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ベンチプレスMAX120Kg以上で更に上を目指すスレ
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0001ウォーズ
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2018/04/03(火) 22:43:13.60ID:QfkiOkAi
125Kgスレや135Kgスレがありますが、135Kgから急激に人が減っておりスレが全く伸びていないようです。

私のように125Kgは上がったため、125Kgから追い出されたが行き場のない人のために立てました。


また、ベンチプレスで更に上を目指すためなので、トレーニングの頻度・セット数・回数に限らず、栄養やサプリメント等についても語って頂ければと思います。


私自身も順調に伸びていたのが急に停滞が始まっており、原因は1つではないと感じています。

120Kgの方から200Kgの方までいらっしゃったら、アドバイスや議論が有意義なものになるではと思っております。
0336無記無記名
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2018/11/05(月) 17:24:34.44ID:Ydt7ZZiC
日本語でお願いします
字面の関西語は聞くよりも不快なので
0337無記無記名
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2018/11/05(月) 19:53:52.82ID:RFyQfoz/
>>336
関西弁は日本語やし、なんでそういう煽り方するん?
そんな頼み方されたら断るに決まってるやん
0338無記無記名
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2018/11/05(月) 21:56:05.62ID:WSvyR808
>>335
入れてないよ
ホントのこと言うとクレアチン配合のプロテインだから実際どのくらい入ってるのかわからんのだよ(^^;
0339無記無記名
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2018/11/05(月) 22:14:53.02ID:0KrBbP/7
81小指140kg3発130kg5発120kg10発つかれた。
0340無記無記名
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2018/11/05(月) 22:31:19.43ID:6uwBsmUH
すげえなぁ
150挙がるんでないの?
0341無記無記名
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2018/11/06(火) 14:55:02.19ID:X5yovO5B
>>314
あるある、ケツ上げやパーシャルがだんだん酷くなって重量だけ重くなってストリクトでできなくなっている奴多い。
トレーニングの一部としてケツ上げやパーシャルをやるのまでを否定しないけど、その重量を自分の実力と勘違いしてストリクトで出来る重量(時には半分程度)でやって本当の実力を知るのが怖くてやれない奴。
0342無記無記名
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2018/11/06(火) 23:56:08.54ID:GqgPAwTj
>>341
同意
ベンチは特にやりやすいけど、コントロールされた「爆発的挙上」と丁寧なネガティブ、止め、負荷を抜かずに良いテンポでやったらMAXの50〜60%でアップしてても効くよ
それをいいトレーニングの感覚と捉えられるかどうか
0343無記無記名
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2018/11/07(水) 12:34:02.56ID:RSwZJ4t7
結局手首って立てなきゃいけないの?寝かせてもいいの?
割と適当にmax125kgまで来たけどずっと寝かせたままやってきてて最近筋トレサイトとか色々見始めたら手首立てないと怪我するみたいなこと書いてあるところばっかなんだけど
0344無記無記名
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2018/11/07(水) 13:06:14.15ID:8wYQVcEw
>>343
筋肉博士は立てないとダメって言ってる
0345無記無記名
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2018/11/07(水) 17:36:44.20ID:q/BkboVM
>>343
手首立てるとボトムで肩に負担かかるから寝かした方がいいよ
0346無記無記名
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2018/11/07(水) 19:17:53.11ID:Kkhf51+H
>>345
寝かせると肩に負担かからないという
理屈がよく分からない
0347無記無記名
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2018/11/07(水) 19:18:36.82ID:Ozu/kaVO
手首を立てる寝かせるは高重量になるにつれ0か100かで語れる極端な話ではないな
その人に合う負担の少ない角度を低重量から繊細に探っていくしかないのではないかね
0349無記無記名
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2018/11/07(水) 19:31:33.69ID:6MJs6L+6
手首立てるのは腕の負担が大きいのかへばりやすいわ
寝かせたほうが力入るしパンプする
0350無記無記名
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2018/11/07(水) 19:32:00.27ID:Ozu/kaVO
>>346
手首を立て過ぎるとボトムでの可動域が広がる分人によっては腱が必要以上に伸びてしまうのではないかな

