【僧帽筋から】背中 Part.9 【脊柱起立筋まで】

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2247-NLUL) · 2018/07/01(日) 14:04:33.53

前スレ
【僧帽筋から】背中 Part.8 【脊柱起立筋まで
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506181745/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-c2EX) · 2018/11/28(水) 12:30:02.26

ブロックでも買って来て土台にしろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7353-iBf3) · 2018/11/29(木) 16:56:47.33

背中トレニー先輩に質問なんですが、
ハンマーのローローとDYローのマシンはどのような用途で使い分けしてますか？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/11/29(木) 17:16:31.43

>>774
DYは広背筋下部意識では？
ローは僧帽中下部って感じ
ローがしたいのに周りのジムにはＤＹばっかりだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-syN7) · 2018/11/29(木) 18:39:37.14

https://www.instagram.com/p/BqwBiagnEZ9/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=1we5rr1pn8o6k
この最後の内転は意味あるの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**無記無記名** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fyHU) · 2018/11/30(金) 13:51:55.40

>>763
ホリゾンタル・プルに近い？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-Dvb2) · 2018/12/01(土) 09:59:14.72

>>763
これメッチャ自宅でやりたい
木の板はどんな基準で選べば強度的に安心できるだろうか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4e34-C0zt) · 2018/12/01(土) 11:54:13.79

>>778
樫とか欅で厚さ40～50mm以上幅200mm程度あればまず安心かな
単管3本くらい並べてゴムシートなどで巻いても代用できそうだけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6b-PjTt) · 2018/12/01(土) 13:22:42.30

ラワン合板15mmを3枚貼り合わせて45mmにすれば十分だろう
あるいは2×4材を縦に並べるように接着

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Mtbb) · 2018/12/01(土) 17:00:14.90

よく分からんが足場板2枚重ねとけばまず問題なさそう

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jxMU) · 2018/12/01(土) 18:10:37.70

万歳しても広背筋見えるようになるにはかなりレベル高くないと無理ですよね？

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM12-egAi) · 2018/12/01(土) 18:45:10.13

むしろ万歳するからみえるんじゃね？

**無記無記名** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-0bv9) · 2018/12/01(土) 18:46:20.98

それにしたって、使うシャフトがストレートだと
可動域的に、ベンチや板にガツンガツンぶつかるから
キャンバードバーが欲しいんだよなぁ…

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-plcr) · 2018/12/01(土) 20:12:00.33

まんま足場板だろ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/12/01(土) 20:48:13.31

バンザイしても広背筋が見えないとか怖すぎワロタ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-Dvb2) · 2018/12/02(日) 09:51:59.82

>>779-781
ありがとう！
今度ホームセンター行ってみるわ
ズレ防止でセーフティがハマる溝を掘りたいな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8a49-jxMU) · 2018/12/02(日) 11:16:05.85

ごめん語弊があったわフロントダブルバイセップスとかしても逆三角形保つ感じかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-5oyC) · 2018/12/02(日) 11:19:23.27

>>787
パワーラック壁からけっこう離して置いてあるの？
ラット邪魔だし壁にぶつかるしwバーでしかできない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-n8zq) · 2018/12/02(日) 14:06:28.52

懸垂する際って、肩甲骨は寄せっぱなしなのが正解なんですか？
自分はボトムで開いて、トップで最大限寄せる、っていうのでやってたんですが・・・

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/12/02(日) 14:28:17.16

>>790
器用な肩甲骨してんなお前

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-5iXQ) · 2018/12/02(日) 14:40:55.34

肩甲骨の開閉で僧帽筋を狙うのは普通の懸垂で広背筋メインでやった後に、アイソレーション感覚で僧帽筋を狙ったインバーテッドロウをやれば捗るよ
椅子とか台に足乗せて身体を水平ないし、デクラインすればそこそこの負荷をかけれる

**787** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-Dvb2) · 2018/12/02(日) 14:57:27.03

>>789
そう、ウチでも無理だと気づいたw
Wバー買うか、当面はダンベルでやるかだな

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/02(日) 15:33:55.61

セーフティースタンドないからバーベルロウ床から上げるのがきつい
脚やらないからクソ弱くてきつい
なにか案ない？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-syN7) · 2018/12/02(日) 15:40:23.66

脚やる

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdba-wIb/) · 2018/12/02(日) 17:25:14.30

ベンチの上に乗っける
自己責任で

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/02(日) 18:01:59.47

>>795
やり始めたので精進します
>>796
危険ですね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-DrDc) · 2018/12/02(日) 20:25:27.46

ケーブルローの時のアタッチメントってものすごい種類があるけどそれぞれどういう違いがある？
シーテッドローとラットプルで。
特にシルバーの棒の両端に持ち手がついてるのとV型のシルバーのアタッチメントについて知りたい。

