X



ダンベルを買おうと思っている 30kg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無記無記名
垢版 |
2018/02/24(土) 08:58:59.54ID:smKJh95n
※ダンベル関連器具および関連トレーニングなどの話題も可

前スレ
ダンベルを買おうと思っている 29kg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1510241408

ウエイトトレーニング・筋トレまとめ
http://www1.atwiki.j...weighttraining-wiki/
器具うpロダ
http://9205.teacup.com/kiguup/bbs

※初心者は目を通すこと
>>2-3のQ&Aも要参照
>>4-6店舗・商品情報
0750無記無記名
垢版 |
2018/05/22(火) 23:21:29.94
>>734
確かに同じ感想
ただFRのほうが安かったから仕方なかった
サブでちょっとダンベル欲しいならFR、ダンベルトレメインに使うならアイロって感じ
普段は別のダンベル使ってるので
0751無記無記名
垢版 |
2018/05/22(火) 23:33:20.37ID:HgsYZka9
>>749
アイロテックについてかなり不評な意見もあるのが事実
0753無記無記名
垢版 |
2018/05/22(火) 23:37:12.77ID:pJNlWbX3
どっちも持ってるが数千円の差なら、WFかアイロテック買うわな
塗装が違うからな
0755無記無記名
垢版 |
2018/05/22(火) 23:42:35.54ID:evtE5wyv
どれ買っても出来上がる身体は変わらん
使い勝手が自分にあってれば何でもいいよ
0758無記無記名
垢版 |
2018/05/22(火) 23:57:35.62ID:RYKTFZD6
>>749
両方持ってるなら見せてどこが悪いか教えてくれ
0759無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 00:14:36.01ID:iz/VJAlP
>>751
アイロで文句垂れてたら他のなんてどーなんのって話だわ
もっと言えばアイロのクオリティーで文句垂れてるような奴が上で貼られたユーテンのクオリティーで満足できるのかって話な
0760無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 00:20:52.84ID:iz/VJAlP
>>758
アイロなら見せてやれるがFRはとっくの昔に処分したわ
ただし処分したと言っても弟にくれてやっただけだから弟のうちに行きゃあるけどな
0761無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 00:35:04.18ID:HX3ddqX2
WFは楽天でポイント10倍つくことはある?
0762無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 00:45:38.96ID:h6/1XGbH
>>759
一長一短だろ
油まみれで臭いとか鉄粉やゴム片が落ちるとかサイズがデカイとか短所もある
お前のアイロ愛は分かるがそんな大したもんじゃないw
0763無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 01:08:52.12ID:zWlco/UQ
てかちょこっと検索すればプレートの画像とかレビューとかなんぼでもあがってんだから
ダンベルメーカーなんてそれで自分で判断して好きなとこの選べばいいんだよ
検索すらできないとか冷静な判断ができないなら衝動的に買うだけで結局トレ続かない可能性高いし、続いたら続いたでその事が儲けものとでも思っておけばいい
0764無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 01:29:43.60ID:uVTNajq3
鉄粉とかバリが嫌→アレックス→穴あきだからデカイ→BMラバーにする→臭い→アレックスラバー→青がダサイ→IVANKOラバー

不満ないの買おうとすると3,4倍の値段になるからな
結局国内メーカーのをマメに掃除しながら使うのが一番かと。アイロのプレートはかなりマシな部類じゃないか
0765無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 04:44:57.83ID:iz/VJAlP
>>762
ちょっと待て
それ保護油以外はおまえが決めつけてるだけじゃねーか
アイロの欠点の共通認識みたく言うなし
てかアイロ愛ってなんだそりゃwんなもんねーよ
アイロで不満垂れてたらよその安物ダンベルなんてとてもじゃないが使えねーってだけだわ阿呆
0766無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 04:52:28.06ID:iz/VJAlP
>>764
そうそれな
よその安物ダンベルに比べりゃアイロは全然マシってだけ

大したもんどうこうじゃねーつーの
0767無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 07:06:59.56ID:2vmkfTJN
>>742
上にも書いたけど臭いはヤバいよ
最近のは分からないけど
臭い気にするならイヴァンコかアレックス買ったほうが良いぜ( ・`д・´)
0768無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 07:44:11.52ID:VeJUhYry
>>767
ありがとうございます。匂いは2ヶ月で気にならないレベルになるというレビューは鵜呑みにしない方がいいですかね?
0769無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 08:34:06.99ID:9nKfVFNs
好みの問題を品質の差として語ってるだけ
実際品質に大差ない
0770無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 08:58:14.87ID:7GsVweC/
>>765
通販レビューやここに書かれてる通りだと思うが、何がしたいの君
0771無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 09:51:05.79ID:p3E+Zrla
イヴァンコ、ALEX、もう販売停止したダンベルを除けば、
イグニオのラバーが一番いいと思うな
ちょっと高いだけでオールラバーだし、店頭で確認できるし、気軽に一枚から買い足しできる