試しに直立のままの姿勢で手首を立てるのと猫パンチのように寝かせた状態で肩甲骨を寄せて比べてみるといいよ
0351無記無記名
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2018/11/07(水) 19:36:09.36ID:6MJs6L+6
何かを押すときは必ず手は寝るし、腕立てだって手が寝る方向にいき胸に入る
あと手のひらで言えば小指側と親指側どちらで押したら手負担なく力が入るか
壁でも押せばわかること
0353343
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2018/11/08(木) 15:51:13.91ID:y9rsDnv3
なるほどなるほど
別に教科書通り立たせなきゃいけないって訳じゃないんだな
0354無記無記名
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2018/11/08(木) 17:55:43.89ID:XjLLvO5F
>>353
教科書通りってんなら今は寝かせる方が常識化してるよ
0355無記無記名
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2018/11/08(木) 18:43:50.46ID:y9rsDnv3
え??そうなのか
パワーリフティング系以外はどこも手首ケガするから立てろって言ってるイメージだった
0356無記無記名
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2018/11/08(木) 20:11:00.46ID:1VBCfX26
手首立てると肩が上がるから痛めやすい。
0357無記無記名
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2018/11/08(木) 22:23:15.00ID:AbFkxPaN
寝かせても痛めないためのリストラップって認識だったわ
0358無記無記名
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2018/11/09(金) 01:49:34.39ID:QPv55qGi
立てると脇が開いて肩上げになりやすい
0359無記無記名
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2018/11/09(金) 17:37:35.26ID:90EoioO4
立たせる、寝かせると言ってもどちらもバーベルの中心線が手首の上に来る範囲内だと思う。
0360無記無記名
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2018/11/11(日) 21:02:04.68ID:4agUgD8F
みぞおち辺りに下ろして頭の方に向かって斜めに挙げると急に軽く感じるんだけどこれってなんかのテクニックの一つ?
0361無記無記名
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2018/11/12(月) 07:27:48.56ID:DWquC4C1
>>63
20代のときのMAXは295キロでした
だからその頃と比べるとまだ半分もいってないです
ちなみに140キロもスミスなんで、フリーウェイトとはちょっと違うかもしれませんが
0363無記無記名
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2018/11/12(月) 10:07:59.56ID:WeGIRpIF
すげー! もともと300あげれる才能がある人なので200以上ぐらいはすぐ上がるようになると思うよ!
0364無記無記名
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2018/11/12(月) 11:20:15.52ID:GHhLP5Qa
ポンドならわかるが295kgってw
0365無記無記名
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2018/11/12(月) 12:28:50.99
日本記録だとどのへんになるの?
0366無記無記名
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2018/11/12(月) 12:30:22.98
体重100以上のフルギア日本記録だなw
エリートが出てきたもんだ
0367無記無記名
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2018/11/12(月) 13:55:56.08ID:GHhLP5Qa
>>365
ノーギア120kg超級で242.5kgかなw
0368無記無記名
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2018/11/12(月) 14:03:18.66ID:+betk/OZ
YouTubeにノーギアで300近くあげるやつ居るぞ
0369無記無記名
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2018/11/12(月) 16:58:27.62ID:vOH1rkhQ
15年くらい前ならフルギアでも世界記録レベルか
0370無記無記名
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2018/11/12(月) 17:18:10.90ID:ye2A9lDL
まあ野良なら止めなしケツ上げありだったりするからそんぐらいあげる奴はいるかもな
バケモンには違いないが
0371無記無記名
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2018/11/12(月) 17:48:14.31ID:GHhLP5Qa
ケツ上げ止め無しステまみれでもちょっと考えられないわ
0372無記無記名
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2018/11/12(月) 17:55:12.00ID:vOH1rkhQ
目の前で見るとわかるがステ無しだと170kgくらいでも十分バケモンだからな
0373無記無記名
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2018/11/12(月) 18:11:24.68ID:vQzpejyG
むしろどういうトレでそこまでいったか披露してほしい
0374無記無記名
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2018/11/12(月) 18:16:47.02ID:QHQ0+ph9
俺もいつかあげてみたい!!でもその前に120キロをまずあげれるようにならなきゃだけど
0375無記無記名
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2018/11/12(月) 23:20:14.80ID:RHncmlRF
当時の半分も行ってないということは入力ミスではないみたいだな
長らく130辺りで停滞してる俺にとっては異次元の話だ
0376無記無記名
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2018/11/12(月) 23:22:35.09
大会出てなくても高重量上げる人結構いるからなぁ
スミスっぽいからフリーだとだいぶ下がるだろうけど
0377無記無記名
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2018/11/12(月) 23:39:42.94ID:GHhLP5Qa
295kgだぞ、そんな次元の話じゃないだろw
大衆は小さい嘘より大きい嘘に騙されやすいなんて言ってたのはヒトラーだっけか
0378無記無記名
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2018/11/12(月) 23:47:05.31ID:93o3C6HS
しょーがねぇーなあw
こいつが290キロモンスターだよ。ベントオーバーローも300でやってる