**無記無記名** (ｱｳｳｨﾌ FF47-dMo3) · 2018/12/02(日) 21:08:43.88

気分だよ
今日のパンツの色選ぶみたいなもんだ

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-C+9H) · 2018/12/02(日) 21:44:02.63

>>798
自分の好みの引き方がしやすいのを選べばいいだけ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-0NFb) · 2018/12/02(日) 22:00:12.55

毎回微妙に刺激を変えていくのが大事だと信じている

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/04(火) 13:34:45.95

大円筋は発達してるが広背筋はなかなか広がらないな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8a85-8FR7) · 2018/12/04(火) 14:55:55.49

大円筋ってそもそもそんなにデカくならない
大円筋だと思ってるのはおそらく広背筋上部

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-ZS+A) · 2018/12/04(火) 15:03:32.35

大円筋だけ発達した背中見せておくれ

**無記無記名** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-0bv9) · 2018/12/04(火) 18:52:44.70

エンジェルダストって
まさにそんな感じじゃなかったっけ？

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-syN7) · 2018/12/04(火) 19:02:48.87

大円筋てこれだからねぇ

https://i.imgur.com/RcqMIdS.jpg

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wIb/) · 2018/12/04(火) 19:13:55.86

これはわかりやすいね

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/12/04(火) 19:42:48.86

肩甲下筋のほうがデカいという罠

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/04(火) 20:51:02.76

丸く、割りと大きく発達してるが大円筋じゃないのかね？まあいいや

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-2uBn) · 2018/12/04(火) 21:46:35.38

>>806
でもそれ水分だいぶ失ってる死体をスケッチしたやつだからなぁ

生身の体だとこんな感じ
https://kin-100.com/wp-content/uploads/teres.jpg

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8320-7/NZ) · 2018/12/04(火) 23:11:56.48

鬼の目だ

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/05(水) 00:29:15.22

うーん、大円筋周辺の小さな筋肉を含めて丸く見えてるのかな。さすがに懸垂歴長いから発達してるってことなんかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-xVue) · 2018/12/05(水) 04:27:01.71

>>812
懸垂歴長いわりに広背筋が育たないという事がわかっていながら
今まで何してきたのか？
ここでグダグダ言ってないでフォーム見直すなり他種目増やすなりしてみれば？

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/05(水) 07:24:57.41

>>813
ここはグダグダ言うところだろアホ
それに対してなんも有益なことを言えず、揚げ足しかとれないバカは黙ってろよ

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 07:31:19.58

大円筋スッップ間違いを認められず八つ当たり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa8-Umiz) · 2018/12/05(水) 07:35:46.82

雑魚ほどイキって自分を大きく見せたがるからね
レスの端々に臭さが滲み出てますよ
しかも間違い指摘されて逆ギレしてるガイジですわ

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 07:41:32.51

>>814
お前の全ての書き込みに有用性なんて無いんだけどその辺どうなんだ？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/05(水) 07:50:50.89

5ちゃんねるに有用性を求める奴wwwww

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/05(水) 11:47:17.62

はいはい、いつもの雑魚共の僻みですね～w
そのうち画像出せとバカの1つ覚えが始まるぞ

雑魚は哀れ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-syN7) · 2018/12/05(水) 12:01:43.61

794 無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) sage 2018/12/02(日) 15:33:55.61 ID:ToandDdld
セーフティースタンドないからバーベルロウ床から上げるのがきつい
脚やらないからクソ弱くてきつい
なにか案ない？

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 12:02:09.39

>>819
雑魚くん発狂してて草

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-RYeT) · 2018/12/05(水) 12:07:54.19

>>819
知能、筋力劣ってて自省も出来ないとかお前哀れやなあ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5e-D83s) · 2018/12/05(水) 12:17:52.32

>>819
案の定発狂しててワロタ
面白いからもっと気違い踊り見せてくれよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-9xZV) · 2018/12/05(水) 12:21:57.58

>>820
あーこいつだったんか
残念なやつだなーと思ってたけど案の定か

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/12/05(水) 12:27:03.82

>>819
足やらない雑魚を妬むわけないし
画像見なくても雑魚なのわかってるから
画像出せとか言わないよ安心しろwww

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 12:29:46.71

>>819
無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f)
http://hissi.org/read.php/muscle/20181202/VG9hbmREZGxk.html

こいつ雑魚すぎてまじで草

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3a92-2d2s) · 2018/12/05(水) 13:08:39.23

813 ：無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bH/f [49.98.157.118])[sage]：2018/12/02(日) 18:07:26.55 ID:ToandDdld
うん。色んな議論があってもいい。荒らしさえしなければ。情報出し合って皆で高めあっていければ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5e-D83s) · 2018/12/05(水) 13:15:04.70

