も手首めっちゃ痛かったなぁ
俺の場合はしばらく普通のリストバンドしてやっているうちに
段々と手首が強くなったのかいつの間にかリストバンド無しでも痛くなくなった 初心者なんですがクリーンでケトルベルを上げた時に手首にゴツンと当てないようにするコツってありますか
タイケイさんの本を見てポジションとか気をつけてるんですがいまいちで クリーンってスナッチの低難易度版に見えて、実際はスナッチより難しくない?
ちょっと勢い余ったら肩にゴツンするし。
特に必要な種目だとも思えないので、自分はプレスとかやるときもスナッチで上げてからラックポジションに下ろすようにしてるわ。 実は身体能力を上げるという意味においてはクリーンが一番
クリーンだけやっても結構な衝撃が体に伝わる。
スイングやスナッチと違った効果が期待できる。
アメリカのアメリカンフットボールチームなどが昔から瞬発力養成のためにバーベルクリーンをやっていた。バーベルでやると体にかかる衝撃がやや緩い感がある。昔やってそのような気がした。オリンピックリフティングだとまた違ってくるかもしれない。
ケトルベル2つ使ったクリーンはそういう意味でバーベルよりやりやすく、遠心力もかかるので体へのショックが大きい。特に同じ重さのケトルベル2つそろえた時の初歩練習に良いだろう。
16キロを2つクリーンすると32キロ、24キロ2つで48キロ、32キロ2つで64キロ。
単純だが効き目はある。
https://www.youtube.com/watch?v=PsfHUXMPafE
https://www.youtube.com/watch?v=8mZ0beClsNM
https://www.youtube.com/watch?v=2__VRH9O-QU
https://www.youtube.com/watch?v=rYYWlzppqzo
https://www.youtube.com/watch?v=KzQ3F_Sndf4 >>230
頑張ってくれ
必ず上手くできるようになるから ケトルベルのトレーニングが上手くなる為には、スイングもそうだけどクリーンも大事だなと最近から思うようになってきたよ
シングルでできるようになったら、Wでやるようにオススメする
16KG〜からのWはけっこうきつい
ちなみにゲットアップも良い種目で、身体の使い方が上手くなる 重量アップしたてや技術が未熟なうちは長めのリストバンドをするのがおすすめ。ケトルによる痛みや不快感を大幅に軽減できる。特に利き手じゃない方。 >>236
いやその下手な理由が必要ないと思ってやってないからなのよ。
初心者の頃からクリーン飛ばしてスナッチ練習してた。
>>237 >>239
あーダブルクリーンなら確かに効果ありそう。
しかし両手用は48kg一つで済ませることにしたので、片手用をダブルで揃えることは恐らく無いかなぁ。
自分もTGUは良い種目だと思うんだけど、骨格の相性なのか何なのか、膝立ちが膝が痛すぎて出来ない。
我慢できるレベルではないので、硬そうな床で平気な顔して高重量TGUやってる人とか膝どうなってんだって感じ。 >>241
ビースト版スレをいつか開いてほしい。
食いつく人達が多いと思う。
俺もビーストは欲しいけど、住まいの環境的に置けるのは40Kgまでなので、ビーストを置ける環境にいる貴方が羨ましいです。
48Kgは両手用ならスイングがメインって事だよね?
もしかして片手で扱っているの?