YouTube https://m.youtube.com/watch?v=s7wYpzkbCzc
0379無記無記名
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2018/11/13(火) 00:07:54.81ID:yaQinc7M
>>378
すげぇ! 結局290kgやってないw
200kgを超ケツアゲでピクピク痙攣してるだけでドヤ顔w
0380無記無記名
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2018/11/13(火) 00:15:12.70ID:XnadOt+X
岡田さんケツ上げかよ…
なんでこんなベンチプレスしてるんだ?ガッカリだよ
0381無記無記名
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2018/11/13(火) 00:29:37.52ID:eoPMaAcb
いやいや、200キロをスパンスパンやって凄いだろ。確かにけつ上げパーシャルだけど
強化版プルコギみたいで凄い
0382無記無記名
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2018/11/13(火) 00:32:01.26ID:yaQinc7M
これでベンチプレス290kgなんて宣える厚かましさは確かにすごい
0383無記無記名
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2018/11/13(火) 12:36:56.96ID:GI6wvcHc
スゲーけどこれじゃ220をパーシャルで1回とかだろ
ボブサップは180くらいだったけどフルレンジで玩具のバーベルみたいに軽々上げ下げしてたけどMAX230くらいらしいし
0385無記無記名
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2018/11/13(火) 15:10:23.75ID:1Dro6I+r
>>377
流石に証拠動画無しのレスだけをガチで信じてる奴はいないぜ
万が一そういう人間が降臨すればいいなの空想話をしてるだけよ
かくいう俺も今は130kgで停滞してるが若いときは295kgがMAXだし
0386無記無記名
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2018/11/13(火) 18:58:56.39ID:zDTveaR2
そういえばおれもMAX295kgだったわ
0387無記無記名
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2018/11/13(火) 20:17:21.82ID:d3vqUG6B
若い頃にクマ倒したって言ってるおじいちゃんがよくいるみたいなもんか
0388無記無記名
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2018/11/14(水) 00:22:34.57ID:PWigrx0Z
ベンチmax132.5ですが、今までインクラインベンチをやったことありませんでした
昨日はじめてやったら70キロ7回しかできませんでしたが弱すぎですよね?
ベンチがこのくらいならインクラインはどのくらいできるのが妥当な感じなんでしょうか
ちなみに肩の種目もやってなかったので肩もペラペラです
なので最近ダンベルショルダーを始めました

あとベンチはバーベルをみぞおちより指一つ分くらい上に降ろすフォームなので、
乳首に降ろすフォームより大胸筋上部の関与率が少ないと思うのでそれの影響もけっこうありそうですよね
とりあえず始めたばかりの種目は2ヶ月くらいは特に伸びると思うので2セットくらいを目安にしてやっていくつもりです
0390無記無記名
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2018/11/14(水) 09:40:35.47ID:m7nuX77I
ベンチがそこまで出来てインクラインやったことないとかあるのか?
通ってるジムにインクラインベンチがないとかか?
0391無記無記名
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2018/11/14(水) 10:29:50.53ID:Rbj8ayvF
ボディメイク目的じゃなきゃわざわざインクラインはやらないだろ
0392無記無記名
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2018/11/14(水) 10:33:13.20ID:eVc806At
>>388
ワイベンチ125kg
インクライン80×10回
ベンチ100×10回
デクライン120×10回
0393無記無記名
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2018/11/14(水) 10:39:36.66ID:jseHn+vH
インクラインはラックアップで変に消耗するな
そこは人から渡してもらった方がいいと思う
0394389
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2018/11/14(水) 12:22:50.10ID:PWigrx0Z
>>390
前通っていたジムにはインクラインはありませんでしたが、今のジムにはあります
しかし大胸筋上部には興味がなくやりませんでした
あとベンチにはいい影響がないなと思いまして
しかし肩もペラペラですし、ボディメイクに興味が出てきましてインクラインや肩の種目も取り入れていこうかなと
0395388
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2018/11/14(水) 12:26:39.89ID:PWigrx0Z
>>392
ありがとうございます
自分はまだまだ全然なのでインクライン80でセット組めるように頑張ります
>>393
ありがとうございます
たしかにラックアップも辛いですね
友人とジムに行くときはやってもらうことにします
0396無記無記名
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2018/11/16(金) 17:26:09.08ID:WN0dJhrx
あれ?
スレ主は消えちゃったの?
0397無記無記名
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2018/11/17(土) 23:07:14.64ID:Oh8aDy9F
>>355
パワーやってる奴でなくても手首を寝かしたほうがいいよ
手首を立たせろなんて誰が言ったんだろうね
そんなのが当たり前のように言われてるのがおかしい