イキリガイジのｽｯｯﾌﾟ1匹で酷い有様だ
もう来ないでくれ

**無記無記名** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fyHU) · 2018/12/05(水) 18:21:19.02

>>814
〉なんも有益なことを言えず揚げ足しかとれない

“フォームを見直す”や“種目を増やす”は有益な助言だと思うのだが。

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/05(水) 18:51:07.37

暇だなw
雑魚、デブ、ガリの僻み共w
負けてんのわかってるから叩きたくなるっていう
俺の上半身すごいで～

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 19:14:12.20

110 無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bH/f [49.98.157.118]) sage 2018/12/02(日) 10:49:54.99 ID:ToandDdld
いや、面倒だしそもそも持ってない
まだクソ軽い重量だけどこれから必要なのかなと
ベルトつけずに100kg以上とかやってる人いるのかなと 100kgという重量には突っ込まないように

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1541945401/110-

**無記無記名** · 2018/12/05(水) 19:15:48.39

>>830
せめてデッド体重2倍は挙上しような虫ケラくん

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-LnLk) · 2018/12/05(水) 19:27:10.00

雑魚すぎて逃げ場がないから脳内変換するしかないんたろう
まるきりニュース板で暴れる朝鮮人みたい

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-vhdx) · 2018/12/05(水) 22:27:19.29

シーテッドローイングマシン気持ちいい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-0NFb) · 2018/12/05(水) 22:39:53.72

シーテッドロー好きィ
今日は嫌いなワンハンドローさぼっちゃった
嫌いだからこそやるべきなんだろうが・・・
トップサイドデッド→ベントオーバーロー→ラットプルダウン→シーテッドロー→懸垂でフィニッシュ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ni9C) · 2018/12/05(水) 22:45:45.14

そんだけやったあとに懸垂できるんだ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-EzmX) · 2018/12/05(水) 23:04:04.49

シーテッドローわいも大好きだ。
180キロくらいまで欲しいなー。
今はフルスタックで120キロくらいしかない。
まあ10～15回引けるくらいだからいいけど、、

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bH/f) · 2018/12/05(水) 23:26:39.79

>>831
で？終わり？
雑魚はそれぐらいしかやることできないもんなw勝てないからw

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cDbY) · 2018/12/06(木) 00:06:00.46

ワンハンドローイングで広がり出すやり方ある？ベントオーバーでもいい

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-POar) · 2018/12/06(木) 00:08:46.73

肩関節伸展でラットを狙う

**無記無記名** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-K3fL) · 2018/12/06(木) 08:06:55.20

デットリフトした翌日腰のかなり下の方(けつのちょい上ぐらい)が痛いのってフォームが悪い？
それともただの筋肉痛？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e176-a0L9) · 2018/12/06(木) 08:09:06.14

>>839
というか普通は広がり（広背筋）のための種目

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-ZVco) · 2018/12/06(木) 11:09:22.03

普通･･･？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e176-a0L9) · 2018/12/06(木) 13:00:11.55

>>843
肩関節の伸展で身体に沿って肘が弧を描くように挙げるのときメインは広背筋だから
普通ではなかった？

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Pwcg) · 2018/12/06(木) 17:35:58.20

>>839
広がりだけは無理じゃね？
一定方向だけに筋肥大するなんて無いでしょ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d380-9ajA) · 2018/12/06(木) 19:21:16.54

やり方も何も広背筋鍛えりゃ広がりだし僧帽筋鍛えりゃ厚みだろ

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-OHyR) · 2018/12/06(木) 20:14:40.43

広背筋の厚みを出したいんです。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-ZVco) · 2018/12/06(木) 20:25:54.40

広背筋はどう鍛えても同じように広く太くなる
だけだよ
でかくしたいならプル系が1番

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6oEg) · 2018/12/06(木) 20:27:10.91

広背筋は薄い筋肉
厚みならローイングで僧帽筋

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-fORm) · 2018/12/06(木) 21:04:18.04

チンニングやれ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-2OYT) · 2018/12/06(木) 21:47:40.45

そうだな、俺もチンニング極めていくのが近道だと思うな。
もし苦手とか効きにくいならば、俺流の地獄シーテッドロードロップ教えたいけど
書いて教えるのは無理あるなー

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6oEg) · 2018/12/06(木) 21:48:12.44

ルーマニアンデッドやりこんでるとベントローめっちゃうまくできるようになるな
うまく表せないけどケツに重量引っかける感覚掴んで引くことだけに集中できる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b326-4inM) · 2018/12/06(木) 22:12:02.15

シーテッドロウは腹を圧迫されてゲロ吐きそうになる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-ZVco) · 2018/12/06(木) 22:51:18.85

>>853
背中の日はデッドとベンローのために
腹を空にしてからトレ始めてるわ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-X99m) · 2018/12/06(木) 23:00:53.77

