★★★筋トレなんでも質問スレッド483reps★★★
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次スレをたてるときは↓を一行目にコピペしてください。 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ★コテハン禁止スレ★です。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。 コテハンは荒らしです、荒らしに反応した人も荒らしです トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。 ★ 質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググレ ★ トレに関する質問なら何でも可。 ★ 次スレは>>950 が宣言して建てて下さい。 >>950 が建てる気配が無かったら>>970 以降が宣言して建てて下さい。 ・テンプレ http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF ・よくある質問 http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4 ※前スレ ★★★筋トレなんでも質問スレッド482reps★★★ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513915124/ ※過去ログ ★★★筋トレなんでも質問スレッド481reps★★★ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513057510/ ★★★筋トレなんでも質問スレッド480reps★★★ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1512212795/ ★★★筋トレなんでも質問スレッド479reps★★★ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1511675823/ ★★★筋トレなんでも質問スレッド478reps★★★ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1510974732/ (以上、終わり) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) ttp://www.thinkfitness-ec.com/f/dsg-1984-001003001001003 これ買おうと思ってるけど、カタログで見ると ウエイト比片方1/4 ウエイト比両方1/2 200ポンドだと、片方でやる種目は50ポンド、両方だと100ポンドでええん? 滑車の繋がりがわからないけどそんなつなぎ方できるん? >>10 そうなんじゃない? スタックが1セットしかないからな 同じ重さで片方1m引き出すのと両方で50cm引き出すのが同じ仕事量なんだろうな 最近同窓会で再会した女とセックスしようと思いましたが、入れる段階で萎えてしまい非常に困りました フェラでは勃起しまのですが、入れる段階でしぼみました。ほんといやですね。 たったと思ったらすぐ行って終わってしまったし、全然楽しめなかったです まだ30後半です 勃起の力を上げる方法教えてください >>10 ケーブルでの補助種目ならその重さで十分なのかな ケーブルチェストとかだと足りなさすぎると思うけど うーん、似たような値段でもっと良さそうなのないもんかね 有酸素を比較的楽に行える方法ってなんですか? 心理的にも肉体的にもじ >>14 比較対象もいろいろだが…… エアロバイク:フルマラソンと比較すると楽 ウォーキング:フルマラソンと比較すると楽 水泳:溺れるよりは楽 いえ、効果が同じとして比較的楽に行える運動です 例えば、スクワットをひたすらやるより、サーキットにした方がだいぶ楽です 前スレのオッペケ新しいの立ててない状態で埋めたら駄目だろ 効果って減量効果のこと? 飯抜くのが一番楽じゃね 厳密に言えば水泳の効果は水泳でしか得られないよ なんのトレーニングしても体の右側だけやたらとパンプアップする 右側だけ神経が発達してるのか骨格が歪んでるのか、こういう経験ある人いる? ベンチプレスしてると肩が痛くなり、限界まで追い込めません。 どうしたら痛みを防げますか? 俺は逆に左が発達したなぁ 非利き手に余計に負荷がかかった結果だと思ってる >>23 フォームが悪いんじゃない? 脇が開いてるとか。 前スレに貼られてたやつ、全部目を通したけどざっとまとめるとこんな感じ ・どれだけ厳しく追い込んでも、身体に合成されるタンパク質の限界値は決まっている。 ・タンパク合成の限界値が決まっているので、筋肉を厳しく追い込んでも回復時間が長くなるだけ。 ・余力を残して終わり、トレーニング頻度を増やしたほうが素早く筋肉が発達する。→【ワークアウト否定】 ・短期的、即時的な成長ホルモンの増加は筋肉の増加とは関係がない。→【短インターバル否定】 ・3セット以上は効果が薄くなる。これ以上のトレーニングはタンパク質合成の限界値を超えてしまう。 ・0.24g/体重kg以上のタンパク質は合成されない。 ・8〜10回が限界の重さを3セット行う。しっかり回復するまでインターバルをとり、フルパワーで挙げきる。 これってどこまで正しいんだろうか あの資料ざっと読むとこう書いてあるが。 >>26 マッスル北村や鈴木雅がそれとは全然違うやり方で実際に結果出してるからねえ そもそも疫学的研究だけでいわゆる「結論」を出すべきではないと思う 筋肥大の分子メカニズムがわからない以上なにやってもただの例でしかないので、それなら憧れるビルダーやフィジーカーのやり方を参考にした方が有意義なんじゃないかな 10日ぶりにトレ再開したらベンチプレスが−20キロ下がってたわ。やっぱ休み中も栄養大事だな 脳と身体の連動も大事そうだね。 心がネガティブのままだと付き方が相当変わってくるとかなんとか。 >>26 その中でたんぱく質の総摂取量が気になって紹介されている 原文読みにいったんだが どうも摂取の総エネルギー量を見てないみたいなんだよなー A systematic review, meta-analysis and meta-regression of the effect of protein supplementation on resistance training-induced gains in muscle mass and strength in healthy adults. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28698222 >>28 隠れてステ食ってるかもしれない奴のやり方よりメタアナリシスを元にしたやり方のほうが良くね その辺まで全部オープンにしてくれるんなら参考になるけどさ >>32 北村はステだけど鈴木もそう思ってるの? ステでも関係ないと思うけどね >>29 下がり過ぎや。 俺も5日間筋トレ一切気にしない生活してたけど、 バーベルが重く感じて精々レップ数が1〜2回減った程度だぞ。 >>30 ネガティブな心だと食事において消化、吸収に差が出るから筋肉のつきかたに差が出るのは当然 ボディビルの父ユージン・サンドウが筋肉は脳でつくられると行ったことも間違ってはいないのだ 前スレでお世話になったバスケ選手みたいなバランスのいい体にあこがれている男です。 今日からトレーニング再開しましたが、前回書き込んだ重量がマシンを見ると結構間違ってました。 ベンチプレス65×10×3 ラットプルダウン72×10×3 シーテッドロー 81×10×3 レッグプレス 148×12 3(ハーフ) レッグエクステンション 81×10×3 レッグカール 51×10×3 カーフレイズ198×12×3 ショルダープレス20×10×3 サイドレイズ7.5×10×3 フロントレイズ7.5×10×3 リアレイズ4.5×15×3 アームカール10×10×3 リストカール20×12×3 リバースリストカール10×10×3 ハンマーカール12×10×3 アブドミナルクランチ 62.5×11×3 懸垂8回 これを週二回で毎回やってました。 全体的に弱いのは承知してますが、特に弱い(鍛えた方がいい)のはどこでしょうか? 180センチ75キロです >>32 >>31 の件もそうだけど、論文によって細かい(と思い込んでる)条件が違ったり比較対象から外していたりするので、結局限界があるんだよね ましてやろくに原文読めない脳筋ブロガーがアクセス稼ぎにむりやり結論付けて騒いだりするからどうしても右往左往するはめになる まあ右往左往するのもトレーニーの嗜みのひとつだけど、やっぱり自分なりの哲学とメソッドを持ってる人の方が成長するんじゃないかなと思う ちなみに前回頂いたアドバイスを元に今日から分割方法取り入れました。 今日は 胸、肩、腹、脚のあとエアロバイク30分です。 ダンベルフライをベンチプレスの後にやってみました。 ダンベルフライ20×12×3 まだ行けそうでしたが、確かに大胸筋にきてる感じがしました。 アドバイスくれた方ありがとうございました。 長文連投すみません 筋トレしながら筋張らせてシェイプアップしていきたいんですけど、今来ている服のサイズをアップせずに贅肉の部分を筋肉に変えていくような、太くさせない方法ってどうすればいいですかね? やっぱり筋トレは筋肉太くするためにするもんだから、難しいでしょうか? さっき筋トレしてたら地震がきてベンチの下に隠れました。 なんかいくら筋肉つけてても無力だなぁと感じて苦しいです。 皆さんはこんなときどうしますか? >>34 いや、風邪も引いてるんだけど焦って行ってしまったんだよね 悲惨だよ >>39 服のサイズ変えずにってのは無理やと思う。 腹だけ出たプヨガリから減量と筋トレ同時に始めて体重(脂肪)は減ったけど去年の服はほぼ着れなくなった。 腕太くなると細身の服着れなくなるから腕は個別に鍛えたりしてないけどそれでも多少太くなってしまう。 ワイくそガリ、性欲減退でムラムラしなくなってな、筋力アップやテストステロンアップやと片手に10キロずつ肩に抱えてスクワット始めたけど最適? >>39 カラダを家に例えると、脂肪が断熱材で筋肉が鉄骨のように材料自体が違うので「脂肪→筋肉」になることはありません。 質問者さんの願いを叶える場合は 先ずは軽いトレーニングをしつつ食事制限をし「脂肪細胞を小さくする」 次に高負荷の筋トレで「筋肉の肥大をする」 のローテーションです。 >>40 地震の来ない地球外にでも行け >>46 スレ違いだから医者に行けカス もう20年近くウエイトやってるけどワークアウトが大して筋肥大に効果ないってのは経験的に理解できるかも そんな気するわ、なんとなく 追い込みすぎても肥大成長しねぇ オールアウトでしょ ワークアウトって筋トレのことだよ >>26 ごく一部を除き、また上級か初級かを問わずに、トレーニー・トレーナーの9割以上は (個人的な経験では9割以上どころか、ほぼ10割ちかくでしたが)ほかのトレーナー・選手・研究者の 言い分の真偽を、その相手の現在または過去の肉体の筋肉の付き具合を見てから判断しているというのは、 実際に多くの人が認める周知の事実です。 にもかかわらず、なんで多くの人々がその研究者の言い分を鵜呑みにしているのでしょう? ほんとうに 不思議な現象ですよね。被験者の学生ではなくその研究者自身の肉体が、筋トレ的に優秀であるという 保証が一体どこにあるのでしょうか? それとも単に、イラン・ブラジル・カナダ・イギリスなど外国の研究だからって有難がっているだけ なのでしょうか? その可能性も確かに高いでしょうけれども。 でも一人でも多くの人が日本でも >>26 に飛び付いて積極的に実践するということは、今後より多人数の データが日本でも集まり、日本流に・日本の技術で、その真偽が正式に研究されることにもつながる でしょうから決して悪いことではなく、むしろ諸外国より立ち遅れた!? 日本のスポーツ科学研究に とっては良いことだと思います。 私には筋トレ時間・筋トレ種目数などで制約があるため、当分の間は実践できませんが。 >>55 オールアウトとワークアウトを間違える時点でエアトレーニーだ 今まで自重トレで頑張ってたけど年明けからジム通いに切り替えたよ 少しやっただけでも全然効きが違うのがわかるね、特に胸筋 今後が楽しみだわ ただジムでストレッチしてて股関節からハムストリングスにかけて 他人と比較してかなり固いことに気がついてしまった なんかおすすめのストレッチ方法とかないすか >>59 仕事の帰り道にジムがあるから余裕で通える。 仕事の休みの日がめんどくさいね。 ワントンキンのオナニー長文ゴミ野郎 JP 0H7f-I4x0 [153.147.133.0] ← 中身同じなのでNG推奨 個人で目的、体質、食事、睡眠トレーニング強度、頻度等が違うから科学的にこれが一番いいってものが自分にとって一番いいとは限らないよね 個人的にはインターバル1分10レップ3セットとかよりインターバル長めでマックス1レップを2セット、約70%を6〜1レップを4セットが一番筋力が上がる気がしてお気に入り 科学的に正しい方法でトレーニングするのはあくまで手段 大事なのは筋力強化、筋肥大等本人の目的 >>61 IPブロックする場合は153.147.133ここまででいいんだっけ? >>34 扱う重量による。 10日間休んで60kg→40kgのダウンは考えられないけど、ベンチ260kg→240kgならあり得ると思うわ(笑) 自宅トレでバーベルよりダンベル購入をおすすめされる理由は置き場所の問題が大きいですか? おすすめしてる人などいないと思うよ。 ダンベル「だけ」でもバーベルと同等って言ってる人はいるけど。 何故かそう言ってる人はバーベル種目もやってるんだけどね。 デッドリフトで脊柱起立筋(腰の辺り)がきつくなるのは重量が重すぎるからでしょうか? 胸を張った状態で背中を固定したフォームでやる様気を付けていますが、真っ先に腰の辺りが疲れたり筋肉痛になります。 >>67 腰が後傾し丸まって伸びるように上半身を起こしててそこが痛いというのであれば完全にフォーム違いですが、 そうでなければデッドリフトはターゲットが脊柱と臀部なので、正に効いてるということではないでしょうか。 >>65 バーベルでできる種目は、ダンベルの類似したトレーニングで代用が効くものが多く、スペース的な問題も含めて先ずはダンベルを購入した方が良いからです。 ジムで両方が利用できる環境で暫くトレーニングをしてみると、「まずダンベルを」というのがわかると思います。 バーベルでスクワットやデッドリフト、ベンチプレスやショルダープレスを高重量でやるにはラックやセーフティが必要で、それらを含めた設備が置けるのであればバーベルが最初から視野に入ると思います。 限界までウエイトトレーニングして、その後お風呂にザブーと浸かってるんだけどダメなのかな? 筋トレ後に入浴してたけど、筋肉率75%のゴリマッチョなんだが、ネットの情報大げさじゃないかな >>67 腰を若干曲げてやって見る方法を試してみればいいと思います >>70 風呂入ったほうがいいって意見の人もいたはず ヒートプロテインとかなんちゃら 筋肉率ってのがよくわからないけど骨格筋率?んなわけないよね ジムのマシンで思いっきり腹筋鍛えてるのに筋肉痛になりません トレーニング直後はお腹が張ってるのもわかるし、トレーニングも腹筋が耐えられなくて上体ごと重りに負けるまで10回前後で行けるように調整してます 腹筋が特別なりにくいのでしょうか?それとも僕が下手なだけでしょうか? >>61 ,63 お前らも必死だな いくらワントンキンでも言い返せんしな >>56 だけは図星だもんな どうせ研究員達がイケてる体じゃない ヒョロガリ男だと発覚したら てのひら返してその説は捨てる気だろ >>73 腹筋運動間違ってない? 上体を軽く起こすだけでいいんだよ 腸腰筋と勘違いしてそう >>26 前スレにリンク貼った者だが異議あり > ・0.24g/体重kg以上のタンパク質は合成されない。 0.24g/kgは若年者が単一的なトレーニングをした場合の数値 これが高齢者だと0.40/kgになる またいくつかのトレーニングを合わせた全身的な運動では「たんぱく質の摂取量はトレーニング内容によって考慮すべきである」との事 長文書くの面倒臭いから下記記事を参照して貰えれば http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/04/20/140115 実験って俺らみたいに日常的にトレーニングしてる人間はあまり対象にならずデータが少ないんだよな 故にトップクラスで活躍してるビルダーやリフターのトレ内容や食事内容を真似してやるのが無難になり、そのトレ内容や食事内容は一般人が簡単に真似できるものではないからね そしてワントンキンNGしたのに面倒臭ぇ 例えていうなら働いて税金納めてる労働者の俺達(一般トレーニー)が 「景気良くならないかな〜」 なんて話してるのに、生活保護貰って日銭でパチンコ打ってるカス(ワントンキン)が 「今の日本は政治が悪い!阿○がなんたらかんたら〜」 という胸糞悪い感じ 独り言スマソ NG登録するわ 遺伝子で筋肉の限界量決まってるし ステでも使ってない限り到着点があるんだからつべこめ考えて議論してもこんな掲示板で万人に対しての答えなんてでない。 >>72 参考になったよ、ありがとう! 筋トレ後の入浴はやっぱ最高だ 筋肉量はタニタとかinbodyと同じだね、日によって変わるから正確じゃないかな なんか10回3セットの潜在意識が取れない 呪縛のように張り付いてる なんかストップしちゃう たとえば懸垂なら1セット10回、2セット目8回、3セット目6〜7回とか 回数が下がるのは自然な事だと思うけど それでも壁を越えてやれない 精神的な物だと思うけど・・・・・ もう一回!って思ってぐーっとやるけど最後までできなくてダウン 自分的にはまだいけるはずと思っても毎回同じような回数で限界がきてしまう これは本当に限界なのか それとも毎回この回数でストップっていうか終わり〜って脳内で勝手に決めつけちゃってる感はある気がする どうしたら限界を突破できるのか教えてほしい 落ちたら崖とかワニに食われるとか頭の中で思ってやったら回数伸びるかな? 調子のいい日?とかだと1セット目で12回ぐらいいくときあるんだけど やっぱり2セット目からがくんと回数が減ってしまう 減ってもいいかもしれないけどなんか罪悪感が残る 今まではインターバル長くとって意地でも2セット目も10回って決めてたけど インターバル短くして10回できなくても限界まででいいやってスタイルで最近やってるんだ できれば10回やりたいけど、どうしても10回にセット目が届いてくれない 意地張って怪我しちゃうのも嫌だし・・・・うーん >>75 アブドミナルクランチというマシンでやってます お腹を覗き込むように曲げる、戻し過ぎないって書いてあったのでそのやり方でやってます これは間違ったやり方ですか? >>83 それでいいよ 回数の減り方が大きすぎるならインターバルを長くしたらいい 毎セット限界までやってもいいし 初心者なら1セット目に10回以上できる場合でも10回に止めておいて10回3セットをクリアしたら次回のトレから負荷を上げるやり方でもいい >>85 これでいいんですかね・・・ 大体、誤差は2〜3回ぐらいかな 1セット目と2セット目の 限界までやってるつもりなんだけど、つもりで終わってるんじゃないのかなーと心配で 全然肥大しないから心配 ビルダーでも筋肉つく量は1年でたかが知れてるって本当? そうなると3か月でムキムキに変化とかあれ全部嘘なんですかね とてもじゃないけどあんな変化する気しない、2年後とかに見えてしまう >>86 トレーニングが適切に出来ていても栄養が足りてなければ変化は少ないよ 特に元が痩せている人なら少しずつ体重を増やしていかないと効果的に体は変わらない それと筋肉の限界量は遺伝的に大体決まっているから限界値に近いビルダーより伸び代が多くある初心者の方が筋肉は増えやすいよ >>87 ですよね、トレは頑張ってるつもりだけどなかなか結果が出なくて やっぱり食事量なのかなと思って頑張って少しづつ食べる量増やしてるけど 家族からは「デブになっても知らんぞ」とか嫌味をよく言われてます 運動とかしてるからいいんだ!って言っても納得せず とりあえず3か月で体重3キロぐらい増量中だけど、いい感じですかね? あんまり一気に太るのもよくないって聞いたもので 元々食が細いんで食べる回数増やしてます(多少) >>88 その調子で続けていけばいいよ もしあまりに脂肪が付き過ぎたと思うようになったらその時は減量したらいい >>88 筋量ってより毎回毎回限界まで追い込んでるのにレップスや重量増えてないってこと?それならどれだけ筋肉に効こうが翌日以降の筋肉痛が激しかろうが筋力筋量は伸びないよ というより常に限界までやって筋肉痛ぬけたら次のトレではパワーアップして重量伸びるってのが初心者ボーナス以外は中々ないと思う あぐらをかいたり膝を立てた状態で手のひらを膝に当てて下に押し付けたり横に広げたりして広背筋を鍛えることはできますか? 広背筋に力が入るのはわかります >>86 2チャンのかつての体重別画像スレのコテ連中は軽量級を除き、ほぼ全員が蓋を開けてみれば隠れて ドーピングしていたのと似たような感じではないでしょうか。 >>82-83 >>51 日本最高クラスの某一流ボディービルダーは、ちゃんと補助つけて超多セットで限界の限界まで徹底的に 追い込まないと駄目だと言ってますね。 >>38 ベンチプレスが65kgとかなのにダンベルフライ20kgとかすごいね 筋トレしたけど、モテねーじゃねーか? 今日ペアーズの女と会ったけど、奢って逃げられたわ せめておごるんじゃなかったわ 奢らないですむには、どうすりゃいい?カッこつけて奢ってしまう マジで助けて >>93 ベンチプレスプレスだと大胸筋に全く効いてないのとか関係ありますか? ベンチプレスプレスが3ヶ月以上伸びてません フライは大胸筋に効いてる感じがしました。 100キロ目指してますがいける気がしません ダンベルフライワンハンドローサイドレイズ各種カール、ここらの重量なんて当てにならんフォーム次第で凄まじく重量変わるし >>96 その中だとワンローだけはコンパウンドだから高重量つかいたいが、 他はむしろ重量ほどほどにした方が伸びるからな >>84 お腹を覗き込むようなイメジはあっていると思います。 腹直筋は胸骨から恥骨の間の筋肉なので、頭が胸の直近を通って最短距離で股間に突っ込むイメージです。 普通の人が腹筋運動と聞くと想像する「シットアップ」は股間に頭を突っ込まないからダメです。 頭が距離があるがままに起っきするだけなので、背中が床を離れる時にしか腹直筋には負荷がかからず、大腿骨と腰骨〜脊柱に付着する腸腰筋を主に使います。 その違いをわかった上で、クらンチの動作をマシンを使ってできているのであれば、痛覚の慣れや負荷不足が考えられます。 回数で区切るのではなく、泣いて叫んで喘いでも動作できない限界が8回程度になる負荷で行う高負荷少回数の日と、動作限界が14〜15回でインターバルを短めに取る低負荷多回数の日をローションさせると良い感じになるでしょう。 一向にレップ数が増える兆しがないんだけど何が悪いのかな ひとまずちょっと重くするか軽くするかした方が良いかな > ひとまずちょっと重くするか軽くするかした方が良いかな それは効果あるよ 興味が湧いたら、ピリオダイゼーションでググってみてくれ >>95 バーベルベンチプレス >> ダンベルベンチプレス(左右合算) ≧ ダンベルフライ(左右合算) いくらフォームで変わるとは言っても見かけ上の挙上従量の数値の大小関係はこんな感じで、 ダンベルフライがバーベルベンチプレスを上回っているというのは、何か変ではないでしょうか。 大胸筋がまだ疲労していないのに上腕三頭筋などの共動筋が先に疲労してしまい、それでベンチプレスが 続行不能になっているだけではないかと思います。上腕三頭筋の筋トレに力を入れると同時に、大胸筋は 現在のとおりベンチプレスの後にダンベルフライでさらに鍛えるか、あるいはベンチプレスは廃止して ダンベルフライやマシンのペクトラルフライのみをメイン種目に据えて2倍前後のセット数に増やして 行えば、それで十分なようにも思います。上腕三頭筋などの弱点が克服されていないうちは、 プレス系種目にこだわる必要はありません。フライ系種目をメイン種目に据えても大胸筋は十分に 鍛えられます。見かけ上の挙上重量の数値には、惑わされないように気をつけてください。 >>82 本当かどうかは知らんが一セット目で10回できたなら二セット目も三セット目も10回できないとおかしいって話を聞いて そうかと思いこんだら俺力湧いてきた おまえもできるはず 大円筋と広背筋の筋肉が生み出されるパワーの違いを教えてください この全然中身のない長文をグダグダやってるガイジほんまガイジすぎ 誰も読まねぇっての邪魔だし ジムでベンチプレスやっている人がいたんだけど バーを胸まで下げたあと挙げるんだけどトップポジションまでいかずに途中で下げての繰り返しを高速でやっている人がいて なんていうか逆パーシャル? コレってこういうやり方があるの? >>106 ありますよ それ高速で何十回とやってたりする人もいます メイン種目って訳じゃなくて自分の弱い部分を見極めるためとかだったと思うけど あんまりそういうパーシャルはやらないから深い意味や目的は知らないけど >>106 上まで上げると肘ロックされるから負荷が抜けるからじゃない? >>106 軌道は普通のボトムレンジのパーシャルだけどな 「フルやらねえ奴はオカマだよw」とみんな口では言いながら、陰でパーシャル使って楽して筋肥大してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる