【HONDA】ホンダ・2代目N-WGN★42台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ペダルの位置が近過ぎ、しかもペダルが立っていて、シート高に対してフロア高が高いので、足が伸ばせず窮屈
ハンドル位置は遠く、テレスコでハンドルを最長に伸ばしてもまだ遠い
なので、シートを前に出して背もたれを立てて乗るクルマです
イメージ的には軽バンとか軽トラックです
ただそのことを指摘すると、試乗をしなかったお前が悪い!嫌なら売れ!と猛烈に叩かれます
なので皆さん文句を言わずに、シートを前にして、背もたれを立てて乗りましょう 何度も同じことを書いたってなんの解決にもならんのに、書いてて虚しくならないんだろうか 何度も同じこと書いてもペダル・シート・ハンドル位置は変わらないから、忘れないようにずっと書き続ける必要あるね
これから買おうと思っている人のためにも
何度も同じこと書いても、懲りずに同じ反応・発狂して荒らしてくる盲信者もいることだしw
そして盲信者は、軽トラみたいなドラポジになぜか嫌悪感もってるから発狂するけど
軽トラみたいなポジションでも気に入っている人や、仕方ないと受け入れている人もいるのにね >>4
彼の会心の作文をけなすのはやめてやれ
もう彼にはそれしかできないんだ そんなメチャクチャなら表で大騒ぎだよ
発信力のない5chに執着するのは余程自信がないんだね
勿論マイノリティ陰キャ同士自覚して傷の舐め合いするには最適な場かもw >>5
こいつ書いてることおかしいぞw
忘れられないようにしつこく書き続けるならそんな文章じゃ誰にも共感されん
書いてることに内容も乏しいし向上も見られない
これが彼の限界なんだな 自身の主張、ネガキャンが受け入れられないのは相手が信者だからだ!
と信じて疑わない残念クン 悪いものは悪いで良いのに
スルーできず相手にするバカの方が不快 >>10
いちいち書き込むおまえはキングオブ不快だな すでに軽ハイトワゴンというジャンルが市場で飽きられているんだよな
高年式でお値打ちな中古がゴロゴロあるし、わざわざ新車で買う意味がない
ムーヴやワゴンRはスライドドア(キャンバス・スマイル)合算だから売れてる
ように見えるけど、ヒンジドア車だけなら大差ないよ >>13
ホンダの軽を買いに来てNボ以外欲しがる時点でスライドドア嫌いの拗らせマニアかNボを過剰と感じる人かまあちょっと一般的じゃない客でしょ
とにかく安いのが良い人にはミラアルトなど他社選択肢多いし
N-WGNの昇降性の良さとかはシニアにもウケるだろうし結構長く見掛けるクルマになるとは思うけどね モデル末期のムーヴは1月は万台売ってるのに、N WGNは3600台ぐらいしか売れない、、、
なんなら、4700台売ったタフトにも負けてる ムーブは電動Pや全車速ACCついてないのに負けるって 荒らしちゃんは売上=優れたクルマ理論振りかざしてるけど
世界一売れてるマックは世界一うまいと同レベルだしNボが軽の頂点どころかそこらの登録車以上に(恐らく荒らしちゃんの乗ってるクルマよりも)優れたクルマになるんだが理解できてなさそうだな ペダルの位置が近過ぎ、しかもペダルが立っていて、シート高に対してフロア高が高いので、足が伸ばせず窮屈
ハンドル位置は遠く、テレスコでハンドルを最長に伸ばしてもまだ遠い
なので、シートを前に出して背もたれを立てて乗るクルマです
イメージ的には軽バンとか軽トラックです ホンダの場合カワイイ系スライド出すと本家N-BOXの販売台数に影響しちゃうからな
「一番売れてる」という看板を失うと総崩れの恐れもある。安易に車種追加できない 大型トラックやバスみたいに、ペダルが寝ていれば足を動かす量が少なくて、直角シート&ペダル近くても運転しやすいんだけどな
一部の軽トラもペダルが立ってて運転しにくい ペダルの角度って変えてくれるようかカスタム出来ないのかな?安全に関わる部品だから変えられないのか >>24
これ以上Nシリーズ増やすのもねえ
エースNボでカバーできない分を拾うにもN-ONEはキープコンセプトでニッチ需要拾ってるし
N-WGNはちょいと暇してるけどスライドドア化したら長所死ぬし 本当にしつこいな。
試乗したときに一番最初に踏むペダルだろうに、なんで買うまで気づかないんだよ。 そんなメチャクチャなら表で大騒ぎだよ
奇形が5chで粘着するまでもなくw 構うのがいけない
放置で枯死させるのが古からの言い伝え ただ乗りにくいだけなのに騒ぎすぎ
怒りと悔しさでスルーもできないのか? >>33
高価でもモノが良いONE残したいのは分かるけどNボ比で安価なヒンジドア枠捨てちゃうかなあ? >>37
実際安くても売れてないし
WGNの客をBOXに取り込むことだってできるだろ どうしたの「N-WGN」にそこまで恨みがあるの?
ネガキャン続ける意味は?
スズキかダイハツの関係者ですか? >>32
10分くらいの試乗で時分の最適ポジションあるかどうかはさすがにわからんて
だからこんだけ言われてるんやと思う
俺は潔くRECAROにするけどな 個別のドラポジ不満はわからんでもないよ
それを欠陥確定ユーザー代表の声みたく異論は許さんて粘着するのは病気 >>42
逆にわからないのが異常
どんだけ適当に運転しているんだよ ホンダが対策品のペダル作ってくれれれば良いんだけどな
不人気だから社外は絶望的 たとえ主張が空虚でも悪意を向けられたら人は怒る。
「母親が出臍でなくてもそう言われると腹が立つ」ということだ。
それを高卒ニキは馬鹿なものだから、自分の主張が効いていると勘違いしている。
実際にはシート云々ではなく、馬鹿が近づいてきたから本能的に不快に思われているに過ぎない。(一部残念な人はシートの件で怒っているようだが)
本能が馬鹿と関わらないように、馬鹿を追い払うように仕向けているわけだ。
方や馬鹿は、気質障害か不遇のせいか知らないが、深層心理では他者に構ってもらおうと欲する。
その際、「目下と思う奴から嫌われると、人に構ってもらうのと同じ快感が得られる」というチート技を使っている。
だから高卒ニキはnwgnを下げてユーザーを貶す。 不毛なやりとりを次スレでも引きずってんのさすが5ch 必死の読みにくい長文だけど
駄文過ぎて「悔しい」ということしか分からなかったw まぁ、セミキャブの軽トラに比べりゃ天国だし些細なことにも思える この車のドラポジが悪くて直しようが無いと言ってる人は恐らく年間走行距離が少なく車に乗り慣れてない人なんだろうね RECARO専門店で腰痛ならない角度で取り付けてもらう予定だから楽しみだわ
今日ムーブとすれ違った時 俺は椅子を目いっぱい下げてるのに向こうの方がかなり低い位置にきてた なんで本田の車はこんなに車高高くしてるんや アイポイントが低いと見晴らしを損なう=運転の安心感を損なうと考えてるんじゃね
低床設計もあって致命的な欠点ではないと思うしスーパーハイトやミニバン含めればまだ低い方だし ロードバイクでも遊んでる身としちゃミリ単位で詰めなくても快適なクルマは天国だがポジションに追加投資を惜しまない姿勢は応援するぜ
レカロとか知らんけど本人がやりたいなら他人が止めるのは野暮だぜ レカロもいろいろだろうけどアルトワークスについてるやつは最悪だったな
振り返って目視確認できないしあれなら純正シートのほうがマシだと思った 個人レベルは何も問題ないって好きなだけやって
間違ってもそれをユーザー代表みたく振りかざさなけりゃ別によい 腰痛には、むしろ軽トラみたいなポジションのNWGNの方が良いと思うのだが
SUVやスポーティカーの下手なラッコスタイルの方が腰痛になりやすい気がする
レカロ購入の人には気の毒だが
軽トラポジションのクルマなので、シートも軽トラみたいなただのL字型が良い気もするが
軽トラにレカロは経験がないので、やってみた感想ぜひ聞きたい 見た目だけ競う品評会やCMに出る訳じゃないんだし長く乗っても痛みや違和感なく安全に操作できればそれでいいのだ
自己満も大事だしな レーサーかぶれがシート倒し気味に乗るのが正しいなんて言ってる記事も見たけど、
俺は背もたれ倒し気味で乗ること自体に否定的だから、
そんなポジションでハンドル遠くなるのは当たり前だと思う
まぁ、テレスコついてるから期待してたんだろうね この手の人は教習所で習ったドライブポジションをバカにしてるんだろうな
https://kuruma-news.jp/post/237796 >>61
このオッパイをバカにするなんてとんでもない! 商業貨物のNバンと変わらないドラポジのNボックス
Nボックスを適当にイジってできたのがNワゴンだから
ドラポジが貨物の悪い遺伝子を受け継いだ >>60
レーサーかぶれ?
セダンやワゴンやスポーツカーだけでなく、SUVとか高級ミニバンはもちろん、安い軽のSUVもどきですら乗用車なら普通にシート倒し気味だが
NBOXとかNWGNが普通のクルマだと思ってんのかな 高級SUVなんかスポーツカーみたいに足を前に出すドラポジだし
クルマ好きがミニバンを嫌がるのは、シート立て気味のポジションにもある
箱でもスライドドアでもないのに、ドラポジが箱はないよなNワゴン そろそろドラポジスレにでも行ってくれ
大半の人にはどうでもいいこだわり クルマが好きな人は、箱とかミニバンの運転やドラポジが嫌だから、車高の低いクルマを選ぶ
家族多いとか人や荷物を運びたいなら、運転やドラポジ諦めて箱とかミニバンを選ぶ アコード→MR-S→フィット→N-WGN
それぞれ三日もありゃ慣れた >>68
適応力が強いので、次ステップワゴンに乗り換えても慣れるよ(というかNWGNに近い)
子育てが終わってもうミニバンは嫌だけど、車高の低いクルマも使い勝手が悪く家族の反対が・・・という中高年が多いので、中間のSUVがウケている
SUVと言ってもどうせ街乗りだし、アウトドアやキャンプにはミニバンの方が有利なんだけど、アウトドアっぽい雰囲気で所帯じみていないので若者にもSUVが人気 N-WGNで両脇開けて停めて帰ると両サイドにマッチョでワイドなSUVが並んでロズウェル事件みたいになる事が稀に良くある
クルマのワイド化が止まらないとアイシンが出してたSUVでも使えるスタイリッシュスライドドアとか増えたりして アクセラからの乗り換えだけどシートは倒し気味にしてたけど関西から東京まで6時間一度も休憩しなくても平気で運転出来たんだけどこの車に乗り換えてから2時間位でもかなり腰痛辛くて数ヶ月ポジションやクッション色々試したけどどうにもならないからシート交換することにした
シート交換してもダメなら...それは考えたくないな シートの前側のビスにワッシャー噛ませて数ミリ上げる奴試してみたいんだが怖い 改造して座席を上げてもハンドルがわずかしか上がらないからな
快適な運転姿勢を取れないようにしてある NWGNは普通のクルマみたいに座ることを諦めて、軽トラみたいに乗る方が良いと思うよ、腰にも
普通のイスに座るように姿勢よく、足を伸ばさずに閉じて乗る
極端な話、上半身は直立ではなく前傾でもいい
よく軽バンの配達ドライバーがやってるみたいに、ハンドルにもたれかかる感じで ドラポジから話をそらそうと必死な奴のがしつこいしウゼー さっきから普通普通ウザいわ
自分の中の普通が世界のスタンダードだと思っているのか? メチャクチャなら表で大騒ぎだよ
マイノリティが5chで粘着アピールするまでもなくw >>71
それだけ手を尽くして合わなければむしろ気持ち良くお別れだな
軽だし70前後で売れるんじゃね?
また新しいのが買えるよやったね! 手放すほどじゃないでしょ。
要素を良くしても全体を最適化しないとイマイチになる悪い見本として物作り系の人にはおすすめだ。 >>82
これシートの高さ調整のみやってくれたら背が高い人でも多少改善されるんやけど、シート高上げると座面の角度まで変わるんだよな 前におとされそうなくらい前傾する >>83
お、なかなか鋭いこと書いてるね
高さ調整で座面角度が変わるのは意味不明に変
背の高い人は前傾で乗れということなのか? 背の低い人が座面上げた場合に足が届かなくなるのを防ぐためってことくらい分からないものかね
要するに規格外なんだよ文句言ってる人って
サイズ違いの服買っちゃったようなものなんだから諦めるしかないのにいつまでもグチグチ言ってるから笑える ドラポジの話で笑う奴なら
Nワゴンに乗ってる時点で笑うだろ ここでNワゴン万歳やってる奴は男でしょ?
軽自動車なのにマイカー愛が強過ぎ、親バカ過ぎ、必死過ぎなんだよ
オバサンは買い物カーの話で5チャンなんか見ないからな ちっさいことで文句タラタラ言う器のちっさいオヤジはほっとけ でもドラポジの問題は小さくないぜ
エンジンパワーや燃費と同レベルに重要
しかもシートが悪いんじゃなくて車体側に問題があるから、社外パーツでもどうにもならない
自分は軽トラっぽいのは嫌いじゃないので良いけどね みんな、n-wgnが好きなんだな
俺はこの車、仕事専用だから細かいことは気にしないけど、使い勝手の良さには満足してる
ターボだから街中走るのにも余裕あるし >>93
いや、みんなそんな感じだと思うよ
ハスラーやN-ONEは指名買いが多いけど、N-WGNみたいな単純なハイトは
コスパや機能性を求められる。車種自体に思い入れは無いんだよ ハイトワゴンでも、OEM車はイヤだけどな
マツダエンブレム付きスズキ車
トヨタエンブレム付きダイハツ車(ハイトじゃないけど)
スバルエンブレム付きダイハツ車 商用車として使うとか、コスパや機能性を求めるなら圧倒的にアルトだろ
どうせ性能の悪い機能なんかあってもなくてもいいし
アルトはドラポジも軽トラじゃないしな レーンキープアシストがついてないからアルトとミラは却下 N-WGNとアルファードやマツダ3との比較は爆笑だが、アクセラ…どこのメーカーの軽自動車だっけ?
3ナンバーと軽自動車は比較対象じゃ無いだろ 使えないし必要ないレーンキープ、ACC、電動Pなんかより、アルトの価格と燃費と乗りやすさ
どうせセカンドの軽だし足だし、どっちもカッコ悪いし >>99
確かにカッコ悪いよなw
街中で見かけるとどんな奴が乗ってるか見てしまうわ >>102
この軽より安いのはほとんど無いけどな
下駄の軽は、ファーストカーっぽいより下駄っぽい方が良いし
安くて燃費も良いアルトやミラが人気で売れるんじゃないか?
ドラポジも変じゃないし MC後のカスタボ買ったけど、ワイパーの速度調整?ってできなくなったの?
室内灯もLEDじゃないし。 ファーストカーって何?
軽相手にマウントとりたいキーワードなの? >>103
でも自分が乗ってる車は書かないんだよね アルトと比べるのは妥当だけど、アルトはテレスコ無いし下位グレードだとチルトもハイトアジャスターも無いぞ >>107
自分が乗ってるクルマ?
NWGNも乗ってるから書き込んでるに決まってるだろ
高級車とは違い、乗ってもいないのにこんな軽のスレなんか見る?
