ジムニー AT対MT対決

1阻止押さえられちゃいました2019/03/02(土) 13:50:28.29ID:2xpRMrhS
俺は老害なんかじゃない、只年齢を重ね考えが古いだけなんだ!
VS
只俺の鬼嫁が怖くて頭があがらないからATを買ったんだ、決して限定ではない

ファイ!

452阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 06:52:12.91ID:VNm8uWEq
だっせぇーwww

453阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 09:48:59.48ID:CveWvZ05
ATだっさーってのは無くなってきてるね
MTの坂道発進なんかあたりまえだったのにやりたくないから楽な方に逃げるのが常識な世界
人に優しい世界って国力落とすからやめた方がいいと思うの

454阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 11:29:20.18ID:VNm8uWEq
オートマならこんな車に乗る価値ないないwww

455阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 20:55:13.71ID:tX75Oq+G
下取り安いのはMTって事実知ってる? バカにして何が面白いのか アホなん

456阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 22:41:19.63ID:VNm8uWEq
そもそも売るつもりで買うならこんなマニアックな買うなよwww
実用性でMTの一択だろそもそもクラッチ付いてなかったらてんでダメだからなw
MTでもブレーキの容量不足なのにトルコンATだったら止まんなさそうwww

457阻止押さえられちゃいました2020/05/31(日) 23:34:07.25ID:EJK6Ze0B
>>455
クロカン車はATのが下取り安いって知らないの?

458阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 12:06:42.58ID:Xn8n2Z+f
おまえが好きなもん乗っとれ
誰も邪魔しない

459阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 13:02:57.64ID:1w6Z6sFw
>>440
燃費はデカいが、MTはクラッチ板交換入るから全然安くない
トルコンATは20万キロ、ノーメンテも視野に入る

460阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 13:11:38.08ID:vOJP5E6R
クラッチ板の交換なんて廃車にするまで1〜2回くらいじゃねーの大した金額じゃない

461阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 13:50:49.46ID:1w6Z6sFw
交換費用を大した金額じゃないと言ってしまうと、AT費用差なんか無いのも同じとなるわけだが

462阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 15:39:46.37ID:bjSvOH0z
ジムニー乗りの、どれほどがクロカンしてるのか?

463阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 19:30:25.94ID:EnA4XB2A
クロカン位なら多いんじゃね?

464阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 22:47:03.49ID:WvbA11rj
>>461
そもそも燃費なんか気にしてないしATは乗りたくもない

465阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 22:52:53.54ID:CUEAc5ur
ジムニーのATってどんだけ頑張っても街乗りでリッター10km以上走らなさそうw

466阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 22:57:53.95ID:7o4ZRxXc
下手くそかよ
AT街乗りでも12〜13km/L走るぞ

467阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 23:05:41.77ID:UVCTrFNF
うちのランクル200
町乗りでリッター4キロw

468阻止押さえられちゃいました2020/06/01(月) 23:10:15.44ID:CUEAc5ur
ATのゴミなんて乗ったことないからあくまで想像だがw

469阻止押さえられちゃいました2020/06/02(火) 01:24:45.65ID:Gk8koeGq
現行メガーヌRSのAT乗ってみたけどスゲー楽しかった。
これはあえてAT選ぶでしょって思えた
そんでジムニーから乗り換えても良いと思える車が見つかったら乗り換えようと20年乗り継いだけどお別れか…
と妄想にふけるおじさんであった。

現行はもう在庫のみでモデルチェンジ控えてるって言われたけどデザインも好みだしマジで買っちゃうかも

今日仕事帰りにメガーヌ本買っちゃった
あー満足〜

さて明日はtrustのメタルキャタライザー開封の儀だ!

470阻止押さえられちゃいました2020/06/02(火) 06:35:39.92ID:dUFsu/Pm
>>466
下手くそとかちょっとなに言ってるか分からないです

471阻止押さえられちゃいました2020/06/02(火) 07:58:49.56ID:f9yc5Xeh
>>467
小銭バラまいて走ってるようなもんだなw

472阻止押さえられちゃいました2020/06/13(土) 16:43:18.67ID:Qp3Hwjlr
F1もWRCもハイパーカーもATが常識(MTは無いよw)の時代にMTとか言ってる奴は頭が完全に沸いてるwww

473阻止押さえられちゃいました2020/06/14(日) 13:09:42.90ID:Gz73ZOJH
>>472
下手くそだからだよw

474阻止押さえられちゃいました2020/06/14(日) 13:44:17.30ID:xl3jlqWp
>>473
一般車3km燃費が違えばMT買うのは合理的
別に早く走る必要もないし、そもそも早く走りたいならモデルSでも買うわ

475阻止押さえられちゃいました2020/06/14(日) 13:51:32.11ID:HD76zyuB
>>474
MTだとながらスマホできねーじゃん。
できなくは無いけど、やりにくいぞ。
車内でスマホは必須だろ?
あ、違反だったか。

476阻止押さえられちゃいました2020/06/14(日) 18:01:53.37ID:IfilWdQN
>>474
w
俺は燃費とかどうでもいいんでw
楽しいからMTw

477阻止押さえられちゃいました2020/06/23(火) 19:39:17.22ID:iJQMTc3v
ジムニーのクラッチって、固い?
前に友人のMT車を運転した時、半クラしようとしたらクラッチが
跳ね上がるように戻って、焦った事あったんだけど。(半クラの位置に上げると急にバネが効く感じ)
俺の足の筋力足りないのか?

478阻止押さえられちゃいました2020/06/23(火) 21:20:44.56ID:v5vkrrJK
重さ自体はないけどクラッチ切ったときに繋げようと足の力を緩めると一気にクラッチペダルが上がってきて繋がりがギクシャクになるけど慣れればそんな気にならなくなるよ(全く起きないってわけではない)

479阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 02:09:31.85ID:h/3J5qOk
シエラAT、アクセルとブレーキの段差大きすぎ。
アクセルからブレーキ踏む時ブレーキペダルに引っかかる。

480阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 03:32:04.33ID:AwT9N+qn
それAT/MT関係ないと思う

481阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 03:36:32.18ID:BleTRAaW
ジムニーMT乗ってるけどATも1台欲しい
その日の気分で乗りわけたい

482阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 07:32:43.32ID:h/3J5qOk
なんであんなにブレーキペダル位置が高いの?
アクセルからすぐずらしてブレーキ踏めない、
一度足をよっこらしょと持ち上げないと踏めない。
ブレーキが弱いから?

483阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 07:55:08.49ID:h/3J5qOk
自己レス
ブレーキペダルを意識的に高くし、なんと「踏み間違え」を防止しようという意図らしい。
これは相当問題ある設計判断だと思う。
認知症のジイさんによる踏み間違えを車の暴走だと言いがかりをつけられる事例に対して、
メーカー側の立場としては有効なペダル位置かもしれないが、
咄嗟に反射的にブレーキを踏む場面においては逆に危険だ。
アクセルからブレーキに足を移動させる際に引っかかる可能性と、踏み替え時間の延長は危険だ。

484阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 08:03:43.50ID:h/3J5qOk
さらに言うと
人間は時間的に非常に厳しい局面では身体が動かなくなることがある。
例えば子どもが飛び出して来たとき、「今からブレーキ踏んでも間に合わない」と脳が判断すると、
「ブレーキ踏まなきゃ人が死んじゃう」ことがわかりながら身体は動かない!
矛盾した反応なのだが一瞬の身体の反応としてはむしろそちらの方が当たり前。
そのような脳の反応をメーカーは多分知らない。
ブレーキ踏み替えに身体の大きな筋肉を必要とする設計思想は絶対に間違い。
アクセルとブレーキの踏み間違えは使う筋肉の大小、動作の大きさの問題で回避出来るものではない。
だから、もっとブレーキペダルは低い位置に置くべき。

485阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 10:22:51.07ID:avR8aq5r
>>484
そのような反応をメーカーは知らないとかお前よりは知識は豊富だと思うよw

486阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 10:33:28.74ID:h/3J5qOk
>>485
そうだろうか?
案外大手メーカーでも医学的な見識は驚くほど低い場合があるぞ。
知識はあってもメーカーにとって有利な機構を採用しがち。
原発事故の津波予測もそれだよ。

487阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 10:37:53.48ID:h/3J5qOk
それに自動車運転緊急回避時の神経運動生理学については
みんなが思っているほど普遍的にあちこちの施設で研究されているわけではないよ。
だから現在のアクセル、ブレーキペダル位置は危険だと180度逆に判断されるようになる可能性は充分にあるぞ。

488阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 10:40:46.46ID:h/3J5qOk
製造業系メーカーの人に対する医学的な安全性のマージンの取り方には特徴がある。
メーカーは健康第一には決して考えてはくれない。

489阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 10:54:00.24ID:h/3J5qOk
スレチ故、以上

490阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 11:44:09.17ID:c+o2PW4w
>例えば子どもが飛び出して来たとき、「今からブレーキ踏んでも間に合わない」と脳が判断すると、
「ブレーキ踏まなきゃ人が死んじゃう」ことがわかりながら身体は動かない!
矛盾した反応なのだが一瞬の身体の反応としてはむしろそちらの方が当たり前。

体が動かないのであればペダルの位置が何処にあろうと関係がないな。

491阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 11:56:56.36ID:h/3J5qOk
>>490
アクセルからブレーキへ足を運ぶ動作の記憶があり、
それを基準にブレーキを踏み止まるまでのイメージが
脳内に形成されている。
基準となる足の運びについて、大きな筋肉を大きく動かすイメージがあると
ブレーキを踏むのが間に合わないという反射的な判断になってしまいます。

492阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:06:59.60ID:h/3J5qOk
ブレーキとアクセルの踏み間違いを防止したいならばたしかにアクセルとブレーキを離したほうがいいでしょう。
しかし緊急時の反応は小さな動きのほうが有利です。
メーカーは踏み間違い事故時のメーカーへのダメージ回避を主眼にしていると思います。
人の反射神経による緊急ブレーキはあてにしない前提なのでしょう。

493阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:09:14.05ID:c+o2PW4w
>基準となる足の運びについて、大きな筋肉を大きく動かすイメージがあると

大きなとは具体的にどのくらいの距離離れると「大きな」になるのですか?

ブレーキとアクセルの間隔の違いは数センチの違いだと思いますが、その数センチの違いで変わってくるのですか?

ジムニーに限らず、もっと離れている車種もあったりしませんか?

ブレーキとアクセルが何センチ以内であれば「間に合う」と判断になるのですか?

494阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:17:08.34ID:c+o2PW4w
私事ではありますが、オデッセイからジムニーに乗り換えたときにジムニーのがペダルの間隔が狭くてブレーキを踏んだときに一緒にアクセルも踏んでしまうという事象があったのですがそれについてはどう思いますか?
(最近では慣れたのでブレーキと一緒にアクセルを踏むことはなくなりました)

495阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:41:51.56ID:ZOM01hZ4
>>486
そうだろうか?
そうだろうよw

というかお前ってなんなの?w
こんなところでほざいてないでさっさと行動起こして改善しろよw

496阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:44:54.24ID:h/3J5qOk
>>493
踵支点でブレーキへ踏み替えられるか?ということになりますかね。
今のジムニーは少なくとも踵を一旦持ち上げる動作をしないとブレーキに踏み替えられません。
あとその「数センチ」ブレーキが低ければ問題は少なくなります。

ジムニーに限らず最近の車は特に意識してアクセルとブレーキ位置を離して作られていると思います。

私はシエラAT乗りですが、BMWとAMG、更にはカイエンも所有しています。
それらと比較してジムニーは極端にブレーキに踏み替え辛い。

何センチというより、「無意識に自然にブレーキに踏み替えられる」という感覚で運転出来ているか?
という視点で議論してきたつもりですが。

497阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:47:50.13ID:h/3J5qOk
>>494
私の印象ですが、ジムニーはかなりブレーキが高い位置にあります。
ブレーキを踏んだ際に同時にアクセルは踏みにくくないですか?逆に。
MTならヒールトゥしやすいから良いのかな?

498阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:50:32.41ID:h/3J5qOk
>>495
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jphf/24/2/24_35/_pdf
こういう不十分な研究しかない業界だということがわかりませんか?
工学屋はせいぜいこの程度でしょう。
メーカーも何も考えずアクセルとブレーキをひたすら離すことしか出来ないのだと推測してます。

499阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 12:54:27.42ID:h/3J5qOk
車は万人の物、人はミスするもの、ヒューマンエラーを前提に設計せよ、
たしかにそうです。
しかしバランスが悪すぎる。
ジムニーの良さは個人でオーダーメード出来ることでしょう。
アクセル、ブレーキ位置を変更する方向で改造するつもりです。

500阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 16:09:48.39ID:lxTLwAwo
>>482
ジムニーって考えた上で
ビーンブーツや長靴で運転すると
あの配置じゃないとダメだなって納得する
最初は使いにくいとおもったけどね

501阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 17:44:25.68ID:AwT9N+qn
アクセルペダルを厚底にする結構いい感じ

502阻止押さえられちゃいました2020/06/24(水) 19:58:41.95ID:ZOM01hZ4
>>498
じゃあ君が車の設計開発製造販売すればいいのよ
ここでほざいてないでさっさと行動してください

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