あとスクワットでも膝を爪先より前に出すなとかハイバーなら前傾するなとかわけわからんこと言ってる奴もまだまだ多い
あとベンチの軌道がよく議論になるのにスクワットの軌道についてはあまり話題にならないな
0398無記無記名
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2018/12/02(日) 17:54:20.92ID:9wmkWdWm
>>397
手首を寝かせてバーベルの中心が手首の外になったら手首を傷めないか?
0399無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 17:55:01.89ID:9wmkWdWm
×中心
○重心
0400無記無記名
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2018/12/02(日) 19:29:49.70ID:/M/piuZJ
ウォーズどこいったん?
0401無記無記名
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2018/12/02(日) 22:15:11.70ID:iVEWLZML
>>398
児玉は手首を寝かせるような形、バーを外側で握れと言ってたね
それでも結局自然と手首を起こそうとするから問題ないし、下ろしていく時に上腕を内旋しにくくするからだそうだ
0402無記無記名
垢版 |
2018/12/03(月) 23:29:26.65ID:KyaTEwm2
@セイフティバーがある
A頼んでない
Bまだ潰れてない
この状況でラストレップを頑張ってる最中に手をバーに近づけて「ダメだったら受け止めるよ」って感じで補助につく奴が邪魔でムカつくんだけど良心でやってくれてるから文句が言えない
目の前に手が出てきてハッキリ言って邪魔
0403無記無記名
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2018/12/04(火) 02:26:49.02ID:hbj718ym
わかる
その最後の1repの為にやってるのに邪魔されたくないよな
何のためのセーフティだと思ってるのかと
0404無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 02:30:37.13ID:vLwyp2Uk
インクライン140がベストですが、減量中なので落とさず、いや更に上を目指します。
よろしくです。
0405無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 03:36:16.99ID:sKLG9VaN
>>402
それは親切な迷惑だから言ったほうがいいよ
そんな奴いたらむしろ絶対言わないといけない
丁寧に補助して欲しかったら頼むので、頼まなければ触らないでくださいと頼めばいいよ
良心かもしれないが、出たがりなだけかもしれないから
あと触れてないよと反論してきたら手が邪魔でやりにくいんですとはっきり言ってやればいい
0406インク
垢版 |
2018/12/04(火) 06:28:42.76ID:xw+ec+4+
はじめまして、インクです。
名前の通りインクラインベンチラブです。
フラットは肩に痛みが走るのでやってません。
ベストは140ですが最近はMAXやってないのでどうかな、、、
120キロでセット組むことが多いですね。
0407無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 06:32:36.38ID:xw+ec+4+
>>402
良くない状態ですねぇ。
でも今時珍しくないですか?そういう人。
構わないでオーラ全開でやるしかないですね。
あと、わざと潰れを何回かみせるとか。
ネガティブやってんの、ってアピールしとけば良いかも。
0408無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 03:08:13.86ID:Vtf37mlG
120kgはコンスタントに挙げられるようになったからこのスレも覗いてるけど100kgは5回が限界
MAX117.5kgの友人のほうが100kgをスパンスパン挙げて回数も多いし挙動も早い
俺自身は力を絞り出してゆっくり挙げるかんじなのでこの差はなんだろうと感じています

素人感丸出しの質問で恐縮ですが回数をこなせないのは何が弱点でどういう強化をすれば克服出来ると思いますか?

なお肩トレと三頭トレが好きなので高頻度でやってます
YouTubeなどを参考にして見よう見まねでここまで来たので基本が出来ていない可能性はありますが自分では分かりません
熟練者にアドバイス頂けるとありがたいです
0409無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 18:37:24.66ID:tBeu+5yL
多分肩、三頭の疲労が貯まっているのでは?
一サイクル肩、三頭をやめて(やってもパンプ程度)でやってみるとか
肩、三頭は疲れがあると高レップ出来ないと思う
少なくともおれは記録チャレンジの時は一発であれ中〜高レップであれ
肩、三頭がフレッシュな状態を心掛けてるよ

レップ数では2レップ位違う時もあるね
0410無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 19:03:00.19ID:XDE8LznK
>>408
あなたみたいなトレーニーはオバトレになりやすいって筋肉博士が言ってた
0411無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 19:23:39.70ID:Vtf37mlG
>>409
>>410
ありがとうございます
肩、腕の疲労というのが共通の意見のようですね
トレのサイクルを見直してみます
0412無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:13:53.20ID:wEArxtHd
>>408
100s5回で120いける? ほんとに?
0413無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:23:37.61ID:Vtf37mlG
>>412
120を1発だけなら最近は高確率で挙げられます
腰痛があるので尻あげではない自信はあります
パーシャルでもありません

但し、腕で強引に差し切ってる感は否めませんね
0414無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:25:21.47ID:hupgmHVD
>>412
多分胸でバウンドさせないまでも、伸張反射を上手く使ってるだけで、止めて挙げるなら110くらいだよ。
100が5発で120は無理、精々115。
1発はテクで挙がるんだよ。チートともいえる。
0415無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:27:18.96ID:hupgmHVD
>>413
同時に投稿したみたい笑
やはり伸張反射使ってるんだよね?
気持ちはわかるけど、ここは下で止めてあげるMAXを暫くやればいいですよ。
チート癖つくと、実力は伸びません。
150程度なので偉そうにいえる立場ではないですがね。
0416無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:49:15.48ID:Vtf37mlG
>>415
バウンドはさせないように心掛けているけど上級者から見たらそうなのかもしれません
115kgは100kgが3回の時点で挙がりました

昔から瞬発力は自信があったけど持久走は下から数えて何番目のレベルでしたから回数をこなせる才能が乏しいようにも思います
とりあえず肩、三頭トレを控えて疲労を抜いてからフォームを見直し再度挑戦してみます
諸々ご意見ありがとうございました
0417無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 20:50:14.85ID:GWCY7zrA
>>415
最後の1行の自虐風自慢別にいらなくね?
0418無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 21:59:54.98ID:n5iyI+bR
別に自慢にも見えんが
0419無記無記名
垢版 |
2018/12/06(木) 00:33:31.72ID:RwyYuXAm
あんまり人と比べてグダグダ考えても意味なくね?
5レップくらいで持久力がーとか関係ないでしょ
0420無記無記名
垢版 |
2018/12/06(木) 08:08:41.78ID:0WkShyfe
チートってなに? 120キロ挙げるには100キロ
8回ぐらいはいるの?
0421無記無記名
垢版 |
2018/12/06(木) 08:23:55.45ID:Zoclbwew
>>420
MAX推定値では100キロ8回で120キロですし、自分の昔の記憶でもそんな気がします。
ただ、推定値計算の式は色々ありまして、もっと少ないレップ数でも120いく式もあります。
>>416 の人は瞬発力があるエリートタイプでしょう。
0422無記無記名
垢版 |
2018/12/06(木) 08:29:09.26ID:Zoclbwew
やったことがないので、質問させてください。
インクライン140キロが一応MAXなのですが、スティッキングポイントを超えてからの方がボトムよりキツく感じます。
ここさえ楽に押しきれたら145くらい挑戦出来そうです。
そこでトップサイドでやってみたいのですが、その場合何キロでやるのが良いのでしょうか?
現在のMAXくらいで数回ですかね?
あと、トップサイドベンチをやるとしたら、肥大系メインセットの前に、疲労していない状態で入れるべきですか?
0423無記無記名
垢版 |
2018/12/07(金) 08:55:55.16ID:dFOUIosX
ブラックさんチューッス!
0424無記無記名
垢版 |
2018/12/17(月) 14:19:16.71ID:Z/B0lv2X
100×8で120上がるだろうけどマジでギリだな
先のことを考えると100×10か110×5くらいで
挑戦してクリアが望ましいと思う
0425無記無記名
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2018/12/19(水) 14:15:24.45ID:DUFRywhB
ユーチューブやってるTetsuって奴
グエンプログラムで1週目ギリギリクリア出来たから2週目2.5上げて潰れたからやり方を変えると
一ヶ月単位のプログラムだと思うんだが、これじゃあプログラムの成果がわからないよな
コイツ体重1.5倍挙げれないのに先生ヅラ。オマケに他人のベンチ動画にも先生ヅラしてケチを付ける
最低な勘違い野郎だわ
0426無記無記名
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2018/12/19(水) 14:21:34.45ID:eSgmXQnc
今のようつべってそんなのばっかりじゃない?
トレ始めて1年そこらのショボイ奴が「ベンチ伸ばす方法」とか語ってるようなの多い。
0427無記無記名
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2018/12/19(水) 14:26:07.43ID:xa54Plu+
115の時100が3回しか上がらなかったな
110は2回上がったから低レップだと計算通りなんだけど
0428無記無記名
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2018/12/19(水) 16:26:47.55ID:DUFRywhB
ようつべで自分の進化過程をupしてるのは面白いんだけど
大した事無いのに先生ヅラする奴はほんと気分悪くなる
しかも身体も見っともなかったりするし
0429無記無記名
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2018/12/19(水) 17:54:06.23ID:Xf6O315l
>>425
グエンさんは4週続けてみてくださいって言ってるのにね

ところでグエンプログラムのインターバルってどの位なんだろね
0430無記無記名
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2018/12/19(水) 18:16:29.67ID:DUFRywhB
>>429
自分は最初の一週目は3〜5分でそのうち挙げやすくなって来たら縮めて行ってる
3週目とかでどう考えても軽く感じてきたら2.5upして組み直します
このプログラムだけで終わらせるとトレとしては物凄く物足りないけど、中一日中なのであまり疲労を残さない様にするプログラムなんだと思う
自分はこの後ダンベルも3セット程するけどボリュームとしては丁度いい
今3サイクル目に入ったけど調子いいのでしばらく続けようと思っている
0431無記無記名
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2018/12/19(水) 19:12:56.30ID:Xf6O315l
>>630
ありがとう
何か皆さん物足りないって言うよね
当方60才直前の身体にはちょっと堪えるw

で、インターバルたけど自分も同じ感じです
重量上がるに連れて長くなってアップ、ダウンセットは3−4分

8月に110挙がってから絶賛停滞中で12月17日からグエンプログラムやってみてます。

お互い頑張っていきましょう
0432無記無記名
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2018/12/19(水) 19:40:20.88ID:DUFRywhB
うわー大先輩!
自分もそうだけど疲労が残ったままmaxチャレンジしてる事が良くあると思うんですよね
このプログラムは筋肥大には向かないのかもしれないけど無理無く重量上げてくプログラムじゃ無いかと
停滞した時に焦らず無理なくやるプログラムかもしれない
自分も負けませんぞ
お互い頑張りましょう!
0433無記無記名
垢版 |
2018/12/19(水) 19:58:39.99ID:Xf6O315l
>>432
ありがとうございます
MAX110なのにグエンプログラムで質問有ったから書き込みしてしまいましたが…
お互い怪我に気をつけて頑張っていきましょう

前レスは>>630でなく>>430でした
軽い痴呆オヤジでしたw
0434無記無記名
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2018/12/19(水) 22:03:51.82ID:wlN6+KTA
大胸筋発達してる人が羨ましい
まな板のクソガリだから
0435無記無記名
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2018/12/20(木) 19:15:17.93ID:HdSrK6XH
>>425
たまたまようつべ見てたらこいつの動画に遭遇したわ。
クソザコナメクジのくせに何故かいっぱしのトレーナー気取りでウンチク垂れてんなw
0436無記無記名
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2018/12/20(木) 19:21:51.68ID:1Rp1f73I
>>434
松本人志と山下pと武田真治みたいに胸だけ鍛えれば?
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