ゲットアップは、膝に爆弾を抱えている人は厳しい種目だと思うよ。
下にマットを2枚から3枚ぐらい重ねてやれば、膝の痛みも軽減できると思うけどね。
あとはハーフだけとか。
その他の問題点としては、骨格の相性もあるだろうし、体重の問題もあるよね。
ゲットアップは胸骨(胸)の立ち具合とか、腹圧も関係しているのは間違いないよね。
重心が下過ぎた場合もやりづらいかも。
身体の統一感が出てくるから、できるなら小回数でもいいからやった方がいいよね。 >>197
196だけど使いやすいよ、使用感としてはロシアンに近い
確かにスナッチだけ結構握力を要求されるが他の種目はそこそこ握力あれば問題ないと思う ケトルベル32kgの2こでクリーンは購入当初からできたけど、
(もちろん低回数低セット)まだダブルでスイングはやろうと思えないな〜。
スイングの動きに体がついていかなくて腰を痛めそうになるから。
トレーニングを続けてできるようにはなりたい。 ダブルは球が大きくなるほどフォームが難しくなるので
パベルやnazoが一定以上の重さが欲しいなら
バーベル使えと言っているのが分かる気がする >>242
スレを開くって新しく立てるってこと?ここですら大して話題に出ないのにいらんだろw
48kgはデッドリフトと両手スイングだけ。
膝は爆弾とかじゃなくて、単純に床に接してる骨というか骨と床に挟まる肉が痛い。
脛に何かが当たると痛いのと同じ感じ。マット敷いても無理。
>>243
最初はデッドリフトですらおっかなびっくりだったけど、
何日かデッドで慣らして試しにスイング振ってみたら意外にいけたので、
基本のフォームさえ出来ていれば結構みんないけると思う。
片手は人外。 クリーンとスナッチで手にマメができた(´・ω・`) ちなみに買ってから気がついたんだけど、
両手用として買うのであれば、ハイスイングできない超高重量はちょっと無駄だなと思った。
自分は16から一気に48にしたので20〜44は振ったことが無いんだけど、
恐らく32のハイスイングは48のスイングと並ぶくらいの負荷あるよね?
だったら大きな動きのハイスイングが出来る32かそれ以下でも良かったのかなぁと、最近は思ってる。 >>249
16から48って振れ幅デカすぎるだろwww >>244
197の者です。
36KGは天山を購入しようと思う。
やっぱり天山の独特な雰囲気に惹かれる。
返答してくれてありがとう。 >>249
ビースト版スレは話題にならないかw
48Kgで膝にみえない負担が来ているんじゃない?
スイングのみなら40Kgクラスや50Kgクラス等の高重量でもいいと思うけど、色んな種目をやりたくて重量は色々と揃えている。
というか、16Kgから48Kgは本当に振れ幅がでかすぎるw! そいや、教本は後藤俊一さんのケトルベルトレーニング使ってんだけど、これと比べて松下タイケイさんの本ってどう?二冊持ってる価値ある? >>253
後藤さんもタイケイさんも両方とも持ってます。バイブルもオススメしますがあまり期待はしないでください。
後藤さんの本は写真より自作の絵が多いですが意外に分かりやすいです。ですがハードスタイルもメソッドと呼ぶなど独りよがりの記述が目立ちますね。
バイブルの方が控えめな記述だと思います。 自分は32でプレス5回スナッチ10回レベルだけど、ビーストでもスイングやクリーンならできるのかどうかは興味ある
40以上は現物も見たことないけど >>253
両方あった方がいいよ。
松下さんの本もGood。
ただ、講習受けに行ける範囲内に在住なら、講習受けた方がいいと思う。 とりあえず自分のメインのケトルトレは、セットで時々、32Kgの両手スイングを100回近く→20Kg16KGでのワンハンドを織り交ぜながらの100回程のスイング→軽い重量でのスナッチを数を抑えて130回程→締めで16Wジャーク40回未満って感じです。 >>250 >>252
16から48は同じ器具として考えると飛ばしすぎなんだけど、
16ダンベルでカールして48バーベルでデッドリフトするのと同じと考えると大したことないっしょ?
膝はねー、膝と言うと関節の痛みに聞こえるだろうけど、単純に接地してる骨が痛いだけなんだよ。
病的な痛みではなくて、例えるなら正座して脛の下に鉄パイプ置くのと同じ痛み。
だからみんな平気な顔してTGUしてるのがわけわからん。 >>258
16ダンベルのカール⇨48バーベルのデットリフトの考え方は、めっちゃ共感できるしわかる。
実は俺も同じ考え方をしていた。
でもケトルトレをやり込んで行くうちに、他の種目の重要性も気付いて考え方が変わった。
ケトルベルって、身体を根本的なところから作り変えていける優れた道具だと今では思ってる。
多分、スイングのみや高重量だけに拘っていたら、勿体無いと思う。 >>259
ケトルベルはウェイトじゃないと
思うと素晴らしいね。
皆さんに比べたらまだまだの初心者だけど、骨盤、背骨の脆弱さ、一部の動きをしたときの体の動かなさ、左右の筋力、運動能力の差など、いろんなものに気づかせてくれるよ。
買うまでは所詮スイングだけの道具かと思ってたがとんでもない。 >>258
同じ常態なので理解できる。
膝頭が痛いだけで特に疾患はない。
ヨガマット買えばある程度解消できるかな
ダメならローラー用のプロテクターを併用とか
そこまでするのも馬鹿らしいから今はハーフゲットで我慢してるが
起き上がる時の足の負荷及び体幹のバランス作用は捨てがたい バーベルを使ってトレーニングしたことは無いけどケトルベルクリーンで
ラックポジションのとき、12kgとかと比べて球体がでかくなっていくたびに
体にぶち当たってくる感じが人と接触したときの衝撃に近くなってきたよ。
この感触はおもしろいね >>262
なるほど
ケトルをやりこんだら格闘技やラグビーなどの
コンタクトスポーツに対応できる体をつくれそうだな >>259
んー・・・・ん?
ダンベルカールとバーベルデッドは重量差の例え話であって、
実際に16でカールしかしてないわけじゃないよ。
片手種目は16で一通りやって負荷も程よいんだけど、
スイングだけはハイスイングでも物足りないので48にした感じ。
>>261
マット二重でも自分はダメだったので諦めちゃった。
マット敷くと滑らないから今度は膝回しにくくなるし。
ちなみに膝の出っ張りが痛い疾病にオスグッド・シュラッター病というのがあるらしい。 >>264
わからないな
16キロなんて俺みたいな雑魚でも扱えるなって重量なのに。
どこかの筋肉が異常に強いのかなあ? >>260
確かに身体のバランスが、ケトルベルのトレーニングで凄くわかる。
スイングして下におろした後に、下におろしたケトルベルの置き位置(傾き具合)で、左右の腕の筋力のバランスの状態が確認できるので、身体をもっとバランス良く使うように意識できる。 >>264
16は確かに慣れたら快適な重さにはなるけど、次に選ぶ重量が48はやっぱり凄いよ。
デットとスイングのみとはいっても、筋力がかなり強くないと48は選ばないしね。
ちなみに、16でのスナッチの最高回数はどのぐらい? 還暦近い初心者ケトラーですが、スイングでは日常生活において
普段使わない腹直筋や腰椎部分に刺激を感じるのですが、
老化を遅らせる効果が期待できますか?
高齢になっても、正しい姿勢で大股でテンポよく歩きたいのです。 >>269
経験上ケトルで歩きは向上しない、ウォーキングしかないよ >>269
扱う重量にもよると思いますが、重量が増して来ると立派な筋トレにもなるので、老化を遅らせる効果も期待できると思います。
ただ、正しいフォームを意識して追求してやらないと、筋力はついても身体の効率性は上がらない可能性があるかもです。
私的には経験上、歩きの質は向上してます。
様々な種目も取り入れつつ、下手なやり方で無駄な筋肉をつけない事だと思います。 >>266
おすすめはしないけど16のハイスイングが余裕な人なら、少し慣らせばいけると思う。
ただ慣れないうちは振り下ろしの強烈なネガティブ負荷で僧帽筋を痛めるので、
どこかに負荷が集中しないように全身をサスペンションにして吸収する意識が必要。
>>268
計測したのは細めハンドルで振りやすいFIELDOORの16kgだけど、
10分、左右切り替え回数制限無しで丁度250回。
初挑戦のときは多分140くらい?で、確か2ヶ月くらいで目標の200を達成して、
そこから9ヶ月くらい空けて久々にやってみたら250だった。
>>269
歩き重視なのであれば、このケトルベルを掲げたウォーキングとか、
あるいはウォーキングランジがいいかも?
https://www.youtube.com/watch?v=TGqjNXSnnrQ >>272
説明すると長くなるので、ご自身でググって調べてください。
ケトルベルやら、その他の器具でのトレーニング注意点や、身体操作方法等、ネットで沢山の情報が見れます。 >>273
自分は24KGを所有しているけど、FIELDOORのケトルはやりやすいよね。
ハンドルが細いからやりやすい。
初挑戦で140は凄い。
10分、左右切り替え回数制限無しで250回なら、普通に競技に出て活躍できそう。 >>274
人類は進化を経て今の肉体を獲得したのですから無駄な筋肉など無いのではないですか? ナチュラルで無駄になるほど筋肉付けるのは凄く大変
心配しなくてもいい >>277
言葉足らずだったわw
16限定ではなくて、250回いけるんだったら24でも挑戦できるでしょw >>276
ん〜?さあ?何の事やら?
下手なフォームで練習したら、無駄な動作が増えて付かなくていい所の筋肉も発達して、良い動きの妨げにもなって、色々と支障が出てくるとは思うけどね。
トレーニングの初心者ですか? ナチュナル?
ケトルベルって重さによっては、結構な負荷だと思うけど、それでもナチュナル?w >>282
え〜っとw
ここはケトルベルのスレなので、身体の動作についてはプロのトレーナーに直接連絡して聞いてみたらどうw
ケトルベルについては、プロの人達がブログやら動画に詳しくあげているから、自分で調べて勉強してw
人に聞いてばっかりでは意味ないでしょw >>284
しつこいw
そのぐらいは自分でネットで調べて。
次に俺に質問があってもスルーさせてもらうよ。 >>285
例えばプレスで手首を痛めるのは手首を反らせた状態でケトルベルを握るからであり、下手なフォームでプレスをして「無駄な筋肉」が発達した「後に」痛くなるのではありません。
そもそも「無駄な筋肉」があるから痛めるのであれば、使われる・発達する筋肉は競技毎に当然異なるのですから必ず「無駄な筋肉」はあるのであって、どんなスポーツ選手でもケトルベルを使えば「無駄な筋肉」が「支障」となり必ず体を痛めることになります。 >>288
大丈夫?
重量物をプレスする時に手首を反らせたら、誰が考えても手首を痛めるでしょう。
強靭なリストを持っている人なら話は別だと思うけど。
それにクリーンしてからプレスが普通だと思うけど?
クリーンの状態で、肘や腕の位置、手首を正しくしてからプレスするのが普通じゃない?
まあ、やり始めは難しくてできないと思うけど、無駄な筋肉とは別の話でしょう。
ケトル以外の重量物でもトレーニングしていた者にとっては、正直、話の内容が「?」すぎる
。それにスポーツ選手以外の、一般人もケトレをやっていると思うけど?
まあ288が言うように、スポーツ選手なら正しいフォームでケトレをできるんじゃないでしょうか。 >>288
横からだが結構前から思ってたんで一言言わせてくれ
質問に答えてくれてんだから礼くらい言ったらどうだジジイ
ケトルベルの前に一般常識を勉強しろ >>287
ステロイドとナチュナル?
何故、そのキーワードが出てきたの?w
どうだろう?
ケトルも重量物だから、ナチュナルの部類には入らないとは思うけど。
ナチュナルで鍛えてますってのは、自重トレーニングやサーフィン系、とにかく自然に近い鍛え方の部類に入らないかな?
ナチュナルの定義はわからないけどね。 >>291
いや、アナボリックステロイドでも入れないと不自然なほどの筋肉なんてつかないぞ、
という意味でナチュラルかなと。
まあどーでもいい話だな。 >>280
医学論文を検索できるPubMedで検索しても筋肉量が動きの妨げになる旨の論文を発見できないのですが、具体的にエビデンスはありますか?それとも思いつきですか? >>290
すまない
はっきり言ってくれてありがとう
288は一般常識がなさすぎる >>292
なるほどw
俺はステロイドを使っていた人を見た事はあるけど、結構やばかった。
まあ、どーでもいい話だよ。 たかが16kg程度でトレしてる初心者にあれこれ聞くのがそもそも間違えてる、ひ弱がちょっとトレしてマシになったら勘違いするあるあるやん >>293
おい、クソガリ臭い俺に変わって、頭固い奴らに教えてやってくれよ。
クソガリ臭くないお前なら、うまく説明できるだろ >>297
そもそも曖昧すぎなんですよね。付かなくていい所の筋肉という表現自体が曖昧だし良い動きの妨げも曖昧、色々支障が出てくると書いておきながらその具体的内容については一切書けないという。
自分の感覚だけで書くので突っ込まれるのに可哀想になってきます。 >>297
いや16Kg ONLY ではないけど w
普通に24kg 32Kg 使っているけどひ弱か?w >>299
ん〜?
質問してきた輩達に、プロの人達のブログや動画をみたらと、結構前の方でも伝えているんだが、逐一スレで細かい説明も面倒だからね。
というか、活躍している人達の情報を得た方が理解できると思うつもりで言ったんだけどな。
細かい事も書き込まないとNGなのか? >>291
自然に近い鍛え方って何ですか?サーフィンを例に出してますが道具を使うサーフィンより自分の体で泳ぐスイミングの方がより自然に近い気がしますが? >>304
お前、面白すぎる 笑
何かトレーニングをやり始めた人みたい 笑
水泳、歩きの質、人間の進化だったか?
それ他の人との会話から始まった内容だけど、何故、お前が突っ込んでくる?笑
興味あるのか?
何かストーカーみたいでキモい 笑 >>269
スイングの動作では尻やハムストリングを使いますが
尻を鍛えると一生歩けるという本が出版されたりしていますね
なのでスイングする時のように尻を使って歩けば年を経ても
大股にテンポ良く歩けるかと思います >>300
うん?16と48でスイングトレしてる君じゃないの?どちらにしても俺より弱いよ、俺は196の天山使ってる者ね、36あるけど40もあるよ、40もスナッチやゲットアップは出来る、最も普通のウエイトと平行だからケトルオンリーより有利だがな ところでボリスジョンソンが紅茶を振る舞う動画を見たのだけれど異様に体が大きく見えるよね >>309
勝手に勘違いしてマウントしてくるのやめろ筋肉だるま! おれは胸周りは引き締まってたらそれで良しで、余計に要らない 考えてみれば琴奨菊もケトルベルを使っていたのだから体の大きさや筋肉量は関係が無くて、体に障害がある人でもなければ誰でもケトルベルを使えるのではないか? >>306
何か面倒な奴に絡まれたなw
ハムストリングは、長年トレーニングを続けている人達なら今では当たり前の用語で、ケトレのスイングで大臀筋を凄く刺激できる。
スイングが上手ければ、大臀筋 ハムも刺激されて、ついでに大腰筋や骨盤に腸骨の動きも良くなる。
ただスイングのフォームが、いわゆるスクワット型だったり、腹圧が抜けている状態でやると、大腿四頭筋に負荷が強くかかる恐れがある。
大腿四頭筋はブレーキ筋なので、大腿四頭筋が強く発達してしまうと歩行速度が遅くなったり、両脚が重くなる恐れがあり、膝にも負担がかかってくる。
腰にも負担がのしかかる。
スイングで歩行の質があがる(よくなる)と言うのは、正しいスイングフォームができてるから。
ハムはアクセル筋で、それがスイングで鍛えられる。 >>311
マウントじゃないよ、無駄な肉だの使える使えんだの知ったような事言うから突っ込んでやっただけ >>308
考えてみてくれ、人間の進化論の書き込みをしたり、他の人とのやり取りの会話内容に横から突っ込んで来たり、その内容に関して医学のサイトで調べてから再度突っ込んで来たりで、まともに相手するのって面倒くさくないか?w
というかサイコパ過ぎて怖いw >>303
面倒くさいやつw
自然に近い鍛え方で、どんなのがあるか連想させて行けよ。
サーフィンは自然の海、クライミングは岩、登山な山、色々あるだろ。
ただ自然にひっかけて例えで言ってるんだよ。
ほんと、面倒くさいやつw >>314
「ハムストリングは、長年トレーニングを続けている人達なら今では当たり前の用語で、ケトレのスイングで大臀筋を凄く刺激できる。」←主語と述語が合っておらず単純に日本語が下手。最初の「ハムストリングは」がどこと繋がるのか教えてくれ。あと「ケトル」な。
「スイングが上手ければ、大臀筋 ハムも刺激されて、ついでに大腰筋や骨盤に腸骨の動きも良くなる。」←大腰筋の動きってなんだ?せめて大腰筋が発達するって書いてくれ。
「ただスイングのフォームが、いわゆるスクワット型だったり、腹圧が抜けている状態でやると、大腿四頭筋に負荷が強くかかる恐れがある。」←それに、しても、読点が、多い、よね。
「大腿四頭筋はブレーキ筋なので、大腿四頭筋が強く発達してしまうと歩行速度が遅くなったり、両脚が重くなる恐れがあり、膝にも負担がかかってくる。腰にも負担がのしかかる。」←スクワット型スイングが良くないのは同意。
でもレッグエクステンションじゃないんだから、スクワット型だとしてもハムストリングは一切発達せず大腿四頭筋だけ発達するのは無理がある気がするがね。
「スイングで歩行の質があがる(よくなる)と言うのは、正しいスイングフォームができてるから。
ハムはアクセル筋で、それがスイングで鍛えられる。」←そもそも歩行って前に進むだけじゃないんだよ。アクセルも大事だがブレーキも大事だよね。ゴブレットスクワットも危ないのかな? >>293
それとアンタ、上級者だろ?
クソガリ臭くない事を書き込んでくれよw >>270>>271>>273>>306
還暦間近の者です。
有益なアドバイスありがとうございます。
当方、20代は自重トレ、30代から40代にかけてダンベルでトレーニングの真似事を
嗜んできましたが、約10年のブランク後に「健康寿命」に対する術を講じるべく
1日おき週3日30分のジョギングを開始して3年経ちました。
昔も今も身長170p体重73sです。
そして、体幹の鍛錬と下半身の筋量維持を目的にケトルベルトレーニングの併用を開始しました。
ジョギング休みの日に週3日、20キロのケトルベルでスイングとコブレットスクワットをこなしています。
ここに来られる猛者の方々には遠く及びませんが、加齢による肉体の衰えを甘受することなく
ケトルベルを生涯の友とするべく心身ともに鍛錬を追究する所存です。
私が疑問を投げかけても邪険にされるかと半ば諦めていましたが、
思いかけず親切なアドバイスを戴き感謝に堪えません。
本当にありがとうございました。 ボイスってドラマの一話目に主人公の妻を殺害した犯人が使ってる凶器はどう見ても4kgケトルベルだよな? >>319
ご指摘ありがとう。
日本語の勉強になる。
ただ大腿四頭筋のみが発達するとは書いていないけどな?
「強く発達する恐れがあり、ブレーキ筋が強くなる」言う意味。
歩行にブレーキ筋が必要なのも当たり前。
何故、ゴブレットスクワットが危ない動作になる?
スイングとゴブレットスクワットは、異なる動作だと思うけど違うのかな?
ゴブレットスクワットは良い種目だと思うよ。
逆に何が危ないのか教えて欲しい。 >>321
還暦間近でも鍛錬を重ねられる>>321様には本当に頭が下がります。僭越ではございますが>>321様にアドバイスさせていただきます。
ケトルベル含めトレーニングの知識に関しては私含め一切掲示板に書かれる知識を信用なさらぬようお気をつけください。可能であれば松下タイケイ先生のような信頼できるプロの講習会へのご参加をお薦めいたします。
ご健勝ご多幸をお祈り申し上げます。 >>321
プロから学ばれる事が最善であり正しい知識を得られると思います。
私も321様を見習い謙虚にケトルベルのトレーニングを追求して行きたいと思えました。 歩きの質とかはさ、体がスムーズ(滑らかで淀みなく)に動くこと。最終段階では省エネで歩き続けられるようになることだと思うよ。階段の登り降りが楽になるとか、急な坂を下ったり上がったりとか、荷物を持ったまま軽々と歩き続けるとか。
ぎこちないとさ、目的にしている運動を達成するのに必要な力よりも力を出したら疲れやすいじゃん。 >>322
セリフの中では砲丸とか表現されていたよね。確かにケトルとか言っても、視聴者にはわけわからんわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています