ダンベルだけでトレに励むスレ　15レップスめ

**無記無記名** · 2017/11/22(水) 15:40:37.59

前スレ
ダンベルだけでトレに励むスレ　14レップスめ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1456414590/

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 09:45:42.51

ダンベルベンチ40キロ達成くらいでやっとガタイいいかな？くらいだぞ。

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 12:12:51.23

>>184
ゴリマッチョより

これからはフィジークの時代(　ﾟдﾟ)=◯)`Дﾟ)･;'

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 12:29:08.92

>>187
追い込みが足りないんだよ

１５回３セットｘ３（９０回）ぐらい
１日おきに半年続けてから言え

フィジークだと、限界近い重さｘ10・8・5セット１回じゃなく
適切な重さ10～15回セット９回とかやる
どっちもパンプするが、後者のほうがずっと健康的にバランスがよく鍛えられる。

筋トレやってもなかなか体が変わらないハードゲーナの場合
フィジークのやり方をとり入れると体変わるし、体になじんだ使える筋肉になる

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 12:33:31.75

>>189
じゃ体見せてよ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 13:21:58.89

トレーニング中にビール飲むのは駄目か？
水分補給はビール以外飲むの嫌なんだけど

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 13:46:02.43

>>183
ダンベルベンチプレスのセット重量が25kgってのはショボいよ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 13:56:17.36

ビールは脱水促進するから水分補給にならんわ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 14:22:17.42

>>192
１５分間完全ノンストップで
プレス→カール→フレンチ→フライ→ショルダ-プレス
この無限ループーやってから言え

胸も腕もパンパンになる

インターバルで、ワンハンドロー→サイドレイズ

この３セット１日おきに半年やってみれ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 14:39:51.11

胸を鍛えたいなら

ベンチに足を置いて、プッシュアップバーで
深くゆっくり腕立て伏せ。これもかなり効く

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 15:11:08.95

ダイエット板でどうぞ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 18:25:45.20

ブルガリは両手でダンベル持っても普通にバランス取れるから
片手で掴まるのはやったことなかったが
やってみたらクソ追い込みやすい
単にバランス取れるだけじゃなくて手で負荷を調節できるのが最高
やったことない奴は試す価値あるぞ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 18:26:32.67

これな
https://www.youtube.com/watch?v=I1Ee3M6SDgQ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 20:28:49.21

何回それ貼られてるんだろ

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 20:36:59.62

よほど気に入った種目なんだろ（笑

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 20:40:02.82

40kg二つ担げって言わなくなったな

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 21:06:42.53

>>194
重量増やしてそれやったほうがよくね？

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 21:09:07.89

効率的に筋肥大させたくないのか？

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 21:41:38.73

じいさんがやる、自分で考えた健康法みたいなもんだろ
医者には効果ないって言われてるけど頑なにやり続けるみたいな

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 22:16:16.01

15分間ノンストップで何種目もやるなんて過酷なことしなくても、
セット重量を増やして普通にインターバル取ってセットをこなすやり方をやれば、そんな超ハードな事しなくても効果出るのに…

**https://goo.gl/8bBjy9** ◆mNHc96i1z6 · 2018/02/24(土) 23:28:14.52

>>198
これ1年前に見た時は重そうなダンベル持ってんなという印象だったが
今見ると軽そうなダンベルだなと思った

自分の成長を感じた

**無記無記名** · 2018/02/25(日) 03:19:05.77

>>206
でも身体はいまだにショボいんだろｗ

**https://goo.gl/8bBjy9** ◆mNHc96i1z6 · 2018/02/25(日) 03:21:12.79

ブルガリアンスクワットは30キロ*2　10レップだからどうなんだろう
まあフォームとかだいぶ違うし書いても強さわからんか

**無記無記名** · 2018/02/25(日) 07:47:35.22

>>186
フィジーカーも一般人からしたら十分気持ち悪い

**無記無記名** · 2018/02/25(日) 16:27:29.15

ローリー・ウィンクラーの上腕三頭筋カッコよすぎる

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 01:25:38.02

僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
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IN6AZ

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 19:05:50.84

昨日ダンベルベンチプレスを3セットやっただけなのに、大胸筋の筋肉痛がハンパない

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:11:52.89

何ｋｇで何ｒｅｐか書けや

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:25:11.50

鈴木雅、Kanekin、Sho、Katochan
ブルガリアンやってる映像は見たことあるけどゴブレットやってるのは見たことない
なんでゴブレットやらないんだ？
理由を考えてみよう

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:28:58.24

Katochanがホームトレーニー向けにダンベルだけで出来る種目を紹介した動画
脚の種目は
・ダンベルスクワット
・ブルガリアンスクワット
・スティフレッグドデッドリフト

あれ？ゴブレットがない！
なんで？
ダンベルBIG３なのに！
ダンベルベンチやワンハンドローと同じくらい肥大する種目だと僕は信じてるのに！

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:29:24.16

>>214
バーベルでバックスクワット、フロントスクワットできるならわざわさゴブレットやる必要ないな

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:33:53.44

それと重さの問題もあるな
十分な重さを得るのが難しいってのもある

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:34:08.27

俺はダンベルなら荷重ピストルスクワットで気分が乗らないならゴブレットにするな
ブルガリアンは片方40でも軽いわ、これ以上重いのはやる気おきんし
どちらにしろバーベルのバックスクワットやフロントスクワットのが優れてるけど

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 20:35:28.21

>>215
重さが足りているならそれでいい
あるいはボトムパーシャルで効かせる方法なら多少軽くてもいける

**https://goo.gl/8bBjy9** ◆mNHc96i1z6 · 2018/02/26(月) 20:37:47.64

胸の前で60キロのダンベルを持つの大変じゃね？
それならワイドスタンスでぶら下げてやったほうが楽

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 21:09:17.79

>>214
鈴木と加藤以外はただのYouTuberだろ。
二人と一緒にすんな鼻クソ

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 21:41:14.18

ダンベルでも、３０ｋｇまでならバックスクワットが普通にできる。
プレートを両肩に乗せ、シャフトとカラーの両端を手で掴む

重量足りないかもだが、スタート、ボトムで負荷抜かず
ゆっくり深く、かつ高ｒｅｐでやれば、そう悪くない

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 23:04:12.71

スタポジ行くのが大変だわ。

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 16:03:02.31

たかが30kgのダンベルで情けないコト言うな

ウエイトリフティング85kg級五輪日本代表山本俊樹のトレーニング【筋トレ】

260kg～300kgのバーベルフルスクワットなど
https://www.youtube.com/watch?v=W3dpSo354Fw#t=1m30s
https://www.youtube.com/watch?v=mz48PUfhdns#t=16m05s

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 20:15:02.23

>>224
山本選手はこの階級の日本代表だけど五輪には出られなかったはずだよ

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 20:36:32.31

あらそうだっけ

因みに、彼らのスナッチ（地面に置いたバーベル一気に頭上に掲げて立ち上がる）、ジャーク（一旦肩まで上げて立ち上がり、全身のバネで頭上に上げる）記録

男子85kg級
スナッチ 157 kg 山本俊樹
ジャーク 197 kg 山本俊樹
合計重量 351 kg 山本俊樹

女子53kg級
スナッチ 90 kg 三宅宏実
ジャーク 117 kg 三宅宏実
合計重量 207 kg 三宅宏実

女子75kg級
スナッチ 107 kg 神谷歩
ジャーク 126 kg 今鉾一恵
合計重量 230 kg 今鉾一恵

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 21:02:50.17

クリーンでダンベル挙げてスタポジ入ればスクワットとか楽勝だろ、軽いし。

と思ってやってみて頭強打してから無理はしないようにしている。

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 21:32:35.35

体重５０ｋｇそこそこの女の子でも

クリーン＆ジャークなら１１５ｋｇ頭上に高々と挙げられるのだから

ダンベル３０ｋｇx2のクリーン＆スクワットなら
鼻歌交じりで楽勝でできないと
マッチョとして情けないと思う

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 23:10:36.89

>>215
パワーブロック使って解説するからやりにくかったんじゃないかな

**無記無記名** · 2018/02/27(火) 23:46:01.18

>>228
10キロのダンベルでもミスって頭に食らうと泣きそうになるぞ。ぶつけた時は火花散ったわ。

**https://goo.gl/kwvbgn** ◆mNHc96i1z6 · 2018/02/27(火) 23:54:28.29

ゴブレットというマイナー種目にこだわるやつがいる

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 00:01:55.76

コテがそれ言う？w

**https://goo.gl/kwvbgn** ◆mNHc96i1z6 · 2018/02/28(水) 13:05:50.41

知識が有る俺が言うから価値がある

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 14:15:02.77

炎のゴブレット

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 15:29:25.96

ダンベル種目だけでも素晴らしい広背筋を作れる事を証明してほしい

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 21:14:56.20

ワンハンドロー
サイドレイズ
カール
プレス（ベンチ、ショルダー）

十分作れると思うが

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 21:22:47.84

デッドリフト忘れていた

**無記無記名** · 2018/02/28(水) 23:50:30.05

広背筋？？？

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 01:45:51.61

ダンベルbench pressで質問です。

肩甲骨を寄せ、胸を張り、軽いブリッジの体制で実践してみたけど、大胸筋に全く効いてないという訳ではないが、効きが薄く感じてる。
どちらかというと、背中の下の方の筋肉に効いていて、強めの筋肉痛になってます。
実際、こんな負荷分量ってこんな感じのものなんですかですか？？？

ブリッジしないで背中を付けてやる方が、可動域は狭いけど大胸筋への負荷はかけられるとも聞くけど、ダンベルの重さで背骨の出っ張ってる箇所を痛めるから、それはあまり好ましくないと思ってます。

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 05:37:14.73

まずは普通にやれよ
軽い重量から適切なフォームで
コンクリートの上でやるわけでもあるまいし、ダンベルの重さで背骨なんか直で痛めるわけないだろ

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 07:07:15.10

>>240
横レスですが、ガリガリの超初心者のオッサンの自分です。
自宅でダンベルを使って筋トレをやるようになってから、どの種目が原因かイマイチ不明ですが、左背中を必ずひどく痛めてしまいます。

整体に一年以上通っても治らない。
痛くなりやすいのは、何かにぶら下がってやる懸垂をしたとき。
あとはなぜかダンベルベンチプレスやダンベルフライをしたときが多いです。

元々、両肩が生まれつき、すぐに亜脱臼状態になりやすいです。
懸垂は医者に禁止されていた学生時代の頃もある虚弱体質ではありますが、悩んでます。

医者に行ってレントゲンやCT撮影してみればよいと言われればそれまでですが。それは最終手段にということで。

それにしても、毎回必ず左背中に筋肉痛ではない激痛がほぼ発生してしまいます。

左手側だけがフォームが悪いのか、生まれつき左背中かそのあたりの背骨かわかりませんが欠陥があるのかも、とも思ってみたり。

そういうわけで、年齢的にも、怪我発生のリスクを抑えつつ筋トレしているので、追い込めてもいないので筋肥大もほぼしない現状。

気長に長期間続けていければそのうちほんの少しは筋肉質になるだろうと思い、軽い重量を多めの回数で、休息日も一日ごとにいれながら、気長に筋トレする日々です。

ただ、筋トレしているおかげか、肩こりや腰痛とはほぼ無縁にはなりました。

似たような痛みを経験した方がいらっしゃれば、ぜひご教授ください。

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 07:12:59.89

>>241

補足です。
痛めるのは、必ず左の肩甲骨の下側。

年に一度くらいは右側も痛める時もありますが、左側の背中ほどは痛めません。

安値のディップススタンドを購入してディップスを10回×3セットやったら、最後のセットで、なぜか背中の左右とも思いっきり痛めてしまいました。

単なる背中の筋肉が先天的に弱いだけなのかもしれませんが…、ディップスは腕力不足のせいもあるかもしれませんが、ディップスも苦手な種目です

あのキムタクでさえ、さんまとの番組で軽々とディップスやっていたというのに、超軽量の自分が情けなくてたまりません

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 08:11:43.87

痛みってのは上手く表現しないと文字ではどういうものかまったく伝わらない
俺はプルオーバーとかで伸ばしすぎると神経痛がするけどそういうものでもなさそうだな
まぁ全然分からん

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 08:39:06.83

>>243
確かに、文字だけでは痛みの表現は伝わりにくいですよね。

自分の場合は、ギックリ腰をやったあとのようなギックリ背中みたいな激痛で痛めます。
いったん痛みが出ると、動かさないでじっとしていてもずっと痛いです。うずいてずきずきと痛い。無論、動かしたときもズキズキと痛い…(^-^;

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 09:34:05.54

>>241
横からだが

オイラも初めてダンベルプレス、カールやり始めた頃

まず右肩背中を痛めて半月痛くて寝られず
次に左肘を痛めた、左は３ヶ月カールもプレスもできなくなった

で、原因はまだ効かせる部位の筋肉だけでなく、周囲の筋肉や腱、骨などが強くないのに
いきなり過重な負荷かけて１０ｒｅｐ3setとかやろうとしてたこと
さらにストリクトに10repできなくなると、思いっ切り反動つけてチートしてトップに上げ、ボトムまで降ろす動作でとても荒い動きしてたこと

対策はまず初めは無理なく10rep3setできる適切な重量で、フォームを身につけること
ボトムからトップへは多少チートしてもいいが、relaxationのときはトップからボトムへはゆっくり降ろすこと（ここを荒くすると痛めやすいし効かない）
これが身についてから、徐々にウェートを上げていく

なお筋肥大したいからといって、ストリクトなフォームによる８ＲＭや8rep3setにいきなりこだわらず

初めはある程度数小茄子ことによって、筋肉、神経、血管、骨、腱などに断続的な刺激を与えることが必要なので
１５ＲＭの軽めの負荷で、無理せず１０ｒｅｐの多ｓｅｔでpump upすることを目指すのがいいんではないか

オイラの場合、初めは貴方みたいな感じで筋肉つかず長い間体が変わらなかったが、
１５ＲＭ10rep高set（6～9）ｐｕｍｐｕｐというやり方を続けたらみるみる数ヶ月で体が変わり始めた。
いまはふつうに１０ＲＭ10rep3setや８ＲＭ8rep3setでやれるようになった
でもときどき１５ＲＭ10rep高setでｐｕｍｐｕｐをやっていてこれの効用を感じる

ただ、背中や肩の激痛というのは、違う原因があるかも知れないので
いつまでも改善しないなら、医者に診てもらうのが正解だろうな

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 09:59:51.79

>>240
一応調べて、胸を張った姿勢が正しいフォームだと思ってやっていたのですが、正しくないフォームということですか？
通常、ダンベルプレスやる分には、腰辺りの背中下の筋肉には効くことはないということであれば、何が上手くいっていないでしょうか...
腰痛とかではなく筋肉痛になったので、多少負荷がかかる部位なのかなと予想してました

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 10:04:18.48

>>245
ありがとうございます。

自分は例えば胸を強化する種目としてダンベルプレスをするときでさえも、情けないほど軽い重量(12kg～18kgまで)です。
回数も15回～20回を3セットほどで、他の胸の種目も軽量高回数でパンプを意識することを重視してトレーニングしてます。
この1年で扱う重量としては、5kg程度しか増やしていません。

私は虚弱体質だと自分でもわかっているので、指摘された腱や骨なども弱いと思っていました。
なので基礎体力作りとしてまずは自重トレを半年ほどやり、その後ごく軽い重量のダンベルを使う自宅トレをしました。

これは持久力と周囲の筋力や腱や骨などの強化のために一年以上やり、先ほどの重量にして半年ほど経過したところです。

大きなケガをしないように、細く長く筋トレを地道に一生涯やれるようにというのな目標なので、休息日もしっかりと取っているので、オーバートレーニングではありません。

フォームの悪さは、ジムに通ってパーソナルトレーナーに見てもらうしかないのも分かってます。
しかし良いパーソナルトレーナーの話を近場では聞かないんですよね(^-^;

後は、スポーツやけが強い整形外科を受診して、体の根本原因を調べるしかないのでしょうが…。

年歴的に40を過ぎてケガしやすくなってるとも思うので、医者に行く時間が取れたら医者に行ってみます。
医者もヤブ医者のはなしばかり聞くので、どこに行けば良いのやら…汗

見た目の体つきの変化は約二年近く経過して、体重も3キロほどしか増えていないのでほぼ変わっていません。

が、強いて言えば、触ると肉の中には筋肉が付いているなぁという程度になってきましたが、クソガリであることは自覚してます。

筋トレしない同世代の人と比較すると、細身で健康的で自己管理をしている人には見えるらしく、年齢よりも遙かに若々しく見られます。

が、やはりもう少しガッチリしたいのが夢です

自分語り、長文失礼しました。ご容赦下さい。

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 10:30:52.17

レス長すぎね？

**minato** ◆mNHc96i1z6 · 2018/03/01(木) 10:32:01.30

> スポーツやけが強い整形外科を受診して、体の根本原因を調べるしかないのでしょうが…。

迷うところじゃない
背中が痛いから背中が原因とは限らないらしいし
ここにいる素人相手によくわからん説明をするだけ無駄

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 12:12:12.05

横レスで話題広がったのは嬉しいけど、元の相談質問が掻き消されつつあって悲しい複雑な気持ち

**minato** ◆mNHc96i1z6 · 2018/03/01(木) 13:06:48.43

背中の下の筋肉は何筋？筋肉の名称ぐらい書けよ
抜けてる奴が多すぎ

**無記無記名** · 2018/03/01(木) 16:19:30.85

247です。

横スレして元の質問主ならびに閲覧者他皆様に不快な思いをさせたこと、お詫びします。申し訳ございませんでした。

病院にいく最後の後押しが欲しかったのと、今後のトレーニングでのなるべく正しいやり方を知りたかった、自分のやり方などの見落としがあればそれを確認したかっただけだと気づきました。

いずれにしてもこのスレ幅皆様の書き込みやアドバイスはいつも参考になっています。ありがとうございます。

ロム専に戻ります。失礼しました。

**minato** ◆mNHc96i1z6 · 2018/03/01(木) 16:45:52.00

https://www.youtube.com/watch?v=ZnIpO8o3Jes

この動画見てもわかるだろうけど触って動かして聞いて機械を使って診察をする
ここで文字だけで表面的な事を書くこととはまったく違う
どこの病院でも丁寧に見てくるかは知らん

**無記無記名** · 2018/03/02(金) 04:04:11.97

10RM10rep3setとか言ってる奴はRMの意味分かってないだろ

**無記無記名** · 2018/03/02(金) 04:07:26.44

>>246
ブリッジなんかしなくていい
ブリッジで腰を緊張させてるんだろ

**無記無記名** · 2018/03/02(金) 23:39:07.75

マジレスすると、

ｘブリッジじゃなく

ｏスタートポジションで肩甲骨を寄せる（女が寄せ乳してオッパイでかく見せる感覚）
→ダンベルを肩と肘の真下に引き下げるとき、肩甲骨を開いて胸をストレッチする感覚がボトム
→手首と肘を上げトップへ（ここで肩甲骨を寄せる）

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 01:40:03.41

>>256
おいおい
酷すぎる

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:04:25.89

なにが？

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:05:00.61

全部酷い
ほんとに全部

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:06:51.85

即レスだな
具体的に教えてくれないと意味なくなくない？

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:13:29.20

肩甲骨はパカパカ動かすもんじゃねーよ
つーか寄せる開くの意味間違ってねーか？

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:13:45.23

肩甲骨は基本的に寄せたまま
トップで少し開くくらいは構わないが
そもそも寄せる、開くの表現が真逆だろ

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 02:22:05.70

肩甲骨前についてる人かな？

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 07:08:30.38

>>260
具体的に言われたらだんまりワロタ

**無記無記名** · 2018/03/03(土) 07:54:33.76

>>256
これ釣りじゃなくてマジならこいつのトレ見てみたいわw

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 08:58:15.63

>>256
お願いします
ダンベルベンチしてる動画撮って見せてください
凄い面白い動きしてそうで興味深いのでお願いします

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 16:31:06.12

>>264
いやお前みたいに貼り付いてるわけじゃないから
でも、寄せっぱなしは同意

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 17:33:31.85

完全に間違ってるのにでも寄せっぱなしは同意とかワロス

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 19:02:52.35

もうやめてー
ここは退いてー

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 20:44:27.99

>>267
お前は何も分からんから聞いたんやろw

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 21:12:47.80

>>270
いや、分かってるよ
なんで切れてんの？

**無記無記名** · 2018/03/04(日) 23:20:57.34

どうでもいいよ

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 00:25:09.18

>なにが？
>具体的に教えてくれないと
からの
>寄せっぱなしは同意
>いや、分かってるよ

うん、分かってないw

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 05:20:29.15

>>260笑えるな
自分も即レス張り付きっていう

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 10:49:44.99

>>154
この台、自作したい
今はベンチ使ってるけど少し高くて乗せてる方の脚が痛い

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 20:24:20.50

>>274
即レスの意味わかってなさそう

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 20:29:28.08

バカにかまうな

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 20:33:20.52

まぁ>>256>>260が馬鹿なのは一目瞭然ですわ

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 21:00:56.25

また、ダンベルスレの主が即レスしてる…

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 21:19:42.80

>>276
即レスの意味についてkwskwww

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 21:30:50.03

自演しまくりやね

不定期に書き込んだのに、粘着して即座にレスしてくることだよ
レスのやり取りが早いのとはちょっと意味が違うから
わざと時間あけて書き込まなくてもいいぞw

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 22:19:24.52

自演じゃないけどw
お前みっともねーよ

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 22:32:43.72

>>282
ぼかさず具体的に言え
言えないなら黙ってたほうがいい

そういう無駄なやりとりさせるとこがお前の駄目なとこなんだよ

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 23:13:46.88

>>281
だっさwww
別人なのに全部同じやつと思い込み即レスブーメラン刺さりまくりwww
>>256みたいな猿でも分かる間違いが分からないボケが粘着www

**minato** ◆mNHc96i1z6 · 2018/03/05(月) 23:15:33.25

ここで自演があったとかないとか興味ないが
なんでも自演に見えちゃう人がいるのは知ってる

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 23:15:52.48

>>283
とっくに具体的に言われてるだろ
お前が一番意味ねーよ
ほんと馬鹿だな

**無記無記名** · 2018/03/05(月) 23:35:04.76

必死になってる時点でお前の負けやで
鬱陶しいから消えとけ