イグニオ > リーディングエッジ >アイロ ≧WF >その他 >>>>>>>>FR
0772無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 10:30:23.24
オールラバーで穴は金属スリーブ入ってるの?
それとも穴もラバー?
0773無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 11:05:03.42ID:hO93RMz7
>>771
イヴァンコとかは価格的にも別格だけどリーディングエッジ以下はどれも大差ないよ
FRに親でも殺されたのかw
0774無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 11:46:34.48ID:lSzNOnhl
>>773
俺はFRのセメントダンベルで何も問題ないよ
安いしちゃんとトレーニングできるし
変な匂いも粉も出てこないし
カラーの付け外しダルいからワンタッチのやつを買い足したけど
そろそろ重量的に足りなくなってきたからまた同じセメントダンベル買うと思う
0775無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 11:53:31.69ID:Qxl/UAaP
>>768
アイロのラバー臭は何もしなくても、3週間くらいで気にならなくなるレベルになるよ。

2ヶ月は大げさすぎる。
0776無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 12:24:28.92ID:UP0z7va7
>>774
俺もセメント使ってるけど使い始めて暫くは砂が出たわ
後はシャフトが若干太くてプレート足すのにFIELDOORのアイアンプレートが入らなかったw
ピュアライズのプレートは他に比べて穴が大きいみたいで使えたから助かったよ
0777無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 13:13:18.01ID:VeJUhYry
>>775
オールラバーと外周ラバーでは比較できないと思ってます。
0778無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 16:18:02.50
匂いって時間たったら消えるんだからさっさとかって寝かせておけばいいのに
0779無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 17:39:20.48ID:4V2QatFg
>>772
> オールラバーで穴は金属スリーブ入ってるの?
> それとも穴もラバー?

俺は器具マニアだけどダンベル用、つまりスタンダードプレートで金属リング入ってるのは画像とかでも見た記憶が無いな…
オリンピックプレートでもリング入って無いの有るくらいだし、そもそも内径28ミリのリングをセットする為にはプレートの金属部の穴が32ミリ以上要るけど(一旦、オールラバーコートするから)
そんなものわざわざ作るの凄いコスト掛かるだろ?(五輪用バンパーは頭上から落下可能の特殊仕様)

だから、普通に考えればスタンダードプレートを芯材にして、穴部はそのまま
外周と側面だけラバーで覆う様な造りにするのが現実的だよね
0780無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 17:48:05.83ID:4V2QatFg
ちなみに
自分の持ってるBMの5キロ黒ラバーの穴はゴム穴だww

多分、スタンダードの穴を広げてから(コーティングゴムの分だけ重くなるから多少OK)
凸ヘソの有る金型にセットして、ゴムを注入してんだろうな
0781無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 17:52:30.64ID:hGqJoVCC
>>773
IVANKOの500グラムプレート持ってるけど、
文字の刻印?とか荒いしそんなに品質いいのか怪しげだな
0782無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 18:03:29.72ID:Ym7e4M5s
>>776
おろろ、そうなん?
そろそろプレート買い増すかもしんないから気をつけるはー
寸法だけはある程度はちゃんとしてほしいよなあ
0783無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 20:48:27.75ID:iz/VJAlP
>>770
何がしたいって唐突になんだあんた
アイロを貶める奴とすすめる奴がいるんだから俺みたいのが居たって普通のことなんじゃねーの
そもそも書かれてる通り言われても懲り懲りゴミってのとそのような問題は一切無いってのの二通りあんだろーがよ
0786無記無記名
垢版 |
2018/05/23(水) 23:08:38.45
>>779
検索すると幸せになれるよ。見つかるよ