NWGN命の親バカさんに、もしメインや他のクルマの名前出しても、どうせ嘘だのケチつけて発狂するだけだから意味ないよ >>108
それなのにシートポジショングチャグチャのN-WGNw N-WGNはシートリフターもテレスコも付いてるのに
シートリフターもチルトも付いてない100万そこらの車に完敗してる気分はどうだい? そんなメチャクチャなら表で大騒ぎだよ
5ch限定ネガキャンでオナるしかない充実の休日w 勝ち誇ったように「そんなメチャクチャなら表で大騒ぎ」とオウム返ししてるバカがいるが
仮にメチャクチャだとしても、「一応は乗れれば」大騒ぎになんかなるはずないだろバカ
軽だが一応は乗用車なのに、商バンとか軽トラみたいなポジションというだけで、乗れないわけではない
スライドの軽箱も、商バンとか軽トラみたいなポジションだが、「軽箱だから仕方ない」のであって
軽トラとか軽箱なら妥協できるが、ヒンジの4枚ドアで箱でもないのに、なんで軽トラみたいなポジションなんだよ?って皆は言ってるの
廉価なアルトやミラですらもう少しまともなのに 前は欠陥扱いだったのに、いつの間にか「一応乗れれば大丈夫」となる不思議 >>109
非ユーザーが荒らしてるスレで、ユーザーなのは当然と言い張る。どうせ疑われるからと車種を書かないにもかかわらず、メインの車が別にあることは匂わせる。
能書き垂れずに素直に車種書く方が、見せたい自分に寄せられたんじやないかな。
それはさておき、そういう心理には凄く興味がある。 リコールとか必要な場合もあると思うので、某掲示板で欠陥欠陥言われてますけど本当ですかってお客様相談センターに聞いてみようかと思ったけど、そこまで暇じゃないんで誰か他の人に任せるわ キーレスの電池は100円ショップのでもいいんですか? >>113
とりあえず色々言い訳せず、自分の乗ってる車言ってみよう 単純に、軽トラなドラポジの肯定派と否定派の争いだな
どっちも数人しかいねぇがw >>119
自分の身元も明らかになるけど今後のためにも是非やってください 軽トラのドラポジは荷物を運ぶための意味があるが…
このクルマは… メチャクチャ欠陥から一応乗れるにブレブレ
マイノリティが主語をみんなと置き換え苦しい言訳
5ch限定オナニー危うしw >>120
単なるボタン電池だよ
CR1632だったかな?
割とどこにでも売ってるけど、100均にあるかどうかは知らない 釣り糸垂らせば即釣れるからなここは
そりゃ釣り師もここから離れられんわ 軽トラのドラポジな代わりに
後席の人が広々で荷物も積めると妥協するしかないわな
だったらNBOXとかは禁句で ブレーキオイルは車検ごとに交換したほうがいいんですか? 前スレのレカロ男です。長文失礼します。
先月、シートをレカロのエルゴメドMVに交換して、それから何度かショップに
通ってシート高さやポジションを調整しましたが、腰痛が改善しないので、
諦めて車を買い替えることにしました。
ショップでも「1万台以上レカロを付けて調整したけど、ここまで酷いのは初めて」と
言われたし、ここまでやって改善しないならと、諦めも付きました。
普段は腰痛とは無縁で、前車のJC1ライフや社有車のGP7シャトルやセレナ、
プロボックス、ライトエースなどでは全然大丈夫なので、N-WGNもロクに試乗せずに
買いましたが、今回は色々と勉強になりました。
今のドラポジ(暗くて角度も悪いです)
https://i.imgur.com/oQ2S8Ko.jpg
最終的に純正シートの高さ調整機能の最下端位置よりシート前部が70mm、
後部が57mmアップしています。
https://i.imgur.com/jJu5Lqj.jpg
前々スレで↓のクッションを紹介してくれた方、ありがとうございました!
https://i.imgur.com/U9WG3lR.jpg >>123
は?私はシャトル乗ってるけど?
で、あなたは? >>133
それはお気の毒でした
このクルマのドラポジの問題は、短時間の試乗なんかでは分からないですよ
普通の人は、「ドラポジはじっくり調整して出すもの」だという認識があるから、試乗でドラポジに注視などしないし、ドラポジが変なクルマなんてそうはありませんから
NWGNならまだしも、最近では試乗車探すのも難しいご時世だから、輸入車とか高級車でも試乗なんかしないで買う人も多いし
ライトエースなら大丈夫ったってことは、ちょっと軽トラっぽいドラポジでも大丈夫だったってことでしょう
NWGNは軽トラのドラポジをそのままシートだけ低くしたような、今まで感じたことのない違和感がありました
頭上に異常なほどスペースがあるし、わりと車高が高いのに目線は低い
この辺に腰痛の原因があったのかもしれないですね 軽トラ、軽バン、ハイエース、ランクル、ラングラー、パジェロ、アルファード、ノア、セレナ、オデッセイ、HRV、ベンツ(AとC)、CX5、ハリアー、ボルボワゴン、NBOX、フリード、ヴィッツその他
クルマオタクでたくさんのクルマに乗ってきたけど、このドラポジの違和感は普通じゃない
他の人も書いてるが、頭の上にこれだけ無駄なスペースがあるクルマは初めて
NBOXも、軽バンや軽トラに似てるけど、普通のクルマとは何か違う違和感があったが、NWGはまたそれとも違う
良いのか悪いのか分からないが、自分は好きではない ハイエースとかエブリイのハイルーフですら、NWGNほど頭上スペースないから
何のためにこんな作りなのかメーカーに聞きたい へえー室内高1420mmあるエブリィのハイルーフよりも頭上にゆとりあるんだ あるよ
必死にググったんだろうが、乗ったことない奴がなに勝ち誇ってんの?
エブリイは今もNWGNと一緒に所有してるから間違いない
エブリイは確かに頭上スペースある方だし、オーバーヘッドコンソールも装備しているが、それよりもNWGNの方が頭上スペースあるね
シートとフロア高の問題だろうね 室内高があれば頭上スペースもあると思ってしまう
それが乗ったこともないとか、軽しか知らないくせに偉そうに語る嘘つき野郎の証拠だね
ハイエースなんかカタログスペックではエブリイよりもっと室内高あるが、エブリイより頭上スペースはない
エブリイは今まで乗ってきたたくさんのクロカンやSUV、商用車やトラック系などの中でも最上位に頭上スペースあるが、それと同等以上なのがNWGN、明らかに変
NWGNはシート高が変えられるので、低くしての意見だが
エブリイやハイエースはシート高変えられない固定な >>142
俺の書き込みのどの辺が嘘つきなのか教えてもらえる? 屁理屈こねてネガキャンしてる暇があるなら、その熱意をもっと生産性のあることに向けたらどうだ?
働いて金貯めてサッサと乗り換えてくれた方がお互いに幸せになれるぞ 言っとくが自分はNWGNで腰痛は感じないし、ネガキャンしているつもりもない
ただ、電動PやACCもついていない商用バンのエブリイの方が乗りやすい
NWGNは乗りにくいしアンダーが強い?から運転もつまらない
NWGNのペダル位置やハンドル位置はやっぱりおかしいと思う
エブリイやNWGNばかり乗ってると、たまに乗るハリアー(HV)の運転が楽しいし楽
感じ方はその人の主観だから参考にしかならないが、個人的にはお勧めできないクルマ
ただ、クルマを1台しか持てなくて、たまに人を乗せたり荷物も多い人の足ならいいんじゃないの?腰痛にならないのなら >>133
結局だめだったのね...
俺もこの車に乗り換えてから腰痛酷くて今日ついに妻からRECARO導入の許可が出たところなんだが、不安になってきたw
俺は買い替えする予算ないからヤバい... >>133
>ここまで酷いのは初めて
これ主語はN-WGNを指してる?ここまで酷いドラポジのクルマは初めてってこと?
座面に対しフロアが高いことには気づいてたけどそれほど問題とは思ってなかった ネガティブな内容の時だけは凄い雄弁で執拗だよな
無論公の場で発信する自信ないから過疎スレでねちねちウジウジ
所詮匿名掲示板名物ノイジーマイノリティ >>148
ここまで酷いのは初めてとでも言っておかないと納得してくれなそうな細かな注文で
正直店員もうんざりしてたんだろうよ >>138
腰痛の人は特殊だと思うけどなあ
でもN-WGNはテレスコついてるからお得みたいに言うのは異論あるね ディーラーからオイル交換無料の案内来たけど
まだ1,000㎞しか走ってない
勿体無いよなぁ~? >>153
いやミライースは馬鹿にできんよ
商用需要が多くてモデル寿命が長いだけにクソまじめに作られてる
安くていいものだけでは売れないことを体現してるようなクルマだよ >>146
純正に戻す日に大阪のショップまで取りに来てくれるなら、適価でシートとシートレール譲りますよ。
ショップで買取してもらっても二足三文だろうし、お金も厳しいので可能なら少しでも取り返したい。
>>148
酷いのは私の腰でN-WGNの事ではないです。
ショップ自体はJH3 N-WGNへの取付実績がそれなりにあるので、初めてではないですし。
>>150
先週の日曜日は3時間くらい、シートの荷重分布センサーも使ってあーでもないこーでもないとやったので、ショップの店員さんもウンザリはしているかと思います。
なので私も諦めが付いたのですが。 >>154
安いクルマだから腰痛くなるわけじゃないからね
謎のテレスコ装備は、設計の裏とか闇を感じるね
軽自動車は小ささと経済性のクルマだから、燃費の良さも重要
NWGNも条件が良いとけっこう伸びるけど、夏場や悪い時にすごく悪いので、平均するとあまり良くない
ミラやアルトはNWGより2~3割も良いし車両も安い >>157
ちなみにNAの燃費が意外と良くない理由の一つが実はVTEC採用にある
クルマの知識がない人や案件評論家は「さすがエンジンのホンダすげー」と喜ぶが
S07Bのリフト量切り替えポイントが4500回転で、それ以下のVTECは負荷でしかない
加えて日常的にまず使うことのない7500回転まで対応させるためにバルブも
バルブスプリングも強化せざるを得ず、常用域のフリクションを増加させている >>154
ミライースを引き合いに出したのは安価だからというだけで、決して悪い車という意味ではないよ。
ミラやアルトマイルドハイブリッドに乗ったら、しばらくコスパについて考えてしまう。 どうせ他人からは、ミラもアルトもNWGNも同じようにしか見えないし、そもそも見た目を気にするようなクルマじゃない
どんな車種でも、軽だから高速道路とか長距離には向いてないし
田舎のマイルドヤンキーみたいな輩なら、NBOXカスタムとかに憧れるらしいが
そんなのどうでも良く、実用重視だったらミラやアルトはかなり良い
運転やドラポジは「いかにも軽」だが、変な感じはしない ミライースは車体が軽いので加速もいいし
バカに出来ない。 この車のフロントジャッキアップポイントめちゃくちゃ奥にあるよな
これサイドから上げるしかないと思うんだけどサイドのジャッキアップポイントであげたら馬が干渉して入れられないけど、みんなどうしてるん? >>162
スロープで上げるとジャッキポイントに届きやすくなるよ >>158
つまり、VTECをやめてS07Cを作ればいいんですね 今日は車検後の6ヶ月点検。
一時間位で終わりました。
担当営業との話しでここのドラポジ談義も話題になりました。
車を所有している方のご意見が一番ですが、車格の明らかに違う車との比較は如何ですかね?との事でした。 まだやんのか粘着バカ
車格下のミラやアルトのがぜんぜん良いし、ドラポジがこんな変なクルマNWGNだけだろよ
コイツ、メーカーかディーラーの人間じゃねえの だいたいディーラーの営業が、自分で売ったクルマを
「そうなんです、ドラポジが変なんですよNWGN」なんて言うとでも思ったか?ばーか ドラポジ気にしたことなかったし不満も無いけどどうしたのここ?
しかし街なかで見かけること増えたなあ >>170
N-WGNのドラポジが気に入らない極々一部の粘着質が誹謗中傷ネガキャンに固執してるだけ >>170
納期0で買える貴重な不人気車だからアホが釣られて買ってるんだろうな 擁護の風評操作に熱心なバカも、これは軽トラのドラポジが事実なこと認めてるんだよな
だが軽トラで腰痛になる人とかいないから軽トラ以下で、なにか原因がある
こんな変なドラポジはこのクルマだけで、軽だからっていう問題じゃない
こんな安車なのになぜか?テレスコがついてるとこに謎(原因)があるんじゃないか?ってとこまで話が進んでいたな クルマをネガキャンなんかしてない
ありのままの事実を書いて、これから買おうと思ってる人に注意してるだけ
NWGN命の変なバカの反応が面白いからオモチャにされてるようだけど
購入検討してる人は、実際に試乗したり座ってみて、問題ないと思うなら買えばいいんじゃないの
ただ、「やっぱり何か変だ」と思うならやめといた方がいいってだけで
自分の感想は、ペダルの位置と角度が変で、フロアの高さバランスも変(シートに対して高い)
さらにハンドルが遠過ぎだから苦肉の策でテレスコつけて誤魔化してるのだと思う
そしてシート座面がフロアに対して低いので、足もとが窮屈で頭上スペースが無駄に高く、車体全体のバランスが悪いから、運転しててまったく楽しくない キーレスのボタン電池は燃えるゴミに捨てていいんですか? >>177
お住まいの自治体の区分に従って処分してください >>175
いやあんたの反応が一番極端で一番面白いから
別の荒らしが霞んでるじゃん
天然じゃなく考えてやってるとしたら感心する あんま気になってなかったけど
言われてみると糞だな、このクルマのドラポジ >>175
試乗するときにいちいち完璧なポジションとか確認しないから 後々しまった!てなるんだよな 価格.comの口コミでドラポジ構文投稿したら、どんな反応するかな >>163
やぱそれしかないんだな~
ありがとう!そうしてみる! >>133 のレカロ男です。チラ裏失礼します。
今日は買い替え候補のFit RSに試乗してきました。
下はN-WGNとFitでそれぞれ腰が痛くならなかったドラポジの写真です。
https://i.imgur.com/rp7QXW3.jpg
こうやって見ると、N-WGNは後2cmくらいシートの高さが高かったら
私の腰は痛くならなかったのかな?と思います。
そして↓のN-WGNのドラポジでシート後部だけを上げてもう少し前のめりな
ポジションになるように調整したら、ワンチャンあるんじゃね?という気もしてきました。
https://i.imgur.com/alX1UIf.jpg
でも、足のかかとのフロアへの付き方も関係している気もするし。。。難しい! キーレスの電池交換する時に布をはさんでコインでケースを開けたのですが
少し傷がついてしまいました。
全く傷をつけずに開けれますでしょうか? >>186
腰痛ならないポジションは人それぞれなんだな 俺はスポーツカーに乗るみたいな後傾ポジじゃないと腰痛になるわ
だからシートの前側をおもいっきりあげたい >>187
無理です
諦めて傷を受け入れてください まあ普通はドラポジなんか気にしなくても問題ないから
そんなこと買う時にイチイチ気にしないわな
ここでドラポジの話が出たの見て、このクルマが変なことに気付いた人もいるみたいだし 不人気車で街中で全然見かけないのがいいね。ガーデングリーンだとさらに被らない >>168 169
私は客だし行ったのは四輪販売 南東北の某ディーラーですが。
私自身 初代フィットでは酷い腰痛に悩まされましたが、次の初代N-oneと今のN-WGNでは腰問題無し。
違和感なく運転してますので…
車格無視の比較に整備担当は馬鹿らしいと呆れてましたが、営業は違う反応を示していました。 車格の問題じゃないと思う ミライースだと腰痛にならなかったけどN-wgnは腰痛になる 合わないならさっさと車変えりゃいいんだよ
安いんだから
自分の問題をしつこく聞かされても困るんだが ミライースとやらにレーンキープアシストが付いてれば検討してやってもいい 許容できるからシートネタ続けてオッケー。
話が少し込み入ってくるとしんどくなり、結論だけ飛ばし読みして立腹するような人は、結局どんな話題でもそうなる可能性があるから来るのをやめた方がいい。 >>191
特徴的な色は色褪せしたとき割りと後悔しやすい
ホワイトパールは基本ホワイト二度塗りしてるから色褪せ少ない安心感がある >>198
色褪せの大きな原因は紫外線です。
ホワイト・シルバー・グレー・ブルーといったカラーは紫外線を吸収しにくいため、色褪せしにくいです。
2度塗りとかじゃ無くて、どちらかと言うと、クリア層の方が重要では? CR1632を買いに行ったのですが、100円ショップでもスーパーでも売り切れで
ドラッグストアでやっと買えました。 電池は電器屋で新品を買うついでに古い電池を回収してもらえばいい ヨドバシなら電池ひとつでも届けてくれるだろ
割高かもしれないけど 4月で三年なるけど既に二回電池交換してる。
消耗速すぎ。 色による耐久性とか、いったい何年乗るつもりなんだよ
好きなの乗っといた方がいいに決まってる
汚れが気になるとか洗車が嫌なら黒や白はない >>204
100均ではなくコンビニで買った電池なんだが。 電池はちゃんとしたのを買わないと銭失いになるぞ
もちが全然違う ダイソーで買った三菱製ボタン電池で2年持ったけど良い方? 納車した時に、予備のキーレスの電池を抜いておかないと
同じぐらいの時期に電池切れになるよね >>211
あんた、客のスペアキーから電池抜き取るのかw
発覚しにくいかもな 知らなかったなら直せばいいだけのこと
指摘されて逆ギレしてるようじゃダメだわな あいつはしつこくて大げさだけど納車警察よりは100倍マシだな ドラポジだけじゃなく、少しでもNWGNの批判レビュー書くと発狂気味に攻撃してくるアホ(関係者?)が常駐してるからな
誰かも言ってたけど、一番の問題でありガンなのはシートではなくペダルの位置な フットレストもやたら平坦だよね
この車はどんなポジションを想定して設計したのか謎 アームレストに肘置いた時に比較的しっくり来るところあたりが想定されてるのかなあと
アームレストに合わせてみたら私は違和感少なくなったよ
しかしテレスコもリンク式ペダルも全部諸々の辻褄を合わせるための苦肉の策だったりするのかねえ ちなみに168センチ55キロです
体型要因もありそうなんで皆さんの身長体重が知りたい 別に気にならんとか言うと不平不満同意強要して信者認定する病人おるね ほら、また呼んじゃった
ペダル位置がそんなに問題ならメーカーにでも掛け合えばいいのに >>224
信者認定マンってどこでも荒らしの一種でしかないから ACC走行時に信号待ちの前方停車車両をなかなか認識しない時があって
(車間距離設定は最大にしてる)
結局ブレーキ踏んじゃうんだが、
停車車両を認識させ易い位置取りとかってあったりする?
カメラ位置とかセンサー位置とかで。
できるだけACCのオンオフは少なくしたいのよね。
自分が赤信号の先頭だったらしゃあないけど。 >>227
遅いけど認識はするぞ
ブレーキ踏みたくなるチキンレースに勝てるかどうか
先行車が停まっている場合はなおさら
ただし認識しないこともあるかもしれんから気は抜けんけどな
認識しないことが頻繁に発生するなら一度診てもらったら?
あと一般道で使うのはほどほどにな 普通車作ってた設計連中をこっちが儲かるからと無理矢理引っ張ってきた
そんな彼らが初代の図面に特定の普通車の一部分をコピペした
結果、シートが変になった
そんなところじゃないかな ハスラーもデイズも渋滞追従使ったことあるけどみんな同レベルなのが不思議よな
いいときもあるけど急ブレーキになるときもある
追従が遅くて大きく車間が開いてしまうデイズが一番クソだったけど
まあ軽自動車の全車即ACCは似たり寄ったりだよなあ 出来損ないや不具合のあるクルマは、世間が大騒ぎになるとか、メーカーに掛け合えとかホザいてるバカ
世の中に出来損ない車や不具合のあるクルマや工業製品がどれだけあると思ってんだ?
リコールにはならなくても、明らかに設計ミスとか、耐久性がないとか、使い勝手が悪過ぎる箇所のあるクルマなんていくらでもある
製品化されてて市販もされてるから、完璧であり文句言う方がおかしいとか、世の中知らなすぎもいいとこ >>230
そういう面で、普通車のACCは年々進化してるけど、やっぱりスバルのアイサイトとベンツは滑らかで優れている
トヨタもTSSの進化で良くなってる
ホンダの普通車がどんな感じかは知らないけど
NWGNのギクシャク感、急発進と急ブレーキはいただけない 文句言うのは結構だが醜く歪んだ主観を押し付け共感しなけりゃ罵倒ってパターンは飽き飽き
どうせ5chでしか喚けないチキンだし 納車された時にキーレスを2個もらうから、片方の電池を抜いておかないと
同じぐらいの時期に両方とも電池がなくなるって事だろ クルマの批判に批判言う信者も結構だが醜く歪んだ主観を押し付け共感しなけりゃ罵倒ってパターンは飽き飽き
どうせ5chでしか喚けないチキンだし >>227
前方車両と速度差が大きいと認識しないぞ 今はどのディーラーでも納車式はやらないのか?
花もらって終わり? 最近はあんまり派手なのはやらないんじゃね
俺は花すらいらんけど、空気読んで笑顔で受け取った >>234
ブレーキが妙にアクセルと段差あって高い希ガス 今どき流行らないんじゃないの?俺はいつも断ってるわ。花もらっても邪魔だしな そのディーラー従業員が整列して「おめでとうございます」と花束贈呈。
みんなの視線を集める恥さらしな儀式はどこも無いのか そのディーラー従業員が整列して「おめでとうございます」と花束贈呈。
みんなの視線を集める恥さらしな儀式はどこも無いのか 3月は平日納車にしたらガソリン満タンにしますって言われた 以前は 会社に届けてもらってたな。(新車の納車)
駐車場に適当に置いといてって
出勤ついでに乗り換えるって感じで受け取ってるね。 納車時ガソリン満タンは自腹なんですよーって営業マンに泣きそうな顔で言われてから頼みづらくなった
真偽のほどは知らない >>248
繁忙期に平日納車にしてくれた客には、会社持ちで満タンにするって言ってました
それ以外は自腹みたいです >>246
新車納車の際のガソリンは7リッターまでは会社
それ以上は店長決済 >>251
販社によるんじゃないですか?
繁忙期に平日納車なら満タンのディーラーは、通常は10リットル入れると言ってました 自腹とか完全にブラックやん
店員の嘘だとしてもそれはそれで闇 ノーマルターボ乗りだけどインフォメーションディスプレイのオイル交換5000キロからのカウントダウンだけど本当に信用して5000キロ手前でのオイル交換で大丈夫なのでしょうか?
ターボでいわゆるシビアコンディションに該当するからいつも3000キロ手前で交換してるけど。 >>253
ディラー提案でエンジンオイル添加剤を入れました。
4,000~5,000㎞で交換しています。
MT-10 EFFI
で検索してみてください。
TOYOTAも日産もディラーが勧めてくる添加剤なので
品質は大丈夫だと思います。 >>254
神経質だなw
ちょっとくらい過ぎても大丈夫だよ
前の車はNAだけど1万5千キロに1回しか交換しなくて18万キロ走ったけどまだまだ快調だったよ >>254
ちょい乗りが多いのならやはり早目の交換がベストだよ
なるべく都合を付けて早めがおすすめ >>240
だから右脚アクセル、左脚ブレーキ固定。 >>257
チョイ乗りどころか毎日通勤往復96キロ走ります。
その間峠越えが3つの過酷さです。
故にターボを選びました。
ターボはNAよりエンジンオイル管理大事だし、以前乗ってたトルネオユーロRはエンジンオイル異常消費が持病で3000キロ交換必須、中古で買ったワゴンrは全オーナーのオイル管理が悪いらしく3000キロ前にオイルチェックランプ点き最終的にはオイル継ぎ足ししても間に合わず結果ピストン二発死んでエンジン載せ変えたがまた同じ症状で嫌になり廃車にし、そんな経緯でエンジンオイルにシビアになってしまいました。
長文失礼。 >>259
すごいな
俺の会社でも通勤往復100kmの人がちょくちょくいるけど、平坦路ばかりだわ
それでも往復3時間とかかかるみたいだけど、正直よくやってるなと思う
金銭的には支給される交通費で、5年で新車を買い替え出来るらしいけど、お金もらっても往復3時間は遠慮するわ >>259
そんな長距離通勤にセンシング使う場面ありますか? >>263
滋賀県でーす
米原市や高島市から草津市まで片道50km、往復100kmの人がちょくちょくいます 滋賀県か。8号線がゲロのように混むからACCが活躍するな 自分だったらミライース新車を3年毎に乗り換えていく 走行距離が長いからこそ快適なクルマを選ぶという考えもある >>266
正しい
移動できれば良しレベルのクルマだから
コスパがすべてで考えればいい
Nワゴンは、軽でどーしてもと贅沢求める人のクルマじゃないし >>260
人生を移動に使うのはもったいないよね
引っ越しを検討するよね Nワゴンはすべてがハンパだし燃費も悪くドラポジも変でセンシングも性能悪いから
ミライースやアルトの方が良いという意見はあり N-WGNって、NBOXが出た当初のカメラ?より性能良いものがついてるらしいけど、それでもACCとかラフな感じなん? >>274
ラフですよ
発進もブレーキも「急」がつきます
ラフなだけじゃなく、アクセルペダルが手前でかつ立ってるから足の置き場がない
普通のクルマなら、ACC中はペダルの上に足が置けるんだが、Nワゴンだとペダルが立ってるからアクセルを踏んでしまう
そしてブレーキとアクセルペダルの段差が強過ぎるから、ACC中に気が抜けない >>274
加減速は確かに急だという意見は多いが、流れに沿った設定速度や広めの車間距離にすることで緩和される
足の置き場もドラポジも別に困っていない
正しく座ればキチンとフィットするように設計されてるからね >>275
ACC作動中にアクセルペダルに足を置くの?他の車でも? >>274
そもそもカメラがグレードアップしたってどこ情報だよ メーカー違うけど、ロッキーライズもかなりラフな感じだったけどそれと同じ感じなのかな >>277
それじゃ非常時に踏み間違えるだろ。
右足はあぐらで遊ばせでも左足はブレーキの近く。 >右足はあぐらで遊ばせでも
こんな奴がドラポジ語るスレがこちらです 左足ブレーキって発想出てくる人はオートマ限定の人かな? フォークリフト乗りかF1レーサー気取りなんだろ
まぁ、公道で左足ブレーキなんかやってる連中は迷惑でしかないが 左足ブレーキとか、いろいろ工夫しないと乗れない変なクルマなんですよ ブレーキがシートの中央より左にでもあるのか、
あるいはシートとハンドルの中央がずれてたりするのか、
本当ならめちゃくちゃな車だな 今まで電動PとACC付きのクルマ(普通車)を3台乗り継いで
電動PやACCはぜったい付いてた方がいいと思っていたが
このクルマに関しては、電動PとACCが有っても無くても良かったと思える 電Pはどっちでもいいけど、オートブレーキホールドとACCは楽でいいな
特にACCとLKASは高速で疲労度軽減に役立っている
軽にこそ必要な装備だと感じる エンジンを切った時に自動で電Pがかかる設定にしておくと楽でいい ACCの挙動気持ち悪くないか?アルファードも普段乗ってるけど、一度使ってやめたわ。 確かに加減速は急だけど、以前にも書いたが設定速度を控えめに、車間距離も多めにとればそこまでひどくはない 道路の流れを乱さないように急加速になってるんだよな 買取店にいるけど全然値段安いわ。。。
今2店目だけど暇つぶし忘れてきたから、査定待ちでやることもない acc使ってる時にハドルでシフトダウンするとヤンキーになれる リセール気にするくらいなら最初からNボでも買えばよかったんじゃね ノーマルL NA/FF ハロゲン ルナシルバー 去年6月登録 6600km 純正ナビドラレコ付き
車両本体+オプション155万で買って買取100万でした。。。 >>302
JH3です。詳細は>>304
ディーラー95万+リサイクル料の返金約6000円
1件目ネクステージ総額95万
2件目ビックモーター総額100万
でした >>305
ま、そんなもんでしょ
100万で買い取って店頭価格140万ぐらいになるはず
不人気車の高年式は買い取るほうも困るって中古車屋が言ってたわ
ハスラーやキャンバスみたいな人気車種と違って安くしないと売れないから
高年式でも高く買い取れないと YouTubeでやってたけど、リセールが厳しいのはハイト系でワゴンR、ムーブ、Nワゴン辺りらしい
ジムニーや軽バンが一番、次がスーパーハイト、その次がミラアルトで最後にハイトらしい >>306
そんなもんですか
因みにネクステージは一応95万付けるけど、ディーラーで下取りの方が良いですよと
95万では引き取りたくない感じでした 7年後の残存価格(年間走行距離5000キロ)
2代目N-BOX 48%
2代目ハスラー 45%
初代ハスラー 30%
初代N-WGN 24%
初代N-ONE 21%
8代目アルト 17%
現行タント 7%
現行デイズ 0% >>308
やっぱり引き取りたくないんだろうな。本音だと思う >>304
俺のカスタボ170で買ったぞ
オプション0だけど。
買った値段がそもそも高いんだろうな 人気車だから購入するって発想が無い。
自分の乗りたい車を買う。 わざわざ不人気車を買うのが理解できない
ホンダ軽ならNBOX一択 好きな車の好きな色を買え
他人の好み、特に日本人の日和見好みなんか何の参考にもならん 電パ、オートブレーキホールド、テレスコなどの装備が魅力でNワゴン買ったけど今やテレスコ以外はNボについちゃったからなー。今買うならNボにしてたと思う。 NWGNのテレスコは
豪華・快適装備ではなく、変なドラポジを誤魔化すためのやっつけ装備 人と違うのが欲しいのならN-ONEにするし
マジで何でこれにしたの? みんなN-WGNが気になって夜も眠れないみたいだな >>321
人と違う車が欲しいって、一言も言って無いけど。
好きな車の好きな色を購入しただけ。 当時のNBOXは電パなかったから選択肢には入らなかったな
デイズとかニッサンでもよかったがプロパイはオプションでホンダよりだいぶ高くなったし
今ならNBOXかNVANにしたかもしれんが いま運転中だけど明らかにアクセルとブレーキの高さおかしいよ
ついでにフットレストの角度もおかしい >右足はあぐらで遊ばせでも
こんな奴がドラポジ語るスレがこちらです >>332
言われなきゃ気付かないけど、気にするとメチャクチャに変だよね
足もとが妙に疲れるし窮屈で変なレイアウト >>338
言われなきゃ気づかないのに、言われたら疲れるとか頭おかしいだろ 変ドラポジだからもし長く乗ったら足が疲れるって意味じゃボケ
こんなチョイ乗りしかしない足車じゃ、近くしか走らねえから疲れねえわw >>340
さっきは妙に疲れるとか言っておいて、ちゃんと設定考えろよ 変に目立ちたくないからあえて大人しめで没個性なこいつにした ペタルが近すぎてしかも立ってて変だよなこのクルマ
だからテレスコついてんだろうけど
それでもダメだからな >>345
ノーマルだが知り合いのおばはんに「変なクルマ」呼ばわりされた
猫も杓子も異形ランプな中丸ライトなのは気に入っているが 何でこんネガなコメントが多いんだ
俺は普通に気に入ってらが デザインは完全に好みの問題だけど
ドラポジが問題ないなら装備のバランスが取れてる良い車だと思うんだけどな
世間的には中途半端に見えるんだろうな
先進装備がいらない安い軽を求める人には高価すぎるし
豪華装備一式を求める人には物足りない これが前走ってるの見たら
アルトやミラと同類にしか見えん 一見単純なハコに見えて細部にプレスライン入れたりして間をもたすように考えられているデザインなんだが、
人によっては何か気に触るところがあるのだろう 「いかにも安そうな軽」という感想しかないだろよ
つか誰からも見られんよ >>304
最低グレード、ハロゲンの貧乏グレードだったらそんなもん 軽なんかイチイチ試乗なんかしないで買うわな
たとえ軽でもNWGN以外にドラポジとかペダル配置が変なクルマなんてないから、気にするポイントでもない たとえば「このクルマ100㎞出るのか?」なんて試乗でチェックするとこじゃないし、チェックなんかしなくても出なきゃおかしいのと同じで
ドラポジとかペダル位置なんかまともなのが普通であり、ここまで変なのはこのクルマだけだろ >>360
100万超えるものを試乗しないで買うのは馬鹿だろ。
挙げ句、後で文句言うとか更に馬鹿。 >>361
体型によって乗りやすい乗りにくいはあるからむしろ試乗でそういうところをチェックすべきじゃね? このクルマのドラポジはぜったい変だけど、遠出はNWGNなんか乗らないで済むから問題なし
ただこれから買う人で、このクルマがメインでクルマ1台だけの人は要注意ってことで
近所の足なら良いのかもしれないけど、だったらセンシングなんかいらないわけで、やっぱアルトやミラの方がいい
アルトもミラもNWGNもカッコ悪いし足車だから、安くて燃費の良いのを選んだ方がいい >>364
そんなに気に入らないのになんでアルトやミラに買い替えないの? >>365
近所の足だからだって何度も言ってんだろボケ
失敗したとは思ってるけど、わざわざ買い替えるまでもないだろ足車ごときで
ただ試しに長距離乗ってみたら、やっぱり変なドラポジのせいでダメだわこれ
アルトミラに比べ、近場とか夏場は燃費もダメだが、冬とか長距離ならまあマシのレベル
軽で高速乗る人も少ないだろうが、高速であればACCも役立つかもな >>366
言われなきゃ気づかなかったくせにwww >>367
言われても気付かず親バカやってるバカよりマシ
気付いてるくせに、自分の失敗認められず親バカやめないお前よりマシ
メーカーか販社のステマよりマシ それまで誰もポジションの話題なんて挙げてもなかったのに、たった一人のノイジーマイノリティ荒らしのネガキャンから変なのが湧いてきた
いまここでドラポジやらペダルレイアウトに吠えてるヤツらはそいつらに釣られて踊らされてる可哀想な人だね >>369
擁護派は自演ばかりしてるステマっぽい奴が数名なw
ドラポジもペダルレイアウトもおかしいし普通じゃない
なんとか我慢して乗る人もいるだろうが、これが良いって人など皆無だろう
多くの人が近所用の足だから、それでも良いという感じか
現実から目をそらしてるだけの親バカは論外 >>371
貴方の精神衛生上この車に乗り続けるのは良くないと思います。他車にお乗り換え下さい。今度は試乗してから買い替えてね! こんなやっすい軽買うのに試乗なんかするか
ペタル位置が変なクルマなんか他にないから、試乗でチェックする問題ですらない >>371
俺には否定派が数名自演しながら騒いでるだけにしか見えないが >>366
近所に出かけるたびにこんなふうに発狂してんの?しんどくない? >>375
季節の変わり目だよ
そっとしておいてやれ レカロさんはドラポジ合わなくて結局買い替えたんだよな
昨日買取店に行ってたのがレカロさんか? >>373
やっすい軽なんだから早く買い替えればいいのに。 >右足はあぐらで遊ばせでも
こんな奴がドラポジ語るスレがこちらです 荒らしは自分の頭の悪さを披露したいのか何なのか
悪意がある事以外伝わってこないんだが
頑張らないとリアルと同じ扱いになるよ >>362
360じゃないけど俺も電話で即買い派だわ。普通に500万以上する中古車も電話で即買い即全額振込よ。ちまちま考える時間のほうがもったいない >>382
どう買おうがあんたの勝手だが、普通にの意味がわからん >>382
いいと思うよ。後で文句言ったりしないのなら。 クルマ試乗しないで買ったら
どんなに変でもあとで文句言えないのかよ
狂ってるわ 足車ごときを買い替えもできずに
ずっとこんなとこで文句ばっか言ってるのもそうとう狂ってると思うがね >>385
ブレーキの左にアクセルが付いていたら文句言ってもいいんじゃね。 >>387
本当にそう思うならこんなところに来ないほうがいいと思うぞ。馬鹿は感染るというからな。 荒らし君はちょっと煽られたくらいですぐに愚直なレス投げてくる。
その調子だといくら虚勢張っても見透かされて馬鹿にされるよ。
このままだと、不人気車乗ってる貧乏人相手だったらマウント取れると思って荒らしたら、逆にそれ以下のクズだと思われてしまったという悲しい記憶しか残らないよ。
がんばれ。 おまえら、それでもN-boxに比べたらかなりマシだぞw
N-boxなんてテレスコないから悲惨すぎるドラポジだったわ ドラポジくんも最初は威勢よく欠陥品言ってたけどやばいレスだよと指摘されてビビって控えたり、アルファードアルファード言ってたのが車格が違うクルマと比べてもねぇってデラで言われたというスレ民のレスを受けてはずかしくなって控えたりこれでもいろいろ勉強してるんだよ まあスレを荒らして迷惑をかけた時点で真人間じゃないから。
そこはどんなに試行錯誤しても挽回できないからね。
自分でハードル上げておいて、どうするつもりかな。 >>377
>>133 のレカロ男です。
日曜日に買取店に行ったというID:YvO1GORf は私です。
明日タイヤをノーマルに戻して、3/12に買取店に引き渡す予定です。
N-WGNの納車が去年の6/11だったので、ちょうど9ヶ月ですね。
今回は勉強代として100万ほど使ったので、今後のカーライフに生かしたいと思います。 どっちが荒らしだよ
ホントのことしか書いてないのに ドラポジが糞?変?なのは事実
これはもうどうしようもない
売るか諦めるかどっちかしかない ドラポジが糞で変なのは事実だから
それを書くなと発狂するのはおかしい
対策方法を考えようともせず発狂するだけならバカ >>368
言われるまで気づかない馬鹿に何言われてもwww >>368
一つ聞いて良いかな?君が何度も言う「親バカ」とはどういう意味なのかな?文脈からしてどうもわからない。私には意味不明なんで気になってね。 >>395
N-wgnて人気無いんだな...
まあ乗り潰すからいいけど >>395
車を買った時と売った時の差額が100万円ってこと?
以前乗っていた車で
社外品のシートとレールを購入して取り付けたけど体に合わなくて
色々と調整を繰り返したけどそれでもダメで
別メーカーのシートとレールに買い換えたら改善されたことがあったわ 欠陥親バカ右足あぐら男がドラポジを語るスレはこちらです >>398
書くなと発狂しているレスはどれですか?
単に頭が弱そうなレスならありますが
それと対策方法おねがいします >>402
そうです、正確には96万かな
N-WGNが差額68万(本体オプ155+諸費用13ー売却100)
レカロが差額20万
あとスタッドレス+ホイール、大量に買ったランバーサポート+クッションで計8万
レカロのショップでは試しに他のシートも付けてくれましたが、しっくり来ませんでした
車検通らないフルバケのRCSはかなり良かったですが >>402
問題の根本が高すぎるフロア高にあるのに
レカロで解決っていうのは最初からおかしいと思ってたわ このクルマの問題点はシートではないからな
簡素で安っぽいベンチシートみたいなもんだが、あれって意外と腰痛にはなりにくい 腰がまるくなって、長距離はクッション挟まないとつらいです >>408
それは腹筋とか臀筋が弱いとか運動不足、普段の姿勢が悪いのも原因かもよ
そういう人は、レカロとかのフルバケみたいなスポッとはさまるシートで改善することもあるけど、自分の身体の方も考えた方がいい
そもそもこのクルマはどんなに良いシートに替えても無駄
バケットタイプのシートよりも、むしろ純正のシートの方がマシかも(あくまでもマシなレベルだが) このクルマで腰痛になるなら
シート前、背もたれ立てて、軽トラみたいに乗ってみなよ
Nワゴンはそれが正しい乗り方みたいだよ シート高を上げて背もたれを立てると今度はハンドルが邪魔でメーターが見えなくなる
そもそも軽トラみたいなドラポジは想定してないんだよ 普通のクルマ(SUV、セダン、ワゴン、スポーティカー)は、足を前に投げ出すドラポジで、背中の体圧もシートに掛けて座る
一方で軽トラックやNWGNだったら、足は手前、背中にはほぼ体圧を掛けず、尻に全体重が乗る感じなのかもな
同格のライバル車であるミラやアルト、大衆コンパクト、大衆ミニバンなんかは、普通のクルマと軽トラ(NWGN)の中間ポジション
コンパクトカーやSUV、ミニバンでは高級になるほど、足を前に投げ出しシートを倒す傾向が強くなる >>410
そんなのは多分全員やってる。それでもなるんだよな
俺もあれこれ試したけどどうにもならんからレカロ入れることにした
ちなみに前の車では1歳ならなかったけど軽じゃないからほかの軽でもなる可能性はあるな >>414
レカロ買って失敗してNWGN売った人じゃないよな?
やめとけって、無駄だからシート変えても
他の軽はどれもNWGNとはまったく違うし、このクルマだけが変なので
とりあえず気になる軽があったら試乗してNWGNの変さに気付いた方がいいぞ >>414
シート前にして背もたれ立ててもダメならどうにもならないぞNワゴンは
みんな書いてるけど、軽自動車だからとかシートが悪いのではなく、フロア高やシート・ペダル位置に問題ありだから 架空の「みんな」を出すと自信ないと思われるから気をつけてね 自分が多数派って妄想に逃げ込み始めた
ベタに糖質化進んでるなw 欠陥親バカ右足あぐら男たちがみんなでドラポジを語るスレはこちらです 糞車なのは売れてないのが証拠
こんな安くてセンシング付いてるのに売れない スーパートールではなくハイト軽なのに
ドラポジが商用の軽バン以下だからかな 何度も言うけどそれでもN-boxよりはドラポジはまだ相当マシだぞ
ホンダの軽は全てドラポジ酷い
その中で1番マシなのがN-wgn ホンダ車のドラポジが酷いのは同意
その中で1番マシなのがNWGNなのは否定、むしろ1番酷いのがNWGNだと思う >>429
じゃN-boxよりはマシってことで
あれはホント酷いと思った
よくあれで売れててモンク出ないもんだと想う NBOXもドラポジ変だけど、あれはスーパーハイトでスライドドアだから、買う方も軽バンみたいなもんと思って買ってるし
シートとフロア高の位置関係がNWGNほど変じゃないので、「普通のスーパーハイト」として無難なんじゃないの まあいくら言ってもN-WGNで不満ない人とは話がかみ合わないよ NBOXと迷ってるんだったらNBOXにしといた方がいいね
価格は少し高いけどリセールが良いので、もし嫌になって売る時も損しない
スライドドアの方が便利なのは間違いないし
NWGNみたいにハンパに車高が高いなら、NBOXだろうが不便度は同じ(どっちも立体Pは入らない)
NBOXもドラポジ良くないが、NWGNよりマシなのは間違いないし、燃費もほぼ変わらない >>437
乗り潰す人には買取価格なんて意味無くない? ドラポジ N-boxかなり変だぞ
乗り比べたから間違いない
N-wgnよりハンドル遠い エヌボスレでは不満点を指摘できないので過疎スレで騒ぐヘタレ もっとロードノイズを盛大に拾ってくれないと何だか落ち着かないや Nボスレは車知らな過ぎのNボ信者ばかりだからな
ここの住人のほうがよっぽど車詳しいね ホンダがNBOXで味しめて出した、2匹目のドジョウの失敗作って感じだよな
NBOXの良いとこが消えて、悪いとこだけを継承してる
もっと車高を低くして、乗用車っぽいシート・ペダル位置にすれば良いクルマになる
現時点ではアルトやミラの方が上だな
だがこのままの価格でセンシング付きで車高を低くし、シートペダル位置を改善したら、アルトミラより上にいけるかも 自分はNBOXの乗用車verかと勘違いして買って後悔してる
NBOXの乗用車verどころか、NBOXの悪いとこだけとったヘンテコ
リセール、ドラポジ、使い勝手、どう考えてもNBOXの方がいい
でも近所の足だから何だっていい感じで諦めてる
短時間なら腰痛にもならないし、長距離はまともなSUVあるし
でもチョイ乗り専用車だからACCとかセンシングとか何の意味もない レジェンドクラスはモービルアイの最新システム使っているけど、軽のNシリーズのセンシングとかは業界最低レベルだからな >>448
俺も後悔組だわw
でもN-boxやN-one買うならほかの車種買うだろうし次はもうホンダ買わないだろうなー シティを日本で発売してくれたらなー 俺は満足組
ノイジーマイノリティの後悔少数派は声だけでかいw >>450
お前はもういいよ
他のスレ行って書き込んだり
明日病院行って診てもらってこい >>452
まぁそう短気起こすなって
色んな議論があるからスレが盛り上がるんだから 高速もチョイ乗りも特に不満ない
コスパに優れたいい車だわ
他の車整理してこれだけにした
強いて言うならタンク容量の小ささとエンブレの弱さ Nワゴンはクソだけど
いま軽で全車速ACC付いてる安いのはコレのみ
軽一台しか持てないなら、コレを我慢しながら乗るのも仕方ない
セカンドサード車としてのチョイ乗り用途ならミラかアルトの方がいい >>454
CVTがLしかないと、箱根なんかの下りではキツイね
学習してシフトダウンする体になってるけど、ぜんぜん学習なんかしないし
パドルが付いてるターボなら良いけど
ドラポジの悪さは致命的 シートポジション以外は最高の車なんだよな レカロにしたら完璧になる
嫁の許可は出た。俺は逝くぞ 古今東西いろんな車に乗ってきたが、N-WGNのドラポジが悪いとは全く思わない
ヒドい輸入車とかいくらでもある 普通のクルマは、ドラポジが悪いなんて誰も思わない
そんな話題が出ること自体でもうおかしい 普通のクルマで「シートが良くない」って話題はたまにあるが
NWGNはシートではなく全体的?シート位置?構造や設計的?におかしい
シート変えても無駄なのは前例もあるんだから
レカロに無駄な金使うのはやめといた方がいいよ 無闇やたらと「普通」を連呼するヤツは信用できない
語彙も少ないし物事をキチンと観察することもできないから、ただ意味もなく普通という便利な言葉でまとめる NWGNを推すのはいいが、悪いとこを誤魔化すようなレスはやめろよ
悪いもんは悪いし、けっこうな数のオーナーが悪いって言ってんだから
これから購入考えてる人に、ドラポジに問題ありの意見があることは有益な情報だろ
買うか買わないかは購入者が決めればいいわけだし
ドラポジが悪いかどうかも購入者が試乗して決めればいいことだ このクルマのドラポジに問題ないと言い張るのは良いが、それはそいつの一意見だろ
悪いというのも一意見
合う人もあれば合わない人もいる
でも他の軽自動車や普通車でこんなドラポジがどうこうなんて話題にもなっていない
だからNWGNは特に購入時、ドラポジが合うか注意してくれってこと ちなみに俺はNWGNのドラポジはダメだと思う
なかなかないレベルでダメだね デビューから3年以上経ってるのに何故今頃になってドラポジガーって騒ぎ立てる意味が分からないんだが だからそれはこれから購入する人が実際に試乗して決めればいいことだろ
ただ、ドラポジやシート・ペダルの取り付け位置に不評が多いということは、試乗前に知っておいた方がいい
それで問題なしで気に入れば買えばいい
普通はそんなことに注意しないから見逃しがち
俺も買ってからしばらくしてこのスレ見ておかしいことに気付いた
買ったあとでは遅いから、購入検討者はチェックしておくべき >>466
不評が多い?
価格comのレビューもクチコミにもドラポジのことについて書かれてないんだけど
ドラポジが不評なのはここ以外どこかであるんですか? ちなみに俺はペダルやシート位置のことを、どうにかならないかディーラーにもメーカーにも聞いてみたが、どうにもならないってことだった
だが俺は腰痛になったりはしないので、乗りにくいとは感じてるが我慢してる
クルマは3台あるし1~3年くらいでそれぞれ乗り換えてるが、乗用車でこんなに乗りにくいのは初めてなのでもうすぐ売る予定 だから変かどうかは購入者やオーナーが決めることだって言ってんだろキチガイ
お前が勝手に決めるなキチガイ
購入者やオーナーがダメと言えばダメだし、良いと言えば良いんだよ
お前が決めることじゃない
俺はダメと言ってるし、お前は良いと言ってる
どっちも嘘じゃないい間違いでもない
乗った人が決めることだろうがキチガイ みんカラも見てきたけどNAは非力すぎるとかエンジンがうるさいとか燃料タンクが小さいとかACCが良くないとは書いてあるけど
ドラポジについて言ってる人はいないけどな
何でこのスレだけドラポジガーって騒ぐ人ばかりなのか不思議だな ドラポジが良いか悪いかは、お前やミンカラが決めることじゃねえつってんだろ
ミンカラで批判されてなきゃ絶対なのか?バカなのか?
こんな不人気者の過疎スレなのにけっこう批判が多いって相当だぞ
自演とか勝手な妄想するんだろうが、仮に10人に1人でも悪いと思えばそれも1つの意見だから
もう買っちまった人は諦めるか売るしかないが
これから買う人に注意してみてって言ってんだよキチガイ
そこで問題ないなら買えば良いし、ダメなら買わなければいい
それのどこに文句があんだよ
ドラポジに問題がないのに、試乗して問題だって言う人なんかいねえだろよ
買うななんて一言も書いてないし、買えとも書いてない
ドラポジはNWGN購入時に注意すべき点だってこと書いたら営業妨害なのか?メーカーのステマだかキチガイの信者さんよぉ 個体差なのかもしれない
>>462さんの実車の画像でペダル等の位置関係を見てみたい お前のと変わらねえから自分のNWGNを見てみろよ
つか、ハスラーとかアルトとかミラとかムーヴとかタフトとかと並べて、フロア高とシートの位置関係とか、ペダルの位置や角度とかいろいろ比べてみろよ
そして自分で座ってみて、できるなら運転してみて、どこがどう違うか自分で考えろ
それでお前がNWGNが良いとか他と変わらないと思うならそれでいいし、良いなら良いと思ってればいい
悪いと思う人がいるならそれでいい
買うも売るも好きも嫌いも自分で決めることだ
良いとか悪いとか一意見に過ぎないんだから、自分の意見を勝手に決めつけるな
市販車されてるクルマだからって不具合があるはずないとか、欠点があるはずないわけねえだろキチガイ
キチガイが営業妨害だとか違法な誹謗中傷みたいな脅ししてたが、世間知らずもたいがいにしとけ >>473
どうおかしいのか数字を提示してみろよ
できないだろ どうおかしくないのか数字を提示してみろよ
できないだろ こんな深夜にまでID変えて自演してきやがってキチガイが
お前が良いと思うなら良いが、合わなくてレカロまで買って大損して売った人だっているんだ
テメーがクソなステマしてるおかげで購入希望者に被害者が出るんだぞ
ドラポジ問題ないって人はそのまま乗ってれば良し、購入希望なら買えば良し
でもダメと思ったら買わない方がいい、オーナーでつらいなら乗り換えた方がいい
ただそれだけの話だ データもないのにおかしいおかしいと連呼するだけの荒らしです、無視しましょう。 データもないのにおかしくないおかしくないと連呼するだけの荒らしです、無視しましょう。
深夜なのに不人気車の過疎スレでIDコロコロやってる自演荒らしです。
IDコロコロで他でも自演荒らしやってる悪質な書き込み屋のステマでしょう。 キチガイが顔とIDを真っ赤にしてキチガイと喚くだけでしたとさ
おしまい 大好きなミンカラや価格コムで、「NWGNのドラポジ・シートとペダル位置変じゃないですよね?」って質問でもしとけよキチガイ
わらわら出てくるぞ、変だって意見がw
変なことに気付く奴も続出するだろうなw
その前に非力だとかACCの性能が悪いとか書かれちゃってんだろ
その通りだし、もうダメじゃんこのクルマ
見た目もダサいし あと燃費も悪いからな
夏にエアコン使うと13も走らない
お買い物カー、近くの足車としては失格だな 俺のは四駆だけど、四駆性能も最低だな
ホンダのはみんなダメだが、ちょっとした砂利道でも空転してから後輪に駆動が掛かる
まったく四駆が効かないわけじゃないが、やっぱりホンダの使えないスタンバイ式生活四駆だよ
分かってはいたがやっぱダメだわ NWGNがリッター13の燃費状況下で、アルトやミラなら同条件で15以上は確実に走る
下手すりゃ17以上走る
安いのと経済性が売りのクラスなのにこの大差
しかもドラポジ最悪
ここは個人の主観なので、乗った人が判断してください 所有のアルファードのHVがリッター15、ハリアーHVが17走る状況で、NWGNは13
いくらHVとの比較とはいえ、車格がまったく違うのに
同条件で軽バンでも16走ったのに
重くて空気抵抗もあるローテクの軽バンにすら負けてる始末 オマケにCVTのシフトダウンがLひとつしかない
長い下りとか峠道とかどうすんのコレ
こんなクルマ初めてだわ 一度や二度ならいざ知らず、同じことを何日にもわたって何度も繰り返し
仮に事実であるとしても、これだけ汚い言葉で罵詈雑言て荒らされれば聞いてる方はただただ不快
こういうのは自らが劣勢であると感じているからしているのだろう
恥を知れ レーンキープはタダで付いてくるオマケみたいなものだから最低レベルなのは当然だわ
しかしそれすら付いてないミラやアルトはクルマのうちには入らない 親の車の感想を語る昼夜逆転の引きこもりか何かなのかな? || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。 ~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,) ~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ ドラポジってjh1の頃に比べて変わったのかな?初代N-WGNお気に入りで乗ってたけど、特段ドラポジは気にしたことなかったな >>492
座面に対するフロア高がJH1より25ミリ高くなったのと
リンク式ペダルアームを採用したことでペダルが近くなりハンドルが遠くなった
やむを得ずテレスコ調整を採用したがそれでもドラポジの違和感を解消できず
100万損して買い替える人とかスレに粘着して恨み節を続ける人とか居る状態 とりあえず効果あるか分からんけど俺もRECARO入れるし取り付け出来たらレビューするわ!それでダメならもう諦めもつくしな
この車に変えてから腰が潰れそうw 確かにシートは変に感じるがシートだけで腰痛はおかしいかな 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて3~4割程度燃費が悪い
長距離や冬場はマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
ヒンジドアで積載量を減らした廉価なNBOXというイメージ >>497
これは17連投君の主張まとめだよね。同意できる人は果たしてどの位いる?私は同意できない。特に燃費の件は。 ああ燃費差は盛り過ぎだと思うわー数値がおかしいのはダメ エアコン使い燃費が落ちる夏場だと、自分は街乗り(都市部)でやっぱり13以下、空いてる長距離走っても17前後だね
NBOXもそんなもんか1割落ちる程度らしいが
ミラやハスラーはその条件だと街乗り(都市部)で16くらい、長距離だと20超えると聞くから、大袈裟ではないと思う
NWGNでも冬に田舎道の長距離で20走ったことあるけど、そんな状況だとミラやハスラーは25走る
みんなはどのくらい走ってるの? >>500
そうなんだよ、N-WGNのドラポジが軽ハイトにしては特異なのは事実として
アルトと燃費比べるとか筋違いな主張を混ぜるから全体がアホっぽくなってる うんよく計算してみたら、ライバル車より燃費が悪いのは2-3割かもしれないな
作り直したので張っておく
これは定期的に張る
【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ ありがとう、「*定期」をNG設定するようにしとくわ エンジン性能満足度ランキング
1位 ホンダN-WGNカスタム(2019)
2位 スズキアルト(2021)
3位 スズキラパン(2022)
4位 ダイハツタフト(2020)
5位 日産サクラ(2022)
6位 ホンダN-WGN(2019)
7位 ホンダN-BOX(2017)
8位 ホンダN-BOXカスタム(2017
9位 ekクロスEV(2022)
10位 ホンダN-ONE(2020) よく走る軽自動車はN-WGN!エンジンランキング【2023年】
エンジン性能ランキング1位はN-WGNです。よく走る最強エンジンの軽自動車です!
2019年8月にモデルチェンジされた新しいモデルですが、エンジンは基本的にN-BOXと同じです。
N-BOXよりも車重が軽い分、自然吸気エンジンでも活発な走りを体感できます。
その自然吸気エンジンの評価は以下のような感じです。
NAでもしっかり加速。街乗りに問題なし
トルクの出方が素晴らしい
フィットの1.3と変わり映えしないレベル。でも値段もそんな感じ
エンジンのパワーは高回転向けで加速等ではハイト系で一位
先代より新型の方がダントツ静か N-WGN評価高いじゃん
まあ乗ってるのは家族でおれ知らんけど 私怨に凝り固まった糖質の典型
個人的不満に同意しろと強要し共感示さないと発狂
場末匿名掲示板限定でネガキャンオナニー ろくに話題も出せない人が汚い言葉を垂れ流すのはナシで ホンダ信者なんてそんなもんだろ
学歴もない田舎暮らしの軽乗りが言いそうなコメント >>504
ミラ、アルトと比較してる時点で
私は何も判ってないばかです
と自白してるようなものだ。
ワゴンRとかと比較しろ、アホ 初めて軽買ったけど、ドラポジとかそんな気になるかこれ。
何乗ってもラリードライバーみたいに椅子立てるから気にならんが。
JT150のレカロ付き、KF-ZEのMT、NB6CのMT、CPV35で、都内に引っ越して乗らなくなって、地方に戻ったから、もう軽でええやろと買ったけど、軽トラポジションでのったら、何も困らんが。
あらかた慣れの範囲でどうでもならん? うは、おっそい嘘やろwwwと最初なったけど、高速はACC入れて、おにぎり片手に運転上手そうな長距離トラックの後ろをついて行かせたら、楽ちんだし、渋滞も楽だがなあ。
下りもトルコン車からしたら十分だろ。
遅いのだけはまあ、何ともならんNAはやめとけ、しば犬の方が早い。
燃費は高速だと四百キロ走って23くらい。
下道はあんま大したことないな16から18くらい。
内装は、IKEAの家具だわなこのセンス、安いけどまあダサくはない。
軽トラポジションで乗って、ハンドルを片手で180℃以上まわせるくらいに近づくと膝が当たりそうになる。もう少し手前までテレスコは来て欲しい。 個人的には、まあ、安かったしこんなもんやろ、値段にしてはようできてる。
くらいの感想だが、ホンダの車はそんなワッシャとか、変なところに溜まる水が居残るとかで、錆が浮くの早過ぎる。
スプレーワックスするからえーけど、ホンダはほんと昔からこんなだよな。
置物のタヌキみたいな見た目は、小さいのにやたらイキリまくったデザインより、可愛くて良い。
二人で釣りだの、一人でキャンプだのするのには手頃で良い。スーパハイトは子供がいりゃ便利だろうが、子供いないなら、高さもこんなもんでよくないかね。 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ 身長165cmの嫁はドラポジ気にならないらしい。俺は182だから合わない
その人の体型に左右されるんだと思う
オレはN-wgn嫁に譲る予定です 俺は腰痛にはならないけど
運転が楽しくないドラポジだね 170超えたら、手が長い奴でないと乗りにくそうではある。 あと、必死で荒らしても、オーナーじゃない奴丸出しだから、なんにも響かないんだよなあ。
そーゆーもんだぞ。バカにはわからないと思うが。 ミラやアルトとの価格差はセンシングとボディ剛性を考えれば納得できるが、ドラポジみたいな、わざわざコスト掛けて劣化させるのは残念。
次世代はワゴンRのシート丸パクリでおなしやす。 必死こいてドラポジの件をなかったことにしようとしてる奴、あまりに必死だしメーカーとかの関係者っぽいな
でもあまりにも必死過ぎてますますドラポジの問題がクローズアップされてるw
さらに他の欠点までたくさん露呈して
元は不人気で過疎スレなのになんだよこれw まあいいわ
ドラポジ問題を隠匿しようとしてるアホを貶めるのが目的だから
ID変えて自演して、風評操作だかなんだか知らないが墓穴掘ったなw IPアドレスから発信者情報から全て抜かれてるのにようやるわ
常人では理解に苦しむ 自分が自演してるから意見の違う他人のレスも全部自演に見えるんだな なんや、N-WGNのった女の子にでも振られたんか?
キッショい粘着質やんw
こーいう嵐はおちょくるとすぐ発狂するからおもろいねん。
ほら、もっと踊れやwww はいっ、でわ踊りまーす
【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり >>527
ドラポジ君が一生懸命この車の欠点を力説すればするほど、それならなぜ買った?という疑問は膨らむばかり。言い訳らしきものにも常人を納得させる説得力はゼロだし。ドラポジ君の高説通りなら試乗どころか販売店の展示車に座ればわかるくらいの欠点なのだろうに、なぜ買った?と「普通」は思うのだよ。この矛盾が決定的で何を言っても糊塗するのは無理筋だ。「アシグルマだから」が理由になると本気で思っているのなら君は「普通」ではない。勝手に勝利宣言で満足出来たなら、見ていて痛々しいからそろそろご退場願いたい。 本気で問題提起するなら発信力ない5ch引きこもってるのが根本的矛盾 問題提起な訳ないじゃんw
引くに引けなくなって前スレで自ら荒らし宣言してる ちなみに、アプリによると3500キロ走って平均燃費20.1らしいが、みんなこんなもん? >>538
平均なんてあてにならんよ
中央値ならまだしも
実際街乗りだとそんなにいかないし、逆に高速だともっといく
あらゆるシチュエーションをひっくるめてるからなあ >>538
そんなにいい訳ないと思っw
でも夏以外は16~17くらいはいくかな
夏は15だな >>534
いや、流石に試乗でそこまでカンペキなドラポジとか気にしないからわからんよ まあ普通はクルマ運転した事あれば、座っただけで良し悪しは分かるよな。俺は特に不満はないと言うか快適だよ 軽ごときに、全てを求める貧乏人ばかりだな
軽にドラポジ求めるなら、普通車買えよ 自分の乗っている車種を悪く言われるのが嫌なのか、馬鹿にされるのが嫌なのか整理した方がいい。
前者はあまり頭が良くないし煽りの思う壺。 問題ない人には理解出来ないかも知れないけど、ほかの車種スレだとドラポジ問題なんてここまで出ないからきっとかなり多い問題なんだろうな
まぁ所詮軽自動車ってことで割り切るしかないな
それにしてもミライースがあんなにシートポジションしっくりくるとは思わなかったわ 高いんだからしっかりして欲しいね 単純にドラポジって用語を覚えたから
使いたくて使いたくてしょうがなかっただけなんです
なんかスミマセンね RECARO専門店の取り付け実績見るとハイエースがめちゃくちゃ多いけどハイエースも腰痛ドラポジなんだろうか なんでこんなシュミレーションとか色々出来る時代にこんな失敗やらかしたんやろな いちおう名前だけで売れるから
まあいいかなって思ってね 俺はN-WGNのシーポジは最高に合ってるな、本当に運転しやすい
ステップワゴンの方がメーターパネルがステアリングにバッサリ隠れて辛い
体型とか運転姿勢で人によるのでしょう
まだ夏乗ってないだが燃費そんなにエアコンに影響される?「最近の車は昔程エアコン影響しませんよ」と営業に言われ夏を楽しみにしてたんだが
平成5年式エアコンでマイナス3キロ車から乗り換え ちんポジが改善されるクルマがあれば300万くらいなら上乗せしてもいい
中古のビガーでも探すか… >>546
このクルマはドラポジにかなり問題ありなクルマだけど
必ず腰痛や身体の不調になるもんじゃなく、問題にならない人もいる
ただ、スポーティカーより商用車に近い感じなので運転がつまらないし
このクルマでOKと言っている人も、他のクルマの方が良いとなるパターンが多いだろう >>549
そうかもしれない
だがハイエースはこだわりの仕事車であり趣味車にもなるので、NWGNとは用途や走行距離がまったく違う
だから好きが高じてレカロシートを入れたくなる人もいるだろう
ドラポジに関してはNWGNに近い部類でやっぱり良くないのも確か
シートを起こさないと血行が悪くなったり腰痛になりやすい >>555
ステップワゴンも、自分はドラポジ最悪だと思う
これも腰痛になるわけじゃないが、やっぱりアイポイントが高くシート起こし気味になるから商用車っぽくて運転がぜんぜん面白くない
人気車で言えばフリードもそうだけど、ホンダは全体的にこんな感じのクルマが多いな
それなのに本物商用車のNバンを普通車っぽく作ってる矛盾 腰痛とか血行が悪くなるとかどんだけジジイなんですかね
逆にドラポジがいくて腰痛にならない快適シート装備した軽自動車なんかあんの? >>562
学生のアスリートでも血行悪くなったり腰痛になるが
まともな議論にジジイ呼ばわりしたり因縁つけて、どんだけNWGNを上げたいんだよ
自分が変なもの買ったのは悔しいだろうが、ダメなとこはダメと認めろよ
お前のような奴のせいでネガティブ意見が盛り上がるし、もしかしてNWGN下げを狙ってんのか? >>564
ドラポジが良くてて腰痛にならない快適シート装備した軽自動車は何か答えられないんだ笑 極端に貶すやつも極端に持ち上げるやつも同類ということ 学生のアスリートがNワゴンのシート位置で血行悪くなったり腰痛になるとか初めて聞いたね
ありがとう兄さん
自分が無知でした >>566
同類は同類だけど
上げの奴の方が好戦的で粘着率高くない?
個人ユーザーというより、関係者ではないかと まぁあれだ
少し位出来の悪い子の方が
何でも出来ちゃうお利口さんより可愛げがあるってことかな ドラポジ問題は少しの問題じゃねーだろ
社外パーツでもどうにもならない生命線 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ 不満ばかり言ってないで逆に考えたらどうですか?
快適すぎると睡魔が襲うでしょ
腰痛血行不良で寝られないから安心安全設計ですよ >>568
荒らしは自分が悪だと自覚しているだろうが、荒らし相手だったら何を言っても許されると思っている正義くんは歯止めが効かないからね。 定期アゲの方がよっぽど粘着だと思うが
だらしなく腹が出てて適正なドラポジとれないだけかもしれないが 信者も批判も言ってること極端すぎて
どっちも荒らしだけどな
こんな底辺の軽でエアオーナーなんかいるわけないから
現オーナーや元オーナーで不満がある奴も多いんだろ
乗ってるからって気に入ってる奴ばかりとは限らないからな まともなクルマは
右足カカトを支点にして、右足を持ち上げなくてもアクセルとブレーキが踏める
商用車や安っぽいクルマではそれができないことが多いが
Nワゴンはもちろんできないし、右足を大きく動かす必要があるので運転がダルい グッドカーライフ研究家の野村正人と言ってる事が同レベル。 >>578
ttps://twitter.com/KarasuyamaDS/status/1172790649281662976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初代はエンジン音がうるさいうるさい言うけど他メーカーよりエンジン音小さくない?
乗ったことはないけど信号待ちしてて初代が横を通りすぎるとき他より静かに通りすぎるんだよな
2代目はまだほとんど遭遇しないな
コンビニで隣が初代だった時はエンジン音静かだったし >>578
かかとを起点にブレーキ踏んでるなんて…お察しします >>581
運転席や助手席にどれだけエンジン音の大きさが入ってくるかだから
外から聞いてどうだったとか関係ないよ おまえら車に乗って最初にかけるBGMはどんな曲?
やっぱりパヒュームのチョコレートディスコだよね 今運転してきたけど、普通にかかとつけたままアクセルとブレーキ踏んでたわ
チンポジ野郎足首硬すぎだろ
マジでベストカーライフ研究家並の高齢者なのか? まあしないわなそんな運転。加減速が不安定になって危ない事この上ない
チンポジは運転がドヘタクソなのをチンポジのせいにしてるんだろう 普段の通勤ルートで大体この程度だが、競合車種はこれより燃費良いの?
https://i.imgur.com/cG4xJCd.jpg >>312
>>133 のレカロ男です。
買った時、本体136.4万+オプション32.3万-値引き13.9万=154.8万でした。
本体が136万なので、買い取り100万でもまあ妥当な気がしてきました。
https://i.imgur.com/1CWLcjh.jpg
明日、N-WGNを買取店に引き渡しますが、いくらで売り出されるかちょっと楽しみです。 >>594
走行距離どのくらいでした?
自分もドラポジ糞なので売ろうと思い査定したけど
2000も走ってないので、もう少しだけ良かった >>596
それなら悪くないんじゃないですか
色がシルバーなのはマイナス要素だし
業者間オークションでもそんなもんなので良心的です
たぶん売値は125くらい? 面白いもんで
31000キロと36000キロは大して査定変わらないけど
1000キロと6000キロではけっこうイメージや査定額が違うようです
NBOXやハスラーならもっと売り値良かったので
どうせすぐ売るならNBOXかハスラーにしておけば良かった
これのACCはぜんぜん使い物にならなかったし >>598
カービューのカタログってとこから車種検索すると中古車取引相場の推移がわかる
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/type/honda/keicar/
ジムニーとか特殊なやつを除けば軽自動車の機能なんて大差ないのだから
値落ちの激しい不人気車なんか買わないほうがいいよ
どうせすぐもっと良いクルマが出てきて欲しくなる >>600
メーカー信者は真っ当な評価できるわけがない
基準が偏っているしバイアスがかかる
少なくとも他メーカー他車種様々乗ってないと正当な比較なんてできない 定期アゲはやくしろよ
三日坊主かよ
ほんとポンコツだな >>594
差し支えなければ身長教えていただいてもよろしいでしょうか?
うちの職員が使うJF1のN-BOXからの乗換考えてるのですが、彼は身長186cmあるんでn-wgnは足元やハンドル位置やポジションが大変なのではと思いまして‥ ホンダ信者?NWGN信者?メーカー風評工作員?は
論破されて詰んだからって下品な単語使ったり攻撃的なレスで荒らすのやめとけ、メーカーとクルマの風評に逆効果だぞ
ドラポジが変と思わないとか、自分に合ってると言って喜んで乗ってる人もいるんだから迷惑だろ
ドラポジが合わず不満や悩んでる人、仕方なく売る人も多くいるクルマだが、それはそれで仕方ないだろ >>606
ホンダ信者NWGN信者メーカー風評工作員とか、実在するのかね?信者連発もあまり民度高くない気がします。 信者なんてほとんどいないだろ
極一部のノイジーアンチが、特に不満もなく乗ってる人に対して信者だ!ってわめいてるだけで >ドラポジが変と思わないとか、自分に合ってると言って喜んで乗ってる人もいるんだから迷惑だろ
ドラポジの関連のレスのいくつかは許容できるものもあるのに、そういう言い方は迷惑ですー。
結局は取り上げる話題ではなく、書く人の頭が人並み以上か未満かが重要なのね。 >>611
他人の頭が人並かどうかとかよくほざけるな
信者?工作員?はクルマで言い返せないから、そういう個人攻撃や差別・下品な言葉や誹謗中傷でしか返せない
今までホンダのクルマ嫌いではなかったが、このスレ見てから大っ嫌いになった 特に不満ないですってレスすると信者乙って返ってきちゃうんだからまぁもう勝手にどうぞって感じなんだわ 自分は不満ないと言うだけじゃなく不満がある人やその意見を全否定するから信者呼ばわりされるんじゃね? 一部と全部の分別が付かない思考がダメなんだと思う。
車の一部の問題を指摘されたら全否定されたような感じるとか。まあ車に乗っている自分まで否定されたように感じたり、自分のご都合主義を揶揄されたらなぜかホンダが嫌いになってしまったりするのは別次元の無分別っぽいけど。 >>604
>>133 のレカロ男です。
身長170cm
チン長11cm(トイレットペーパーの芯で測定)
今日は無事にN-WGNを買取店に引き渡して来ました。
2022年4月29日契約 同年6月11日納車 2023年3月12日売却
最終走行距離6757km 最終燃費13.95km/L(6440km÷461.5L)
次の車の納車まで10日ほど買取店の代車のキャロル(HB36S)に乗ります。
ドラポジを見る限り結構腰が沈み込んでいて、この9ヶ月ですっかり弱った
私の腰では腰痛になるかも?
アクセルとブレーキの高さの違いはN-WGNに比べると少ないです。
https://i.imgur.com/SQTIRPB.jpg
それにしてもキャロル(アルト)は便利装備が何も付いていない!
N-WGNに慣れると足車としてもこれは無いな~と思ってしまいます。
燃費は良いのかもしれませんが。 >>617
私の場合N-WGNのドラポジの不満はテレスコを一番前にしてもハンドルが多少遠いとこぐらいだが、
(例の荒らしいわく軽トラドラポジ)
これみるとテレスコ無しの旧型アルトは更にハンドル遠そうですね
シートリフターも無いし、軽のドラポジなんてやっぱり五十歩百歩だな >>614
誰も全否定してないだろ
あまりにもしつこいからいい加減にしろと言っているだけで
いい加減にしろって言われただけで信者に全否定されたって…被害者妄想が激しすぎ >>618
腕をピンと伸ばしてハンドル握るのを正しいと思ってる人もいるからな
カタログのイメージ写真でもそうなってるのもあるし >>618
>>133 のレカロ男です。
分かりやすくするために、各ドラポジ写真に同じ長さ角度の線を引いてみました。
https://i.imgur.com/umpjMhf.jpg
これを見る限り、膝を基点とした場合、キャロルとN-WGNのハンドル位置は
同じくらいですが、キャロルの座面が傾いてシートに体が沈み込んでいるので、
背もたれから見たらN-WGNより遠いですね。
>>619
GS4フィットRSです。
N-WGNは全く試乗せずに買って痛い目を見たので、今回はカーシェア(EveryGo)で
がっつり乗って確かめました。
https://i.imgur.com/gfazyfQ.jpg >>623
テレスコついてなくてもキャロルのほうがハンドル近そうだな
その比較画像は確かに説得力あるわ
自分は腰痛ないけどかなり不自然な姿勢で運転してるんだろうと思う >>623
自分も身長170cmだけど
シート座面は一番低くしてるわ
太ももを水平にするよりもおしりの方をちょっと低くした方が楽なので
座面長を調整できればいいんだけど
そんなシートがついてる軽自動車は見当たらなくて こんな、みかん箱にタイヤついたような車に、スポーティさ求められても困るやろ。
二人に荷物でキャンプとか釣りの足には何も困らんし、片道200キロくらいなら腰も痛くならん。
それ以上の距離乗るなら、デカいの買えとしか。 困る困らないじゃなくて
他の同じような軽と比較してドラポジが変、劣るってことな
色とかデザインとは違い、毎回必ず身体で感じる部分だからな 膝が当たりそうなギリギリまで前出して乗ってるが、何も違和感ない。
オールドミニとかローバーの114辺りがこんなポジションだったから、いろんな車あんな、まあこれはこんなもんなんやろと言う感想しかないわ。 その割にはNboxやNoneのスレではドラポジの酷評聞かないんだよな
一部の声の大きい人が騒いでるだけの気がするが >>629
何年も前からYouTubeで言われてる
NWGNなんてマイナー過ぎてここのような信者しかいないスレでは話題にならないだけ >>630
初耳なんでYoutubeあるならソース提示頼みますわw >>631
リテラシーない老人かよw
検索して探せよ >>630
俺もリテラシー低すぎて見つけられないからリンクよろ >>623
>>133 のレカロ男です。
すみません、ドラポジ写真に引いた線の角度表示が
思いっきり間違っていたため修正しました。
https://i.imgur.com/txYw6bm.jpg
ついでにN-WGNにレカロ付けた時の写真を別のに差し替えました。
>>625
上の写真の「N-WGNレカロ」が正にお尻の方を少し低くして座面長が
調整出来るシートだったのですが、私は思いっきり腰が痛くなりました。
しかし、こうやって見てもN-WGNレカロとフィットの違いが見いだせないし、
キャロルと比べてN-WGNのドラポジがおかしいとも思えないし、
ホント、相性、座ってみないと分からない世界だとつくづく思いました。 >>630
私もどこにあるか探してもわかりませんでした。
Googleのサービスとは別の世界のYoutubeなのかな? 昔からスレで意見が色々あったのは踏み込んでジワーッと効いてくるブレーキの仕様くらいよな グラサンかけたピアノブラック連呼するYouTuberがペダル配置について少し触れてた気がするけど、あいつの動画は見たくないから別の動画のリンクでお願いします! グラサンは確かペダルレイアウトだけで、シートポジションに難癖つけては無かったな
グッド◯◯研究家並みの面白動画が出てくるの期待してたのにソースの提示も出来ないとは残念 >>636
だからシートじゃなくて
おかしいのはフロア高とシート・ハンドルの取り付け位置、そして最悪のペダルレイアウト ペダルレイアウト言われてもあんなもん慣れでしかないやろ。
3ペダルMTのオルガンペダルとかでも慣れの範囲だったし。
結局乗ってもない奴が煽りたくて吠えてるだけでしかない。 >>636
シート座面が長すぎたのかな?
でもプロショップだよね、うーん
ttps://www.automesseweb.jp/2017/05/02/21896 >>644
俺今度ここで取り付けしてもらう予定だわ
ここで取り付けて無理ならオレも車買い換える シートの問題じゃないというのに
でもそのショップが「N-WGNは元が悪すぎるから無理」と言ったらその店信じられるな >>648
シートの問題はあると思うよ
まず座面がみじかい
クッションが柔らかすぎる
取り付け位置が低すぎる←特にこれ
高身長の人が順正シートに座ると大人が三輪車にのったみたいな感じになるんよ 175センチ以上の人が、シートを一番下まで下げて、背もたれ寝かし気味にすると、、ペダルが上向いているから
気持ち悪いくなる。だろう。
あと、低い分ハンドルが遠い感じにはなるのも理解できる。シートがやわらかいのも、そんくらい身長のが背もたれ
倒すと気になるだろうなあとも思う。ケツが斜め下?に潜る感じになるから。
座った感じ、165くらいの人が、シート立てて、座面上げて(座面上げるとシートが斜め上前に動くのでハンドルが
近づく)、商用車ポジションで乗ると腰痛問題もそんなでもない。
足が長い人は、膝とか脛が内装材に当たりそうになると思う。足短めの俺でも、んーと思うから。
今のレカロのレールがどうなってるかちょっとわかんないけど、CV35の頃と変わらないなら、基本シートレールが
低めにつくから、快適に座れる商用車ポジション自体が取れないだろう。
なので、背がでかい奴はやめとけ。多分そういう事だわこれ。 座ると気持ち悪い、だめだわーって人、ちょっと身長書いてみ。
175とかあるだろこれ。 182cmだよ
純正シートではどうやってもポジション決まらない 172
MC後のカスタボだけどシート硬めで乗り心地問題ない、腰も痛くない 177です。ひざが当たらない位置まで椅子さげるとハンドルが遠いですね。テレスコはいちばんのばしてます。 言い出しっぺ165、トラックポジションでちょうどいい。
なので175センチあたりで閾値にしてそれよりデカいやつはN-BOX買った方が良い、くらいなんじゃないの。
車高でポジション縛りがあるなか、床をフラットにした弊害なんだとおもう。
155以前のアルファロメオが、テナガザルポジションで、足で合わせると手が遠かったけど、まあそんな感
じなんでしょ。でっかい人はN-BOXどうぞ。
俺はお前らホビットと違って、デカいけどちょうどいいぜ!!ってひとは、あしがみじk(BRAM BRAM) >>657
わらっちゃってうまくタイプできないんだわ >>660
はやくはたらいて自分で車買えるようになろうね >>661
イヤイヤ10円でもクルマとかいらねぇから 168cm
カスタボで片道200km運転しても他のグレードと比べて若干硬めの座り心地?のお陰で腰痛が出にくく個人的に満足してる。 だよねぇ
自分で選んで買ったんだから気に入って当然でしょう
シートの位置がおかしいとか腰痛とかそんなもんただの甘えだっつうの 車持ってないけど僕ちん煽っちゃうぞーとか、森にお帰り以外何も言う事ない。 >>668
バレバレの対立煽りなんだけど、本当にバレてないと思ってるの?
マジでバカなの? 森のお猿さんだってば!
おまえらケツが赤いよね(藁) 買い物時に旧型を見たけど、やっぱりデザインは今の筆箱みたいなデザインよりも
旧型の方がいいな こんなババアが乗るような買い物グルマでも熱い議論が白熱してんなw
形がカッコ悪いのはいいが、まともに座ってまともに運転できないんじゃダメだわな 熱い議論が白熱、とこんな1フレーズにもバカさが滲み出てしまっているな 仕方ないだろ、バカだからこんなショボくれた軽乗ってんだし、こんなできそこない軽自動車の5chスレなんか見てんだよ お前らN-WGNをイジメるな
やられメカのポンコツ具合がかわいいじゃないか 問題提起のつもりが共感得られずアラシ転落
あとは5ch粘着地縛霊化の最低辺エリートコース なんとか話をそらそうと必死なのが粘着してるが
このクルマのドラポジが変だってことは確定事項だからな
そして他にもNWGNみたいにドラポジが変なクルマはなく、オンリーワンで変
① NWGNのドラポジでも満足できる人
② NWGNのドラポジは不満だが仕方ないので我慢する人
③ NWGNのドラポジが嫌なので売却予定・すでに売った人
このスレ的には、①が4割、②が5割、③が1割って感じじゃないの 価格かYahoo!知恵遅れでアンケートでもとってこいよw そんなことしたら>>686ひとりで何百回も回答しちゃうだろw 168カスタム
ドラポジ特に問題無し。
三年6ヶ月越え 売却して新しい車に替えます。 普通はさ運転席座ったら
自動的にシートとハンドルが
ウィーンってメモリーしといたポジションに動くでしょうよ
それでなんでドラポジが悪いとか言ってんの?
3パターン位メモリー出来るだろうに >>692
自分のオナニーポジションに合わないらしいよ
合う合わないは人それぞれだしどんな車にもあるからしゃあないけど、多少なりとも自分から合わせにいくとか工夫する気が全くなく、いつまでもここでグチグチ女々しく粘着してるだけ >>693
そーなんだー
シートの位置が気に入らないなら捨てっちゃえばいいのにね 今日カスタボで圏央道走行したンゴ
・3人乗車
・冷房ON
・大半90km/hの速度域
途中事故渋滞はまったけど130km走行して燃費26.5km/Lはまぁまぁ良い方かな?
>>697
いいと思います
高速でも過不足ないし、ACCセットすれば楽チン なんで嘘までついて上げようとすんの
圏央道の渋滞無しで1人乗車でエアコンオフでも速度90キロなら20すら走らねえ
エアコンオフで70まで速度落としても20がせいげいだろ
ホンダの軽は燃費悪いからな だいたいこんな軽で高速なのに3人も乗せるな
死にてえのか 俺もカスタボだけど日曜東名上りの18km事故渋滞はまったけど休憩入れてエアコンなし23.9だったからまあまあ満足だけど。ACCで楽ちんだったし。 >>699
確かに同じ90km/hでもアクセルワークが雑だと燃費落ち込みやすいですね 大げさに貶すやつと瞬間風速みたいな燃費でドヤるやつ同類だな
一緒に消えてほしいわ ドラポジに燃費の悪さ、ほんとしょーもないクルマだな
乗り心地良くて静かだけど、荷物が積めなくてカッコ悪い軽トラという感じだな 夏場でエアコン使って街乗りなら
リッター13以下、場合によっては1桁覚悟した方がいい燃費の悪さだからな この車のいいところってマジで何なん?
もしかしてマゾ御用達なのかな? >>707
さっぱり売れてない所
N-BOXみたいに駐車場でどれが自分の車か分からないなんて事がない >>709
それなw
隣にムーブやワゴンR、デイズが止まってると貧相で悲しくなる N-WGNのが全高あるの知らないんだな
隣に停めるとワゴンRがちんちくりんで驚くわ
アルトベースだからなアレ ホンダトータルケア活用してる?
点検予約とドライビングプランくらい
以前は給油とか入力してたけど飽きた もうドラポジすら言わないただの罵倒レスになったのか エアコン入れっぱなしで切った事ないが、下道でリッター15-16、高速でリッター21-23走るから普通だろ。
ちなみにcd値はN-ONEより小さいらしいぞこのタヌキ。 >>712
オイルと部品交換のメモ、整備の予約、あとは走行距離と燃費見るくらいだなあ。 仕事がら色んな車に乗るけど
スズキの軽と比較するとかなり燃費悪いな
ダイハツより少し悪い
ドラポジは商用系 結局粘着アラシ誕生の典型的プロセス辿って切ない
結局5ちゃんに引きこもる陰キャぶりもw 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ >>724
シートポジションには大いに不満あるがそれ以外はかなり間違ってるぞw
加速重視で燃費悪いだけでecon付けてたら燃費良くなるし見た目はアルトと同等はさすがにめちゃくちゃw 結局アンチも盛りすぎると、信用性なくなるっていうね。
頭が悪いやつには何やらせてもダメっていう感じでしかない。 どうやってもシートポジションが合わなくて数ヶ月で買い替えた人が居るってのは
これから買う人にとって気になる情報なんだけどね
盛りすぎるとただの煽りネタになってしまう とりあえず身長が175超えてくると無理があるというネタが出てきたのに、中身のないバカがあおるという。
ダメな奴は何をやらせてもダメ。
お前の事だぞw粘着クソあおり君。 憎悪に先走って負のオーラ発散してるから説得力がない
5ch以外で発信できないヘタレっぷりも痛いし >>724
明らかに悪意入ってるが
ほぼ否定は出来ないとこが悔しい ACCも便利に使ってるし、下道17、高速22走るし、175ないので普通に座れるし、別に何にも困ってないが
自作自演王国もいいかげんにしとけよ、だからお前はバイトでも仕えない奴扱いで、5chしか居場所がねえ
んだよカスw 多少の不満はあるだろうし、よっぽど気に入らなければアンチになることもある
ただここでしつこく迷惑行為やってるのは、ガキが飲食店でペロペロやってSNS拡散してるのと同じ
5chでフォロワー増やしたかったんですってか ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 燃費が悪いのは仕方ないが
ブレーキペダルがの位置が高過ぎるのなんとかならんの? 信者の荒らしと、アンチの荒らしでは
信者の荒らしの方がレス数多いね あの程度の差は大抵の車なら普通だと思うが、どうしても気になるなら、サードパーティのペダルカバーをつけると良い。
ツライチにできるくらいのゴム板がついてくるからはさめ。
つか、NB6Cもあのくらいの段差はノーマルならあった。
後からアフターパーツでアクセルを左によせて、高さ揃えた。
少なくとも僕の乗った欧州車はだいたい、足を横にスライドしたら、ブレーキは高いところにあったが、今はちがうんか? 信者の嵐とか、あほか、だからお前は高卒で定職にも就けないゴミクズなんやぞ。 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ 旧いムーブとN-wgnのペダル撮ってみた
N-wgnのは何でこんなに前にビヨーンて出してんだろ これが高身長の人が足元狭く感じる原因やろ
ムーブ
https://i.imgur.com/Tug0pfl.jpg
N-wgn
https://i.imgur.com/1WtAGmp.jpg >>740
メチャクチャ分かりやすい写真ですね
高身長じゃなくてもこれでは乗りにくいわけだよ
ブレーキとアクセルペダルの段差あり過ぎだし、ブレーキペダルの位置が高過ぎて、ペダルの角度も立っている
ホンダはなんでこんな設計にしたんだろうか
こんなところ、段差なくしたり向きを変えるのは金の掛かるところじゃないのに
シートを起こして前にして乗りなさいっていうホンダのメッセージ?
高齢者の踏み間違い防止策? お前らみたいな典型的な老害に乗って欲しくないホンダのメッセージだろ >>741
アクセルとブレーキに段差あるのは当たり前のこと 皆んな中古シビックじゃなくて
ポルシェ、ベンツ、レクサスですな レクサスもベンツも乗ってきたけど、価格に見合ったそんないいモノでもないぞ
個人的には変なミエさえ捨て去ることができればN-WGNで十分だと思っている クルマなんて軽自動車で十分という考えもあるが
その軽自動車の中で、わざわざ変なものを買う意味はない
軽自動車を否定したりバカにしてるんじゃなく、NWGNが変でおかしいという話だからな Nワゴンは乗る人を選ぶからね
おかしい人は腰痛とかになる もしかして信者装ってNワゴンのイメージダウン狙った荒らし?
狂った信者装った釣りにしか思えないんだが そもそもNワゴン信者が集うスレに
Nワゴンを貶してる時点で荒らし認定だから 悪いことを書いてるって自覚してるのに
荒らし行為をやめない奴が一番立ちが悪い 12ヵ月点検と同時にサマータイヤに交換した
同時だと無料になるからいいね >>757
そりゃいいな
普通2,000円くらいかかるよな
だから自宅でやってるが 下取り予定車のタイヤ交換先週やってだるかったからな 片道20キロくらいの通勤車にはちょうどいいや。安いし、田舎なのリッター23キロくらいいくし。 と、思って買ったら腰が痛くなって買い替えたって話しだろ
しっかり試乗しなかった奴の自業自得だけど オレもこないだ点検の時にタイヤのローテーション頼んだけど、通常2200円がタダだった。
けど、エアコンフィルターが汚れてるからどうしますか?
工賃込みで4000円ぐらいしますけどって言われて断ったわw 12ヵ月点検はタイヤ外すけど
6ヵ月点検だと外さないから有料だろうな 12か月点検はブレーキの点検でタイヤ外すからついでにやってくれる
それ以外は有料 >>762
何が自業自得だバカ
クルマが悪いんだよ ペダルが出てるのはリンク式だから当たり前。
ttps://www.tiw.co.jp/production/product/brake_pedal >>763
フィルターはDENSOの奴を買って自分で交換するのが吉 >>768
なるほど。コレかのおかげでカックンブレーキになりにくいわけだ
でも人によっては初動の効きが悪いとか言ってたな 他メーカーの軽自動車見ると、N-WGNのようなコストカットが必要なのか疑問に感じるよ。
シートベルトの高さ調節とか荷室下の白い発泡スチロールとか。
そこまでやってる車ってそんなにないよね。 >>769
そうそう、エアコンフィルターで聞こうと思ってたんだけど、
型番H-0009Nだとアマゾンだと全然型番違って何買っていいか分からんのだが・・・(´・ω・`) >>770
初期制動は弱いと感じていた
もう慣れたけど
でもたまに家族の輸入車乗るとあまりのガッツリブレーキにビビる >>772
DCC3009買ったけど、まだつけてないんや。
土曜の朝からつけてみるから、ついたら報告する。 >>771
タントもできないが?
ついでに言うと、タントはチルトステアリングすらオプションだが?
アンチするのも頭悪いと大変そうだな。半万年ROMってろやカス。 なんとなくフィットよりn-wgnの方が静粛性良いように感じた ちなみに、ワゴンRスマイルのアンダーボックスも白色発泡スチロールだが? この前RECAROの専門店行ってきたけどN-WGNの依頼が多いって言ってたわ
この車に乗り換えてから腰痛になったって人がよく来るってさ
俺も人柱なるから取り付けしたらレポするわ その後>>780の姿を見たものはいない。
とかはやめてくれよなw
あと、ちゃんと写真も頼むぞ。 レカロは今まで3台つけたことあるけど、椅子が低い位置でポジション取れない車につけるとリフターないからより一層ポジション取れなくなるだけだぞ。
もったいないから車ごと買い替えろ。 レカロシートとかそんな良いのいらないだろ
アマゾンで買えるゲーミングチェアでも付けとけよ >>783
もう頼んだからw
専門家と色々話した上だからいいや
写真あげてレポするわ ::::::゚:::::::。:::::::
::::。:::∩__∩:゚::::
::☆彡:/ ヽ:::::
:::::/⌒)● ●|:。:::
::゚:/ / (_●_)ミ::゚:
:::( ヽ |∪| ヽ::::
::::\ ヽノ ||::::
......................
無茶しやがって… .....
.∧∧ ∧∧ ∧∧...
( )>( )>( )>.
i⌒ / i⌒ / i⌒ /..
三 | 三 | 三 |...
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪...
三三=@ 三三 三三
三 三三 三三 まぁ腰痛は治らないだろうけどな
結局妥協することになるわ シートの問題じゃないというのに
レカロ君がシート替えても改善しないと証明しただろ >>788
シートの問題じゃないよな!
お前の問題 スポーティでもなんでもない商用車みたいな軽自動車なのに
レカロシートまで買うほど腰痛が起きるって尋常ではないな
でもやっぱりこのクルマはシートが悪いのではなく
構造的になんか問題あるな 5ちゃん限定粘着陰キャが頭の構造に問題あるのはわかる もはや理屈すら捏ねらなくなってきた、低脳陰キャ粘着君で草生える。 NーWGNで今日も楽ちん快適
グダグダ文句言ってて虚しくならんのか? >>797
見た目がなブサイクすぎるからなあ
キミはB専だろ >>798
そう思うだろ
オレは基本的にストライクゾーンが狭くてDBS嫌いだが、NーWGNは見慣れたら気に入ってきた 軽だからデザインとか気にしたこと無かったわ どれもダサいし だからホイール変えたりカスタムとかもしない 軽なんて大体箱なので、吊り目のイキリ散らしたブスと丸目の愛嬌のあるブスしかいないのだが、どうせブスなら愛嬌のある方が良いので、これ買ったからなあ。
あとの候補は、ハスラーとラパン 。 買って3ヶ月、楽しく乗ってる
ただ、一つだけどうしても気になることが…
電Pのンギャーオ!とゴジラの咆哮は俺のN-WGNだけじゃないよね?ないよね? >>802
w言葉選びうまいね
コンビニP止めて降りた時、たまたまいた知らん人にこの車大丈夫かって言われたことある
ま、点検はしてるし どうしてもホンダの軽しか買えない理由でもあるなら
NBOXしか買うクルマないよな、ホンダは
ほんとNBOXだけのメーカーになってしまったな Nボックスのスライド無し車だと思って買ったら後悔する
Nボックスも運転が楽しい車ではないが
Nワゴンほどドラポジ変じゃないからな >>802
気になるほどの音なら異常なんじゃ?俺のも多少は音鳴るけどほぼ気にならない小ささだよ でもホンダに仕様と言われたらそれまでだよな 音とかそんな些細なことより
もっと重大な問題あるからな >>803
初回点検で尋ねたかったけど俺気が非常に小さいのよねw
標準的な音を知らないからクレーマーとか気の小さい男と思われたくなかったw
>>812
毎回必ず気になります
俺の人生において非常事態ですよ
明日意を決してディーラーにさり気なく行って、他のN-WGNのゴジラの咆哮を複数盗み聞きしてくる! >>814
電P動作音録音してみたけど、この程度なら「仕様です(^-^)」と言われるのがオチかな( ´_ゝ`)
室内
https://imgur.io/a/hcM3ALA
外
https://imgur.io/a/aL1mMOf >>816
わざわざ録音してくれたのかな?ありがとう
音の質感は全く同じです
音量だけは直に聞かなければわからないかな?
YouTubeでホンダの電P音聞き比べ(笑)を見てきたけど、やっぱり軽は音がデカいみたい
ググって「気にならない」人が多数いることが「気になる」のです
小さい人間だわ、反省w 意識してないとほとんど聞こえないレベルだよ 個体差ありそう >>816
そうそう まさにこんな感じ
お手数をおかけしましたね 音量はそれなりに大きいと思うよ
気にはなるけど、もう慣れた コストの関係で安いモーター使ってそうだよな
上位車種は静かだし 最初に窓開けて聴いた時は、うはwwとなるくらいの大きさだったから、そんなもんだろうと思ってる。
あと、エアコンフィルターは、DENSOのDCC3009で行けたので参考まで。
ttps://imgur.com/a/P4Gi1bo >>823
ディスクとドラムだからまあ、音が違うのは当たり前でしょ、Nシリーズ以外はディスクブレーキだし。 え?今どきの軽自動車はパーキングブレーキまでディスクなの? え?じゃあ今だに軽自動車のブレーキはドラム式なの?
こっちのほうが驚いた 街乗り中心の軽自動車ではディスクブレーキを採用するメリットが無いような 休日のゴールデンタイムに5ちゃんで軽自動車のニワカ知識自慢ですか
なんかカワイソウ
そっとじ バカには出来ないんだから、煽りとかやめとけば良いのに。
頭悪くて可哀想だし、実社会でも使えねー奴とか言われてそう。 われて、5chで嵐しかすることないんだな。
気の毒に。 こんなショボくてしょーもないオバサン用軽自動車なのに
乗ってる奴は短気で無知で頭悪くて好戦的で5chで喧嘩ばっかしてる変なのばっかなんだな
どうせリアルでの見た目は大人しいチンチクリンなんだろうけど
実は腹黒いゴミクズがいる恐ろしい世の中よw そんなスレに必死で粘着するしか楽しみがないなんて、可哀想。
人生うまくいってないのを、常に人のせいにしてるダメ人間っぽい。
なろう小説とか好きそう。 ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 2ちゃん(あえて5ちゃんとは書かない)なんてバカの巣窟なんで仕方ないわね
所詮オワコンだし時代の推移に取り残されたデジタル中年しかいない リラックスモードではない
リアシート前にパタンと倒してフロント後ろ倒しにして車中泊してる人いる?
リアとフロントに大きな落差が出るけどフロント側をかさ上げすればなんとかなるかな ノーマルターボで名古屋から神戸まで高速で移動したら燃費リッター23キロくらいだった
こういう条件なら普通に燃費良いね
横風で結構ふらつくのであまり頻繁に乗りたくは無いが 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ 車検の時に代車でマイチェン後の奴借りたけど電Pの音が小さかったわ いいよなぁ >>849
俺のはマイチェン前だけど全然聞こえないよ 個体差だと思う コピペ君は、コテハンでもつけときゃ、オーナーはNGにしておけるから、叩かれないのに低学歴無職はこれだから。 コピペの情報間違ってるとこあるのと長すぎるから変更した方がいい
あとそういうのはスレたてた後に1回だけ貼ればいいよ 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ クソ長いレスを連投するから、もうただの嵐でしかないなあ。
あ、もともと中卒無職童貞の嵐君だったわ。
メンゴメンゴ。 n-wgnはインパネ周りがギュッとしてて良いわ。
ワゴンRとかは広々としてるけどそれが逆にスカスカ感あって馴染めなかった。 >>856
【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ >>857
バイトワゴンだけど割と乗用車ライクよね >>860
【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ このスレがこんな人気(荒らしに)になるなんて凄いね 不人気車種では珍しいよ
何か特別な恨みがあるのだろうか ええ車やで
加速良いし燃費もそんなに悪くないよ
内装も格好いいしスーパーハイトワゴンより走りもキビキビしてる。ドア閉めた時の音が嫁のライフとは雲泥の差や
シートはまぁ…お察しやけどN-BOXとかとの差額でRECAROに変えればいいしな ミラ、アルトは比較対象じゃないだろ、バカか?ワゴンRとかやろ >>850
そうなんだ。初期は電Pで納車遅れもあったしね。やっぱりモデルチェンジ初期はなんかあるね。 >>870
無駄に高いくせに最安レベルのミラアルトに負けてる雑魚だってことが分からないの? >>870
おまえにはミライースがお似合いや!ボケ! ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 構ってほしい荒らし、反応せずにいられないスレ民、同レベルなんだよ 去年自分用にN BOX
最近カミさん用にN-WGNを購入
両方いい車だけど メーターの見易さは断然N BOXだね
でも高速走るのはN-WGNの方が楽な気がする
両車ともにACC使用時に右足の置き場があればいいのに
ゴルフトゥーランみたいにアクセルペダルの右上に少しの出っ張りがあればもっと楽になるのに >>876
アームレストの高さは同じ?違う?
nワゴンは低いわ〜
斜めを向いて運転しないといけないのがストレスだ アームレスト
N BOXの方が更に低く感じる
ハセプロのクッション置いて高さ稼いでいるけどフニャフニャしてあまり良くない 全車速ACCがまともに使える車で1番安いよね
ダイハツ試乗したけど使い物にならなかった
性能自体はデイズの方が良いけど高いし燃費クソで後部座席ゴミ >>879
あれのどこがまとも?
アイサイト経験したら小便漏らしそうw >>880
ごめん軽自動車の中での話だった
分かりづらくてすまん >>876
> 両車ともにACC使用時に右足の置き場があればいいのに
ホンダの軽しか乗ったことがない信者は
どんなにそれを説明しても理解できないよ >>882
ほんとそう
国内外問わずいろいろなメーカー乗るとホンダはちょっと選べない 今乗ってる4代目インプにもACC用足置きなんてないけどみんな何に乗ってるん?
いつもアクセルペダルの前に足置いてるんだけどおかしいの? いつでもブレーキ踏めるようにしながら足を床に下ろしてるだけだわ
巡行中は足をアクセルに置いておくものという考えを改めれば特に気にならない
普段イスに座るときに足の置き場なんてそうそう考えないだろ >>884
国内外さまざまな車乗ってきた上でN-WGNで十分だと思っているのだが >>882
普通のクルマだったら、ACC中はアクセルべダルの上だけど
このクルマはペダルの位置や角度が悪いから、アクセル踏んじゃうんだよね ACC中にアクセルペダルに足置くとか、考えられないんだけど… N-WGN今んとこ軽で唯一の選択肢だと思うわ。個人的に。
燃費いい。
質感高い。
燃費気にしなければ加速いい。
乗り心地いい。
売れてるN-BOXより燃費や走りも上。
積載性以外は全ての面でNボを上回るのに安い 差額でRECAROも買える
乗ってる人が少ない 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ ここでよく挙がるレカロってええの?
カスタボ愛用だが、お勧めがあったら教えて >>889
危機回避をアクセルで
まさにF1パイロット気取り。 例のドラポジバカやっぱ5chから出られず地縛霊化しとるやんw
とことん陰キャやのうw 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
足もとフロア高が高く、対してシートが位置が低い、そしてアクセルペダルが手前過ぎで角度も立ち過ぎなので、シートを前にして背もたれを立てる姿勢になる
ハンドルが遠くなってしまう対策でテレスコ調整機能がついているが、スライド量が少な過ぎて意味がない
これらのせいで運転に違和感、足の疲れ、腰痛を訴える人がいる
シートではなく構造上の問題でどうにもならないので、シートをレカロにした人もこの問題は改善しなかった
(ブレーキペダル問題)
ブレーキペダルの位置が手前で高過ぎてかつ角度が立っており、アクセルペダルとの段差があり過ぎるので乗りにくく疲れる
認知症高齢者の踏み間違い防止には役立つのか?
(燃費が悪い問題)
特にエアコンを使う夏場は、同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
冬場の長距離ならマシになる報告もあり
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキなので、渋滞がない高速道路以外では不快
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能はあてにならない
(ライバル車より価格が高い)
ミラ・アルトより価格が高い
ACCなど性能が悪く、足車の軽には必要なく使えない機能が不要なら、燃費がよく評判も良いミラ・アルトも要検討
見た目のチープさもミラ・アルトと変わらない
(NBOXと比較した場合)
不人気なのでリセールがかなり落ちる
NBOXより車高が低く、スライドではなくヒンジドアなのに乗用車感は皆無
スライドドアをなくし車内を狭くした、廉価で使えないNBOXというイメージ >>879
ACCまともに使えないけどな、このクルマ
2016からACC付き車を4台乗って「もうACC付き以外乗りたくない」と思ってたが
NWGN乗ってみて、「ダメなクルマはACCいらね」って思ったわ
アクセル・ブレーキもダメだが、ペダルの位置が悪過ぎる ACCつきの車いくつか乗ってきたけど、N-WGNのACCが劣るとは思わないがな
まあ粘着クンは荒らすのが目的だから、叩く理由を必死になって考えてるだけだが 持ってないけどコピペで荒らすために必死でオーナーだと主張するキチガイ。 すごいぞ、キチガイ、頑張れ、キチガイ。
粘着コピペ、ID単発という、老害の嵐の常套手段しかつかえないあたり、もういい歳だが、このスレを必死で荒らすしか
能がないとか、驚くほど低能。
誰にも相手にされないので、嬉ション垂らしながら必死でコピペするキチガイ。頑張れ、超頑張れ。 渋滞で使うと車間開きすぎて自動キャンセルされちゃうこともあるデイズのゴミACCは
改善されたんかな?あれと比較するとどれでも上出来になっちゃうから比較する意味ないけど ペダルの位置が悪いからACCの出来もダメって珍説だな もっと頑張れ、このスレに粘着するくらいしかお前の人生に意味などないゴミなんだから、もっと頑張れ。 >>903
運転免許持って無いから言えるのでしょう >>909
グチグチ言うてる暇あったら
はよ買い換えろや Nボックスの悪いとこぜんぶ共通
スライドとか良いとこはなし
売ろうにも安い 芸のないクソ煽りだなあ、おまえ会社でも使えねー奴扱いされてるだろ?
あ、無職だっけ(草 Nボックスは妥協して乗る車だけど
これは荷物が詰めずスライドドアでもないのに妥協が必要な車 1年近く乗ってきて最近やっとシートポジションのコツ掴んできたかも
シート問題さえ解決したら軽自動車の中ではコスパさいつよだからな
カスタボ170万いい買い物だったわ このが価格でACCも無料でついてきて時代の進化を感じるわ…
とにかく加速が前乗ってた1.5の乗用車と変わらない CVTに嫌悪感もってたけど軽にはむしろCVTがベストと思える ツベ見てもシートポジションなんて誰も言ってないやん >>916
「うちけい」さんが「ついてて良かったテレスコピック」
で語ってますよ。
ネガティブ内容では無いですが、背丈も私と変わらないので
やっぱり苦労されてるなと思いました。 N-WGN ペダルレイアウトで検索すると、運転しやすさを追求したとかいうホンダの資料が出てくるんだよね。
自分がどう感じるかだけど。 れYouTubeのレビュアーにもペダルのことめちゃくちゃに言われてたよ
このレイアウトはありえないとか >>916
シートポジションじゃなくて 腰痛で調べてみたら出るよ おじいちゃんの乗り物なんだからしょうがない
ペダルの位置だってアクセルの踏み間違い対策の為だし腰痛は年寄りだからしょうがない まだ検索してもN-WGNに腰痛のサジェストは出ないな。もっと頑張れよ >>917
あなたはレカロ男さんですよね?
もう売っちゃったみたいですけれど、いつまでいらっしゃるんですか? >>920
ググってもみんからでもjh/3、4ではほぼ出てこないが、どこのインターネッツの話でつか? ペダルレイアウトとドラポジおじさんはオナニーしてるだけだから手伝うなよ 【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
ドラポジが軽トラ
アクセルとブレーキペダルの位置が変で乗りにくく疲れる
腰痛になる人も多い
(燃費が悪い問題)
同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキで不快そのもの
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能がバカ
(ライバル車より価格が高い)
(NBOXと比較した場合)
リセールが悪い
NBOXからスライドドア・積載性のメリットを無くし、悪いとこだけ引き継いだクルマ タイヤ、RV03CKかルマンV+どちらが良いか迷うンゴ 陰キャはどこまでいっても陰キャだな
最初こそ問題提起の体裁だったがもはやゾンビの念仏 今日は軽自動車2台タイヤ交換。
今年は交換時期が早かったな。 >>933
ウチまで来てくれるなら無料でいいよ
名古屋 カスタボ契約しました
アフターマーケットでつけた方がいいものあればご教示ください
エコモード解除スイッチは購入予定です とりあえずラバーマットとミラーは買おうと思います😊 >>935
N-BOXのすべて
ボロ車N-WGNを買ったことに後悔するようになるから >>943
NBOXですら完璧ではない、欠点も数多くあるクルマだが
そんなNBOXが完璧に見えてしまうNWGN >>944
単発IDで自作自演するほど、友達いないのか? >>950
5chの様式美になんてことを言うのだw >>949
フロアマットはもうあるので大丈夫です☺ >>953
USBのLEDライト
真ん中のドリンクホルダーあたりが暗いと見えないから、自分は重宝してる >>946
【NWGN購入検討者向け情報】 *定期アゲ用
(ドライビング・ポジション問題)
ドラポジが軽トラ
アクセルとブレーキペダルの位置が変で乗りにくく疲れる
腰痛になる人も多い
(燃費が悪い問題)
同車格のライバル軽自動車に比べて2-3割程度燃費が悪い
(ACCの性能が悪い問題)
もの凄い急加速、急ブレーキで不快そのもの
アクセルペダルの位置・角度が悪く、ACC中に右足の置き場がない
(NAモデルのシフトダウンがLひとつしかない)
長い下り坂などで不便・危険
学習機能がバカ
(ライバル車より価格が高い)
(NBOXと比較した場合)
リセールが悪い
NBOXからスライドドア・積載性のメリットを無くし、悪いとこだけ引き継いだクルマ NEW!
(バックカメラの性能が悪く夜間見えない) ID:WyKmtIuJ はなんでこんなに必死なの?アホなの? ○○問題、で項目挙げ始めたのに途中からグチャグチャになってて最高に頭悪そう 何の反論にもなっていない、ただの個人攻撃・誹謗中傷系暴言で返してくる擁護バカがいる限り、定期上げ(真実晒し)でバカを泣かし続けますw >>959
いやいや項目整理しろって言ってるんだから対応しろよ無能 >>960
許してやってくれ
N-WGNに乗った男に彼女をNTRされて以来、彼は男とN-WGNに恨みを持つようになったんだ。それ以来毎晩のようにこのスレにコピペを貼ってクソクソクソ!と唱えてるのさ 信者イジメ目的でやってんのに
信者のリクエストや要望なんか聞いてもらえるわけねーだろバカw
信者が嫌がるほど嬉しいのに
甘えんなバカw 燃費は以前乗っていたタントターボがサマータイヤで15km/?
N-WGNのNAはサマータイヤで20km/?くらいになったから燃費に関しては満足
いずれもエアコンオフでの値 こいつは前スレで自ら荒らし宣言してるからな
黙ってNG入れて通報しとけ
IPや発信元ももう割れとるw クルマの批判は事実で誹謗中傷でもなんでもないただのレビュー
IPだの通報するだの無意味、世間知らずのバカ過ぎ
煽り耐性ゼロのキチガイ信者は火に油を注いでるだけ もはや糞車叩きより、信者イジメを楽しまれちゃってるな 構ってちゃんの煽りに耐えられない信者。似た者同士お似合いだよ ターボでエコモード常時オフ、エアコンオフで気持ちよく加速してると高速オンリーで22くらい、街乗りメインだと15~16だな >>970
街乗りメイン
エコモードオフにしてるけど加速が良すぎるから
加速を穏やかにアクセル操作すると燃費上がるね
空気圧は前2.5後2.4にしてる >>972
エコモードオフにした方が燃費にいいとかなんとか >>935
うちも今週中納車予定。
社外のフロアマットとTPMS空気圧センサーポチっといた。 >>974
センサー後付けなら後でバランス調整しろよ >>976
5chの様式美になんてことを言うのだw 反論も何も、嘘ばっかり書いてるけど、オーナーがそんなことないけどと言ったら、ファビョーン!そんなことあるニダ!
と顔真っ赤にしてコピペするキチガイに何を言うことがあんねんキチガイ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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