【標準体重以上】デブからマッチョへの道 Part.6

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7efa-J2R2) · 2019/03/11(月) 20:14:16.13

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・ただのデブから筋肉隆々の肉体を目指してトレーニングしている人のスレです。
・末尾d(ｽﾌﾟ系)統合失調症の荒らしにご注意下さい

※前スレ
【標準体重以上】デブからマッチョへの道 Part.5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1546588773/

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**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-WTz5) · 2019/04/15(月) 06:20:33.36

>>120
ありとあらゆる要素が間違ってるけど
ダイエッターとしてそのまま突き抜けて

**無記無記名** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-aBLI) · 2019/04/15(月) 17:41:29.43

脳みそのダイエットに成功やな

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd33-6ajg) · 2019/04/15(月) 18:00:37.22

酒のカロリーについては諸説あるし
カロリーコントロールしてるなら、除脂肪と筋肥大で相殺して体重減ってないんじゃないの
筋肥大してないなら、1800カロリーじゃ多すぎるんだろう
シャイニー薊の筋量で減量期に1800だからパンピーならもっと少ないんじゃね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29f6-WNda) · 2019/04/15(月) 19:36:07.37

カロリーより
毒物(アルコール)の分解に肝機能もってかれてどうなるかじゃん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b303-WTz5) · 2019/04/15(月) 23:50:49.82

関東地方のやよい軒お替り無料やめるんだって
これは減量はかどるな！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0b0e-yqpC) · 2019/04/15(月) 23:59:59.67

>>123
俺も見たことない。
スーパーと薬局で探したけど。

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-oPor) · 2019/04/18(木) 17:32:21.71

普通に筋トレした後に締めのタバタ式トレーニングでクッソ痩せた。
あれは短い時間でサクッと出来て尋常じゃない負荷を掛けれるから体脂肪落としたいならオススメよ

**無記無記名** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM1d-umMV) · 2019/04/19(金) 23:18:27.27

>>130
一人でやるの無理

**無記無記名** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM1d-umMV) · 2019/04/19(金) 23:19:06.93

>>123
尼にある

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-V6ym) · 2019/04/20(土) 03:09:54.55

屁がでる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 920e-+1ox) · 2019/04/21(日) 16:46:12.87

ゴルフの飛距離が伸びた
ほんま筋トレは良いことしかない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a29f-twnp) · 2019/04/23(火) 10:05:15.15

　　_＿,､＿,､
　(　 ( ´･ω･｀)　最近増えてきた・・
　｀u-｀u--u´

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-PN2r) · 2019/04/26(金) 06:26:37.53

もう半袖の季節だけどみんなちゃんと絞れてるけ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2345-HJzg) · 2019/04/29(月) 01:03:12.57

>>136
過去最高にデブってて歩いてるだけで腹の肉が上下に揺れてるのが分かるくらい。
連休明けたら減量始める予定。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-5Mbh) · 2019/04/29(月) 13:51:26.40

今now始めるんだ！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 65c2-82WK) · 2019/04/30(火) 14:22:39.41

お前らどうせGWだからってサボってんだろ！
俺はやってるからな！
夏までに手に入れるぜ最高の体を！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-1uzW) · 2019/04/30(火) 14:25:45.87

>>139
変化を見せてくれよな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-UlP7) · 2019/04/30(火) 15:45:39.18

現在お腹より胸の方が前に出ている状態にはなったけれども
デブの痕跡は心身ともに消えないと覚悟しました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 855f-V9K9) · 2019/04/30(火) 16:36:51.41

嫁の実家で強制的に糖質制限＋農作業だから減量捗る

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-UlP7) · 2019/04/30(火) 17:31:14.30

嫁がいるだけで勝利者やん
そのまま幸せ太りでよろし

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/02(木) 07:34:48.38

肩もっこりになるにはどれくらいかかるのかな
172cm/86kg、体脂肪率31パーのピザデブです
肩トレごりごりやってるけど全然大きくなりません

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-oppc) · 2019/05/02(木) 07:53:15.82

肩は目に見えて大きくなる部位じゃないよ
しこしこやって気が付いたら大きくなってる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/02(木) 07:55:32.48

ありがとうございます
しこしこ頑張ります

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/02(木) 07:58:48.71

1.大きくなっていても脂肪あるとカット出ない
2.カット出そうとしてもダイエット中は肥大しない
さあどうする！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-WHdO) · 2019/05/02(木) 10:32:39.99

基本の種目だけど半年間、胸からやると肩疲労してて追い込めないから、
マシンの高負荷ショルダープレスからスタートして、シーテッドダンベルショルダープレス、
ケーブルでフェイスプル、ダンベルリアレイズ、最後にサイドレイズ限界までを週2でやってたら
スーツが入らなくなるくらいには肩でかくなった

マシンのショルダープレスで扱う重量は2倍になった

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/02(木) 19:22:59.91

>>148
すごいね
胸と肩はもう別の日にやることにしてる
肩は肩でやること多すぎるし、腹筋もするから肩専用の日でやったのがええわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/02(木) 19:23:55.12

>>147
悩ましいですが、肩が肥大してカットの出ないデブよりは肩が大きくないけど普通体型の人間になりたいので減量頑張ります

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-N662) · 2019/05/02(木) 22:37:40.61

今日起きたら肩がむっちゃ痛かった
そういえば昨日ジム後のストレッチ忘れててたわ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/03(金) 10:16:40.41

軽く動いたあとのフライドチキンおいしう御座いました
さっさと絞って増量に戻りとう御座います

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-Vxcy) · 2019/05/03(金) 13:45:47.12

フライドチキンは鶏肉で脂身少ないからセーフ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/03(金) 16:22:07.86

部位によるやろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-R0y6) · 2019/05/03(金) 16:47:28.57

もちろんお前らなら一番太る皮の部分を食べるんだよな？
うまいよなぁあれ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-iw3u) · 2019/05/03(金) 16:47:41.00

超久しぶりにフレッシュネスの塩チキンバーガー食ったけど凄く旨かった。
やる気がみちみちてきた。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-WHdO) · 2019/05/03(金) 18:09:54.94

鳥皮は冷凍しといて溜まったらポイだな
大好きなんだが、鳥皮は食うならオリーブオイル飲む

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/03(金) 19:36:10.47

>>157
なんで捨てるのに冷凍しとくの？

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-WHdO) · 2019/05/03(金) 19:38:54.26

博多鳥皮はみたいにカリカリになるまで焼けばいけるかと思うんだが脂質取れないと言う思いが勝る

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/03(金) 20:08:16.84

脂質は大事
少なくとも1日50gは必要よ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb92-WHdO) · 2019/05/03(金) 21:09:05.60

減量するときって筋トレをうまくやれるなら
部位ローテ＞毎日全身？それとも逆？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-62cV) · 2019/05/04(土) 06:37:43.27

体重90kg　
ディップス　加重20kg×7回

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-iw3u) · 2019/05/04(土) 11:33:42.14

筋トレとは違うけど三点倒立出来るようになってきた。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1203-rYyI) · 2019/05/04(土) 12:12:00.79

脂肪まるめてどっかに投げつけたい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f70e-IIok) · 2019/05/04(土) 13:28:17.48

跳ね返ってくるぞ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-VrjD) · 2019/05/04(土) 15:02:11.54

>>162
ディップスは本来は低負荷のトレなんだろうけど、デブにかかれば高負荷の三頭筋トレに早変わり！

ディップスとか腕系は高重量扱いやすいからどうにかなるけど、懸垂はマジ別ゲーだから自加重（デブ）懸垂みたいに別の名前を付けて欲しい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-cQCO) · 2019/05/04(土) 15:36:01.84

わかるｗ
懸垂は未だにできんわｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-VrjD) · 2019/05/04(土) 20:53:54.42

懸垂してるデブってほんとレアだから尊敬してるわ
今年こそパワー系デブになりたい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-62cV) · 2019/05/05(日) 00:26:54.44

オバマ（元）大統領の肉体
http://4.bp.blogspot.com/_YVd1MPulccw/SXZFzg-JuzI/AAAAAAAAAns/kIy8X5m7RFk/s400/barack-obama-shirtless_448x629.jpg
https://waval.net/wp-content/uploads/obama_bodysurfin4.jpg
https://waval.net/wp-content/uploads/obama_surfin1.jpg

超絶多忙な大統領ですらトレーニングしてるのだから俺達が出来ないはずない!

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f790-iBm7) · 2019/05/05(日) 02:38:02.84

>>166
筋トレと食事制限で痩せながら懸垂の加重を増やしていったら
総重量は痩せる前の体重なんてすぐに超えたけど、
だからといって痩せずに出来たかどうか、と言われると確かに分からんな・・・。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e2f8-0QxJ) · 2019/05/05(日) 04:41:14.10

>>169
現大統領と違って健康的だな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-VrjD) · 2019/05/05(日) 10:45:40.54

>>170
痩せられねんだわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1203-rYyI) · 2019/05/05(日) 10:55:05.15

肥満が直接のトリガーで死に直結する糖尿病・肝硬変・腎不全・心不全ほか諸々の成人病を勉強すると痩せる気になれるぜ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 36ee-JQY/) · 2019/05/05(日) 14:01:09.48

懸垂できるまで懸垂の代わりの自重トレがんばるわ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ahOC) · 2019/05/05(日) 16:23:50.68

BMI28のぽっちゃだけど懸垂は8回出来た

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-VrjD) · 2019/05/05(日) 16:46:51.00

BMI33（威圧）

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/05(日) 19:00:50.89

それ以上いけない！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-coRu) · 2019/05/05(日) 23:45:10.12

かっこええなあ
https://66.media.tumblr.com/e976c5bab2f81862e8b97a195fe31c40/tumblr_pqdbf7peLW1ra2fns_1280.jpg

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d7b8-wsrT) · 2019/05/05(日) 23:58:14.38

なんで股間がもっこりしてんの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f790-iBm7) · 2019/05/06(月) 00:33:31.86

>>170
低炭水化物やってみろ。数ヶ月で相当落ちるから。血糖値の最大値が下がるから空腹感が減る。
食い物があれば好きなだけ食うのがデブで、空腹感のリミットが外れてるんだわ。
それを治す。だからデブに効果があるんだよ、低炭水化物ダイエットは。
それが嫌なら血糖値を上げない食べ方をする、とか
オートミールに低脂肪乳とひとつまみのフルグラをかけて食う、とか。

>>175
加重と体重の総重量でBMI32換算で8回だな、今のところ。
最大にデブってた時のBMIは34あったｗ　今は24。

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-CyiM) · 2019/05/06(月) 00:37:28.00

デブにアドバイス貰ってもな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-N662) · 2019/05/06(月) 00:56:36.77

>>178
なんで勃起してるん？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-mSvb) · 2019/05/06(月) 07:07:37.06

>>178
グロ

ホモ画

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-62cV) · 2019/05/06(月) 08:21:41.75

ディップス（体重90.4kg）加重20kg×8回

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/06(月) 10:01:33.78

ローバーベンチ斜め懸垂アブローラ、補強に片足スクワットとプッシュアップ
GW終わりに充実したトレが出来ました。お腹空いたブー

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd02-mSvb) · 2019/05/06(月) 10:07:55.92

>>179
>>182
これ股間を拡大してるんだろ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-rYyI) · 2019/05/06(月) 11:53:45.82

ホモって太ってる人が好きらしいしこのスレは丁度良いのかもしれない

**無記無記名** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-VrjD) · 2019/05/06(月) 14:21:11.01

デブ専ホモとデブが共存する優しい世界

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-wsrT) · 2019/05/06(月) 14:33:41.36

外人ホモには小太りの東洋人がどストライクらしいゾ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-s10F) · 2019/05/10(金) 17:17:34.24

2250kcal/日でトレ頑張りながら絞ってるけど
何かどんどん細くなってしまって増量前より貧弱に見えます
そしてお腹の脂肪は消えない…

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-VhDF) · 2019/05/10(金) 18:26:02.25

どんどん細くなるほどカタボルなんてありえないんだから除脂肪できてると思って続けるべき
つか基礎代謝高すぎ
結構マッチョでも2200取ってたら減らない

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sdbf-jIgY) · 2019/05/10(金) 20:48:54.65

自宅警備員なんだろう

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-0RGS) · 2019/05/11(土) 00:29:15.06

体重90.8kg
・ディップス　
1セット目　加重20kg×10回
2セット目　加重20kg×3回
・ワイド懸垂　
1セット目　自重×6回

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-vVMj) · 2019/05/13(月) 21:03:13.77

sage

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rOSl) · 2019/05/14(火) 09:19:19.86

>>190
つべこべ言わず走ってこい

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/15(水) 09:46:19.11

171センチ82キロのボテ腹男子が来たで

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f50e-MdQY) · 2019/05/16(木) 12:11:07.15

>>196
画像はよ

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-nCkw) · 2019/05/17(金) 18:51:48.02

BMI38.3の時はディプスは10回出来たけど懸垂は0回だった。
BMI34.6の時はディプスは荷重20kgで8回出来たけど懸垂は1回だった。
BMI33.5でディプスは肩故障中でやってない懸垂4回出来る用になった。

デブには懸垂は運動強度高すぎる。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3090-VoKm) · 2019/05/19(日) 00:07:31.74

ようやく体脂肪率15%代になって腹筋は上4つ割れたけど、
下4つの上に乗ってる脂肪が落ちる気配が無いぞぞぞぞ・・・。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb8-b5VE) · 2019/05/20(月) 17:17:55.60

>>199
全く同じだわ
そしてたるんだ皮膚が気になる
去年も夏まで減量したがヘソ周りの皮下脂肪は落ちる気がしない。
インスタとかツイッター見てるとみんな良く絞れると思うわ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-4gao) · 2019/05/20(月) 19:23:57.67

健常者200-300億・デブ経験者500-600億、これが脂肪細胞の数
倍あるのは仕方ないのだが一度増えた脂肪細胞は飢饉に備え萎んでも無くなることは無いのだ…

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3090-VoKm) · 2019/05/20(月) 23:24:10.59

>>201
しかも「児童期でのデブ」経験者なんだよな、それ。子供の肥満が虐待と言われる所以だと思う。
脂肪吸引とかやれば減らせる・・・よな。下腹と胸はそのうち考えようかなぁ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0e-WRxh) · 2019/05/20(月) 23:30:05.27

おとなになってからデブなら問題ないってこと？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-4gao) · 2019/05/21(火) 08:55:16.82

いつデブっても増えるのみ減らないのが見解の主流らしいが…

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-d3Lt) · 2019/05/21(火) 09:26:07.76

いずれにしろ、溜め込まなければええやん

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-M82+) · 2019/05/21(火) 12:11:18.96

ここにおる時点で溜め込んでるがな

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-/ezg) · 2019/05/21(火) 12:43:43.20

ホモシネ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-N32O) · 2019/05/21(火) 15:04:15.39

BMIなんて参考にならないよ。
駄デブもゴリマッチョもBMI計算だと同じだから体脂肪率で語らないと。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-EL+e) · 2019/05/21(火) 16:28:52.18

体脂肪率なんてMMRとかじゃないと測れないんだが

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-D3Sh) · 2019/05/21(火) 19:53:09.08

>>209
な・・・なんだってー！！

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-d3Lt) · 2019/05/21(火) 20:04:38.03

メジャーでええやん
見た目は嘘つかない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3090-VoKm) · 2019/05/21(火) 22:27:47.89

脂肪吸引しても細胞が復活するとか詰んでるやんけ・・・。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-4gao) · 2019/05/22(水) 07:19:14.82

一度でもデブってしまったからには
もはや後戻り出来ぬのだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-N32O) · 2019/05/22(水) 10:36:27.91

見た目で言うなら体脂肪率高めでもレスラーみたいで良いって感じもあるから好みで差が大きいね。
下地の筋量で見た目全然違うからなぁ。
BMIが３０切ってるとか筋量なさ過ぎてここじゃなくダイエット板で語った方が向いてるだろ。

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-d3Lt) · 2019/05/22(水) 11:11:15.13

175センチのデブが目指すべきは
まずは100kg20％
このあたりか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-N32O) · 2019/05/22(水) 11:27:31.11

>>215
甘く考えすぎ。
１７５、２０％で１００キロあったらゴリゴリのマッチョだからタダのデブからなら３年以上かかるんじゃないかな？
週最低３回以上の追い込んだ辛いトレを続けてね。

ただ２０％目指せばいいと思う。追い込んだトレ出来てて２０％になればかなり筋量も増えるだろうし。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-EL+e) · 2019/05/22(水) 11:52:02.68

写真撮るのが一番簡単で分かりやすい
インスタに上げてるけどJKJD5人食えた

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-4gao) · 2019/05/22(水) 11:52:21.56

通算2年程だけど努力しても下腹脂肪は残るしダイエットを続けたところで筋発達しないんで
適当に線引きして増減量するようになったよ
デブ経験者の腹筋バキバキなんてのは相当に茨の道なんだろう

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd70-/ezg) · 2019/05/22(水) 11:59:04.21

ホモ死

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-N32O) · 2019/05/22(水) 12:13:34.22

腹筋バキバキ目指してるデブは現実を見る為にまず体脂肪を落とす事だけ考えた方がいいと思う。
ブタのくせに真逆のバキバキをいきなり目指すとか身の程知らずにも程がある。

デブ加減にもよるけどほんとのデブならある程度落としたところで皮のたるみに絶望感覚えるから。
現実的に綺麗に見せたいなら筋トレを死ぬ気で頑張って筋量増やして体脂肪率２０％前後。
２５%位でも筋量があればプロレスラーのような見た目で豚とは程遠い見た目になれる。

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-Wv+W) · 2019/05/22(水) 13:17:13.75

質問なんだけど体脂肪率はある程度あった方がパワーあがるの？筋肉バキバキで体脂肪一桁とかだと見た目ムキムキだけどパワーは無くなる感じ？

**無記無記名** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-qY1O) · 2019/05/22(水) 13:35:56.42

体重はパワーだぞ
あとはわかるな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-N32O) · 2019/05/22(水) 14:22:42.81

パワーは単純に筋量で、ある程度の体脂肪は持久力に繋がるんじゃないかな？
極限レベルの話はワールドレベルのアスリートじゃないと語れないからあくまで考察レベルの話。

パワー系アスリートがただのデブに見えるのは見た目気にしないから絞る必要ないし、
絞るって肯定が単純にパワーアップだけを考えると無駄だからだと思う。

２２１の質問はパワーの為に体脂肪を残すって意味での質問なの？
デブならそこまで絞るのは奇跡的だからそんな質問今しても無駄だし、実際そのレベルになれるならこんなスレで
質問してないからどっちにしても今知ったところで意味ない。

もっと現実的な事に頭巡らせた方がいい。