ひょえー
腹空いてデッドやったらブラックアウトしそうなくらいクラクラするわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79dc-BL5F) · 2018/12/09(日) 13:31:47.57

今日はじめてスモウデッドやってみたんですけど、（いつものナローデッドの’8割くらいの負荷で。）
ナローよりも若干バーが前にいく感じがあるんですが、またの開きが足らないんでしょうか？
あと、セット後に左膝がちょっと痛い感じもありました。
ナローデッドよりハム・広背筋・脊柱関連の関与が少ない代わりに、膝と四頭筋の負荷が高い印象でした

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-NbQW) · 2018/12/09(日) 13:50:57.74

>>856
スモウはニーアウトがしっかりできてないと膝痛めるよ
内転筋への負荷は感じるけど四頭筋にはそれほど感じないかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-Knf5) · 2018/12/11(火) 15:28:56.23

最近、デッド時にバーが左側へ斜めに傾く
左右の筋力のバランスが取れてないのかも知れないけど、
どうやって解決したらいいのかな？
左の筋力に合わせた重さでやるしかない？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-NlnE) · 2018/12/11(火) 15:29:36.25

そうです、傾かない重さで傾かない様に気にしてやってください

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-X99m) · 2018/12/12(水) 22:02:21.44

人間関係の強めのストレス感じて吐き気もあって平常心でなくてジム行きたくないっていうか、ろくなトレーニング出来そうになかったけど無理矢理行って無心でデッドリフト、ベントオーバーロー、ワンローその他もろもろやったらスッキリ吹っ飛んで爽快
ウホッ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T) · 2018/12/13(木) 06:08:30.98

無理やりなベントオーバーロー的なハーフのクイックリフトやってみた。
180kgまでは10回前後は出来るな。どうしてもチーティングしまくりになっていくので
段々とシュラッグ的な感じにもなってしまうな。これは重量的な見栄えはいいから220kg目指してやってみよ。

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-3Q43) · 2018/12/13(木) 08:19:00.53

背中鍛えるのもいいけど、文の構成力も鍛えないとな

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T) · 2018/12/13(木) 09:36:59.85

そうか俺も頭おかしくなってきてるのかも。最近よく言われる。バカ？日本語不自由？と、
でも長年会社経営はしているし決断力はあるし運はいいんだよ。
あとは、お前らの読解力とか文章構成力がないかとかかもな。本読まない若いの多いみたいだし。

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T) · 2018/12/13(木) 09:39:13.87

とにかく、ベントロー180、出来れば200をやりたい。
チートだなんだ言われても全然かまわない。短時間でいい汗かければそれでいいさ。

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-k7+j) · 2018/12/13(木) 12:24:12.79

熱くなるなよ、それなりの年で社会性もあるならスルーしないと。反論がなんかいやらしいわ。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L) · 2018/12/13(木) 12:54:55.13

こういう経営者がブラックを作るんだろな
もちろん本人にそんな自覚はなく

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-Ahwt) · 2018/12/13(木) 13:04:06.97

ウ板って叩かれたあとの後出し経営者多過ぎw

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-k7+j) · 2018/12/13(木) 13:45:38.12

もう煽るなよ。
終わりにしよう

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T) · 2018/12/13(木) 14:00:25.64

わしも散々ブラック企業で働いてきたから
そういう気質はあるかもな。めちゃくちゃ仕事する奴だけ可愛がるし
やる気ない、勉強する気ない、権利だけは主張する、不平不満ばっかり
新しい挑戦や仕事は全部避ける。
こういうやつはいらないので辞めるようにもっていくよ。
見込みある奴など中小企業にはほとんど来ないから大企業や議員とかから幹部をスカウトするしかないけどな。
勉強一切しない、責任もって仕事やらない放り出す他人のせいにする、何かと言えば、全部会社のせい、上司のせい、国のせい。
アホか、いらねーからバングラデシュ行っとけ。

**無記無記名** · 2018/12/13(木) 14:03:16.92

(ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T)
誰からも賛同されない妄想ガイジ哀れ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L) · 2018/12/13(木) 15:53:04.08

思った通りの老害ブラックでワロタ

釣り針デカすぎな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-6xwP) · 2018/12/13(木) 15:56:13.94

nageee

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-rl3T) · 2018/12/13(木) 17:30:43.67

勉強しない、期待通りかそれ以上の働きもほとんどない、
そんな人間は一生作業員レベルに決まってるだろ。中国人のが余程マジメにがんばってくれる。
かわいそうだが自分でそうしてるんだよ。遊びたい考えたくない苦労はゴメン新しい失敗はいやだと、
ならそれでもいいじゃない。期間工とか土方も必要だしな。別に今はそれで稼げるよ。