一旦ラバーコートするかも、なんてのはマスクしたらいいだけだし、そもそもオリプレでできるんだから普通にできるし、オリプレも種類違いわかってみたいだからどこから突っ込んで良いのかわからん、、、ネタ?
0787無記無記名
垢版 |
2018/05/24(木) 00:05:12.83ID:TAgJzdwD
>>785
お洒落だなw
手首と肩用に欲しいけど高いな
0788無記無記名
垢版 |
2018/05/24(木) 02:28:26.75ID:hFncpjpV
WORLDラインでプレート買いました(=゚ω゚)ノ
HIGHQ?とロゴがあるんですけど、これはチャイナメーカーなんですかね?
知ってる人がいたら教えてほしいですね
0789無記無記名
垢版 |
2018/05/24(木) 02:34:24.14ID:+nagPPm5
床にマット敷いてアイアン使えばいいじゃん
それでリーディングエッジのアイアン使ってるけどなんの問題も無いよ
0790無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:18:50.75ID:lfbBqRTF
漸進性なんたらの理論で重くしていきたいけどベンチ20キロの壁が越えられねえ。
買い物論議中にすまんがヒントください。
当方ガリでナイナイ矢部とか千原ジュニアを想像してほしい。
ここ参考に60キロセットかって数ヶ月。
20になってくるともうそれ自体を持ち上げるだけで腕やヒジ関節やら腰が軽度のギックリ腰になったり大変というか限界を感じる。

20という域に達するには身体全体が及んでないっぽいんだけどこれはデッドリフトで全体を強くしたら解決する?
デッドリフトが腰をやりそうで怖くて苦手種目なんだけど。実際何回かぷちギックリ腰になってる。
かといって10キロとかの軽量でやると20回くらいできてしまってあんまり効いてるのかわからず足しか筋肉痛にならない。
0792無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:33:30.52ID:RUua8O1d
>>790
筋肉だけでなく健とかの発達も待たないと怪我するよ
健は筋肉より時間かかるから焦りは禁物
詳しくはググればでてくる
0793無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:36:07.36ID:kCRJvEE9
漸進性の理論でやってたら20持つだけで辛いとかありえない
0794無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:37:13.66
食べてないんでしょう
食べられない人もいるだろうし
0795無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:44:42.43ID:5sZ1Tsww
答えはもう出てるんじゃない?
10も20もだめなら15
0796無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 14:58:27.57ID:lfbBqRTF
>>791
179の63

>>792
アキレス腱てきなけんか。けんとれか。

>>793
詳しいわけじゃないのと初心者なので。すまん。
最初は10も上がらんかったが成長してきてるんだけどなー。
昨日より重いもの持てるようにと祈りながら。
ただし筋トレに人生捧げるほどの情熱が持ててないのでコンプレックスである胸多めになってる。
肋骨バキバキだったのがうっすら見える程度にはなった。
今のコンプレックスはTシャツから出てる鶏ガラ腕。
10キロカールできたりできなかったりのまま成長しない。
0798無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 15:19:15.14ID:kCRJvEE9
>>796
まず漸進性の意味を調べてくれ
あと10kgで20回できたら20kgは10回できるとか思ってそうだけどムリだから
0799無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 15:21:19.78ID:MzJcnY2O
>>796
とにかく高タンパク高カロリー食べなよ
体脂肪15〜20%くらい目指してさ
ガリガリ君は、まずご飯だ
0800無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 15:30:49.02ID:lfbBqRTF
>>799
デブエットしてるんですが腹ばかりが膨れて奇形児体型になってきてる。
糖質がおおすぎるんだろうか?
プロテイン重視にしたほうがいいかな?
焼きそばとかじゃなく鶏肉とか豚肉だけ焼いたやつにするとか?
0801無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 15:54:42.09ID:MzJcnY2O
>>800
PFCバランスでググろう
体づくりにはコレだけやればってのは無いよ
頭の弱い女子のダイエットじゃ無いんだからさ
0802無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 16:04:34.32ID:ixqMQBW6
>>796
スロトレと、飯大盛りでもやってみたら

スロトレはメトロノームアプリ使うといい
0803無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 16:06:36.50ID:uwI96FWL
>>800
筋トレに関しては、やってる種目、セット数、セット内回数、セット間休憩時間、週何日か
食事に関しては、1日の摂取カロリー、摂取たんぱく質g数または1食どんなものをどれくらい食べているか
その辺がわからないとなんとも言えん

ジム言ってるとかならまだしも初心者が一人で筋トレやるとやり方間違って身体痛める場合もあるし
0804無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 16:09:54.43ID:5I3thPsd
>>796
自重でいいからスクワットやろう
カールとかも重量落として高回数でまずやろう
んでやっぱ飯食わんと流石に痩せすぎ
0805無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 16:44:53.11ID:j5Y3ahaI
>>796
体脂肪率はいくつ?


17.5kgが15kgのどちらかで、「GVT」というやり方をするといいよ。 (ダンベルプレスを)

GVTは、軽めの重量で10回x10セット、合計100発を行うトレーニングだ。

仮に15kgでGVTが楽にできるようになったら、(毎日でも可能なくらい)

17.5kgに増やしてGVTを行う。
この重量も楽にできるようになるまで、ひたすら行う。

これで、腕や肩が確実に鍛えられるので、楽にできるようになった暁には
20kg以上が上げられる。

ただし、腰については、元々弱いならトレーニングベルトで守るしか手がないかも。
腰が弱い人は難しいね。
0806無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 19:04:34.24ID:GLSFhiIe
ここダンベルスレなんだけど、とりあえず腕も胸も腰もいろいろ鍛えたかったら、色々やるしかないでしょ
ダンベルでも色々できるから、サイトやYouTube巡りしながら、鍛えながら、プロテイン飲みながら、食事もしながら、しっかり睡眠とりながら、とするしかないよ
毎週1個ずつ検討してブラッシュアップしてくうちに腕回り10cmくらい太くなるよ
近道はない
0807無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 19:44:24.54ID:zVyCu8qU
>>790
重量を上げよう上げようと頑張ると怪我しますよ。
肩痛めたら重量どころか一生ベンチできないまである。

重量追うのはリフターの仕事だし、人と比べるのはビルダーの仕事。
頑張って筋トレしてるんだから、ダンベル買う前の自分自身と比べたほうがいい。
ダンベルベンチで○○キロ目指すスレとか意識してたら怪我するだけ。
まずは軽量と感じる10キロを正しいフォームでできているのかを確認すべき。
Youtubeでカトちゃんの動画で種目別に確認するといいと思います。
0808無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 20:41:53.36ID:qrkrNr+7
文章から頭の悪さが滲み出てる
今はどんなアドバイスも彼には届かないだろう
自分に都合の良い意見が出るのを待ってるだけみたいだし

今のトレーニングが一年続いたらまた来なよ
その時には皆のアドバイスも心に届くだろう
0809無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 20:56:25.57ID:/SH6+5C9
つーか10kgのダンベル、チートせずちゃんと使ってたらかなりキツイぞ
当分は10kgでかなりの線までイケるはず

ち ゃ ん と や っ て い れ ば

だけどな
しかし残念ながら、このゴミは絶対まともに使ってない
0811無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:36:20.49ID:UOII1srw
高重量扱った方が楽だとは思うけど
フィジークチャンプが「10kgのダンベルがあれば全身追い込める」と言っている
https://youtu.be/oEX7VhJdysI
0812無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:39:59.99
>>811
そりゃ追い込めるんじゃない
時間かかるけど
0813無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:41:21.94ID:XwO7aDHr
ライバルを蹴落とす意図あるかもしれんよ
陰湿な人多そうだし
0814無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:43:46.30ID:CFaA7q00
>>811
10キロでしっかり全身追い込むには、知識と才能も要りそう
0815無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:48:03.83ID:GLSFhiIe
10kgで全身追い込めるのはさすがに上級者だよ…
ただ、重すぎるのは対象筋のみに意識を集中するのが難しくなるから、意外に軽量の方が発達するかもなーと思うこともある
0816無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 21:49:07.02ID:0eQ//uUB
20キロが1年半やっても上がらんのは致命的に何か間違えてると思う
0817無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 22:02:32.35ID:itiXZ7Tq
>>810
お前にはできないだけ
自分が無知だからといって他人まで無知だと思うな
0818無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 23:22:29.13ID:TgPegSMM
ダンベル購入に関するスレに戻ろう
0820無記無記名
垢版 |
2018/05/26(土) 23:36:10.95ID:GFit1LvF
>>817
じゃあ、10キロでやってるの?
詳しいやり方教えて
0821無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 01:05:52.44ID:XSkdVEBa
アイロテックとかそのへんのメーカーで、セットのバリエーションがもうちょい豊富だったらなー
0822無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 05:47:11.28ID:vCNRTyrh
WFの白ラバーは経年劣化で黄ばみますか?
赤と白で迷ってます
0823無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 09:25:50.40ID:2hlwxw7h
黄ばむけど、俺は気にせず使ってるよ
0824無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 09:37:17.63ID:V3FnybFK
アマゾンのワイルドフィットのアイアンバーベル140kgセット、32000円くらいだったのが、最近40000円に値上がりしてた。
0825無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 12:15:53.03ID:ffGBZWWo
>>822
黄ばむけどあんまり気にならないよ神経質な人なら気になるかも
0826無記無記名
垢版 |
2018/05/27(日) 21:23:12.16ID:vCNRTyrh
>>823
>>825
遅くなりましたがありがとうございます
黒く汚れるならいいかなと思ったのですがやはり黄ばみますか
赤も検討してみます
0827無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 02:24:48.95ID:X9yCetZh
アイロテックの40キロセット買ったけどスクリューがすぐ緩んでくる…こんなもんだろうか?
0828無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 02:29:35.68ID:SWolFvM3
そんなもんだよ。プレート締めしる
0829無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 04:52:16.55ID:IfAKu/hJ
>>790
手っ取り早くスナッチをして全身の連動性をあげていくのがいいだろう(゚ω゚)
0830無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 06:09:49.12ID:vSi+jbzW
逆にプレート締めし過ぎて外れなくなって焦ったわ
丸型カラーだったんで手が滑らんように両面テープ貼ってなんとか外れたw
すぐにワンタッチカラー ポチったw
0831無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 09:52:56.95ID:ug1bZQfB
男ならアイロテック60kg
0832無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 11:11:39.62ID:fnnaYU9s
>>809
↑これがわかっってないやつってトレーニングの
基本中の基本が理解できてないだろ・・・
そんな調子ではいくらやってもなんにもならんよ
俺はなにも困らないから好きなだけその調子で
やってもらえばいいけど
0833無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 16:01:36.75ID:efnwQixT
>>830
逆にプレートもって緩めたらいいのでは?
0834無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 17:14:54.13ID:vSi+jbzW
>>833
反対側のカラーは外れてて
外れない方のプレートとカラーを持っても滑る滑るw
ぬるぬるのジャムのビンの蓋状態でしたw
0835無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 17:53:51.67ID:XGCyiq1O
アイロテック40kgの購入を考えている初心者です
レビューではラバーが破れている
金属片が落ちてくる、ネジが緩むなど散々言われていますがあの価格帯だと仕方ないのでしょうか
0836無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 18:12:12.44ID:sL+ZeKhb
>>832
もうええって
そんなにお前が凄いなら体とか晒してみんなを納得させて下さい
0838無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 22:07:45.37ID:rLNEHyiM
>>835
スクリュー緩む
最初からラバー破れはないけどすぐ傷つくし、ヒビとか破れやすいかも
金属片は特に無いな
ワンタッチカラー買おうかと考えてるけど、それならスクリューのシャフトじゃなくて良くなるんだよね
スクリューシャフトだとプレート動かすときガタガタうるさいし
ダンベルで50mmシャフト使ってるやつおる?
0839無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 22:21:07.03
>>838
50mm使ってないけど一時期検討してた
結局50にしたいほど回転も要らないしオリプレで2.5をそれ程集める気もしなくて買わなかったけど
バンパーダンベルも面白そうだったけど
0840無記無記名
垢版 |
2018/05/28(月) 23:34:36.22ID:+IUqQywl
ダンベルで50mm使う位ならアジャスタブル買った方がいいと思う
0841無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 00:35:14.11ID:2eOdRe5K
12kgでアームカールやってるひよっ子だけど
みんな30kgでやるまでにどれくらいかかった?
0842無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 01:35:03.49ID:EuxdqcG7
>>838
なるほど
皆さん使われてるみたいなので候補に入れます
逆に他に良さげなものはありますか?
0843無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 08:06:43.27ID:ZLVPcYsr
>>841
そんな人ここにはいないよ
0844無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 09:13:01.18ID:ZLVPcYsr
ワンハンドスーパーチートカールならいけるけど
0845無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 09:56:00.43ID:WCLtHZ8C
アームカールとか重いと二頭に効かないからやらないな
0846無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 10:16:27.30ID:9UZeA36+
36センチだけど10キロで二頭金肥大できる?
0847無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 11:17:06.08ID:Vjg/xiyy
>>836
いつかお前にもまともにダンベルが扱える日が来るといいな
俺は困らないからどうでもいいけど
0850無記無記名
垢版 |
2018/05/29(火) 11:37:37.27ID:vy43macK
長田式が猛威をふるっているな(゚ω゚)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています