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【スペーシアギア新発売】スペーシア総合★66
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2019/01/22(火) 19:07:34.93ID:lvchXVDh
新・旧・OEM を問わず、スペーシアとフレアワゴンを語る本スレです。


スペーシア GEAR
http://sp-suzukicar.jp/car/spacia_gear/
スペーシア
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/
スペーシア カスタム
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia_custom/
フレアワゴン
http://www.mazda.co.jp/cars/flair-wagon/
アクセサリーカタログ
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/pdf/accessory.pdf
予防安全性能評価 ASV++
http://sp-suzukicar.jp/car/spacia/asv/


スペーシア  MK32S/42S型(2013 - 2018)
       MK53S型(2017 - )
フレアワゴン MM32S/42S型(2013 - 2018)
       MM53S型(2018 - )


※乱立分散が続くためスレを一本化しました。旧型、フレアワゴンの方は一言添えて。
(パレット、そのOEM車ルークスML21S、フレアワゴンMM21Sは別スレです)
※次スレは>>970〜で立てましょう。

※前スレ
【スペーシアギア新発売】スペーシア総合★63
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1545285230/
【スペーシアギア新発売】スペーシア総合★64
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1545828148/
【スペーシアギア新発売】スペーシア総合★65
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1546691058/
0622阻止押さえられちゃいました
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2019/02/01(金) 23:57:52.88ID:Cl2MGXKj
>>621
カップホルダー使えなくなるやん
0625阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 01:25:51.86ID:hBxE4wXP
>>619
マグネット式は便利で良い
0626阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 08:18:19.73ID:wQcnqi4a
おはペーシア
0630阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 09:50:14.26ID:SIDzPhzd
ムロヨワシ
0631阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 11:01:00.67ID:6Ee9UkDn
>>624
更新はディーラーからお知らせがあるのですか?
0635SUV警察
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2019/02/02(土) 11:58:15.77ID:GZ7mWxU9
>>633
ガワだけでも立派なSUVだよ。

なんちゃっては「偽物、まがい物」という意味合いなので、雉とその信者以外は使わない方が
バカにされなくて済むよ。
よく覚えておいてね。
0636阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 12:17:54.28ID:RZ1bvzCT
>>633
女性の使い勝手に配慮したハイトワゴンだからこそ日本で一番売れる車種になったんですよ?
0637阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 12:18:27.08ID:6Ee9UkDn
カスタムの街乗りエアコンフルパワーでは燃費14キロくらいらしいね。
それでも既存車のリッター10キロよりいいが。
0639SUV警察
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2019/02/02(土) 12:51:12.75ID:GZ7mWxU9
>>638
「最低地上高が150cm無い車はSUVと呼べない」という定義のソースを出せば
その言葉認めますよ。


SUVの定義
グーネット「定義はないよ、用途で呼んでる」
ウィキペディア「定義はないよ」
MOBY「定義はないよ、用途で呼んでる」
カーミー「定義はないよ。ブランドのコンセプトで呼んでる」
SUV freaks「定義ないよ。乗用車より背が高くて地上高高けりゃ当てはまるよ」
デジタル大辞泉「定義ないよ」
car&「メーカーがSUVって呼べばSUVだよ」
drivezin「定義ない。外観だけの走行性の高くないタイプでもSUVに含まれる。」
カーオークション「定義ないよ。普通の車に装飾してSUVって言うのは欧州車に多い」
0640阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 13:10:58.21ID:lHhNJ5pA
>>638
そもそもスズキが公式でSUVとしてラインナップしてないだろドアホ
一度サイトのラインナップ見て来い
0642SUV警察
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2019/02/02(土) 13:26:14.96ID:nt3NZD+T
>>640
そりゃそうだ、SUVとは、「メーカーの公称」「ユーザーの意識」
「ジャーナリズムの意識」、どれかが当てはまればまあ、SUVでいいだろうと、「現代では」
緩い感覚でできている。

例1
スズキはイグニスをSUVとしていないが、
ユーザーの中、もしくはジャーナリズムの中にはSUVとする見方がある。
スズキ
https://i.imgur.com/Bn8kR5m.jpg

ちなみにジムニーはSUVではないという人もいるが、スズキの公称ではSUVに含む。

スペーシアギアも、スズキ基準と、スペーシアの一バリエーションという立ち位置から
公称はされていないが、そもそも「公称」だけがSUV採用基準なら、
会社間でその基準はまちまちになる。


最低地上高なんて、どうでもよくない?
初代インプレッサX V 1550mm
初代スペーシアギア 1500mm
初代クロスポロ 1450mm


なぜこのような齟齬が起きるのか。
それはそもそも「定義がない」からだ。
0643SUV警察
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2019/02/02(土) 13:31:01.93ID:nt3NZD+T
どうしても走破性が高くないとSUVではないというなら、
ハリアーとスペーシアギアのアプローチ・デパーチャーアングルでも一回測ってみるといい。

もうクロカンをSUVから外すことも、逆にSUVにクロカンの定義を持ち込むことも
やめようや。

SUVは横のつながり、しかも今もじわじわそれが広がっていって、境界線は曖昧。
だから含めるのは自由でいいが、否定するにはそれなりの根拠がいる。
0645SUV警察
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2019/02/02(土) 13:36:33.65ID:nt3NZD+T
>>644
検挙にご協力ありがとうございました。

本館はこれより、「キャストはSUVか否か」犯の追跡に向かいます。
0646阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 13:43:37.53ID:RZ1bvzCT
SUVじゃなくてあくまで「SUV風」ですからね
「SUVなハイトワゴン」と表現された遊びゴコロの車にうにゃうにゃクレーム言われても困りますよ
0647SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 13:50:30.92ID:nt3NZD+T
最後にちょっと捕捉。
二代目クロスポロは最低地上高 1450mm
だが、これでもベースモデルより150mmあげている。
差別化している。が、1500mm未満なのだ。
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17134639

初代XVは1500mmは超えている。
が、ベースモデルから1mmも上げていない。
0648阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 13:54:48.74ID:ztThcDNf
親の車の買い替えでスペーシアカスタムの見積もり行ってきた。
Dオプのナビでパイオニア製は全種欠品中で次回納入予定は6月だと。
6月まで穴を空けておくかパナにするかはたまたアダプター使って社外にするか悩む
0651阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 14:02:54.40ID:6Ee9UkDn
>>648
パイオニアのナビのほうが優秀なの?
自分このスレでパナ製薦められてそれにしたんだけど
もしかして失敗?
0652阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 14:03:12.18ID:GZ7mWxU9
盾画面

縦画面
0653修羅の国のやさぐれマン ◆A90cCdZ1dk
垢版 |
2019/02/02(土) 14:25:14.60ID:kJwQch9W
定義がないからってSUVって言っちゃうのを見ると、軽乗りって何なんだと思う。
ターボ付いてるだけでホットハッチ扱いする奴もいるし。
0654SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 15:48:13.38ID:GZ7mWxU9
今回、ギアの話だから「系乗りは」って言われてるかもしれないが、
これがベンテイガだろうが、Gクラスだろうが話は一緒だ。

まず、現代のSUVという言葉は、メーカーやユーザーの思惑の中にしかない、
意味のほとんどない言葉だということ。

何か高尚なものだと勘違いして、上下をつけたがる人がいるから、それは違うと
言わなければならない。

クロカンからライトクロカン、古典的SUV、クロスオーバー、シティ苦労オーバー、
ルック車、全て横軸のつながりでゆるくつながったもの、
ただそれだけの意味しかない。

それをなぜか「走破性が」どうたらとか言い出し、クロカンの定義の中に埋めようとする
者がいるから、直さなくてはならないし、

逆に、クロカンはSUVごときとは違うからとか、わけわからん。

そんなに定義が欲しけりゃ、原理主義的に「ラダーフレームのアメリカ性の屋根がついたトラック」
のみをSUVと呼んでおけばいい。

はい、気持ち悪い本官の講釈終わり。
0655阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 15:54:56.00ID:YKKpkCYL
メーカーが好きに定義していいってことはユーザーもまた好きに定義していいってことだよね
買った人には申し訳ないけどギアは見た目だけの偽SUVとしか個人的に思えんわ
0656SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 15:57:06.42ID:GZ7mWxU9
逆に言えば、「ルック車」「風」「テイスト車」とSUVの明確な違いってなんだ?

スパッと線引きなんてできない。
できるってやつがいたら、その基準に沿って、いろんな車を分けてみる。

マーケットの要請によって呼ばれている呼び名で明確な定義で切り分けようというのが
間違い。

ギアがどちらかなんてどうでもよくて、「SUVに走破性条項を勝手に付け加えよう」
とする国沢光宏とそのシンパが気にくわないだけ。
0657SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 15:59:48.15ID:GZ7mWxU9
>>655
個人としてはそれでいい。

ただ、ほかのSUVも含めて、やれ駆動方式だ、最低地上高だ、デパーチャーだ、
アプローチだ、ランプオーバーブレークだ、本格的四駆だと勝手に、
条件つけてSUVはこの条件に沿わなくちゃ違うとか、優劣として語るなということ。

そんな条件による区分けはない。
0658阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 16:04:23.53ID:GZ7mWxU9
昔はRV車の中にステーションワゴン、ミニバン、オフロード車があるよという
大カテゴリ、小カテゴリの感覚がみんな理解できてて、
1つの物差しで測る者ではありませんよとみんな理解してたのに、

なぜ、現代SUVの下にさまざまなそれこそクロカンからルック車まであって、
悪路走破に必要な能力が全ての車種に必要というわけではありませんよという
ごく当たり前のことが理解できなくなったのか。
0659阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 16:12:27.39ID:GZ7mWxU9
>>655
それともう1つ、
「偽」SUVという言葉はない。

なぜなら「本物」SUVという者がないからだ。

無理やり本物を決めようとすれば、それはオリジナルの頃に戻ってしまって、
今あるSUVの99.9%は「偽」となってしまう。

そもそもの間違いは、このゆるくてすみごごちが良かった世界に「偽」という
独りよがりな物差しを持ち込んだ国沢光宏にあり、まあ、個人的にはその間違いさえ
ただせれば、ギアがどっちかなんてことは枝葉末節のことでして。
0660阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 16:31:16.04ID:GZ7mWxU9
アメリカ「アウトドアスポーツ荷物運ぶのに使うラダーフレーム屋根付きトラック便利すぎワロタ」
アメリカ「SUVと名づけよう。いろいろ走れるようにタイヤでかくて便利」
ジープ「俺らクロカンも仲間に入っていい?」
日本「RAV4、エスクード、CR-V仲間に入れて」
アメリカ「なんかいろいろ来たね、いいよ。初期の定義はずすわ」
日本「ハリアーも仲間に入れて?新しいやろ」
アメリカ「うわ、斬新だなー、いいよ」
欧州「乗用車にパーツつけて車高あげたりあげなかったり」
アメリカ「もはや、特徴がいろいろばらけ過ぎワロタ。おけおけ」

国沢「おお、さすが欧州車は本当のSUV、日本とアメリカのFFだらけのまがい物は反省しろ」
アメリカ・日本「なんかいきなり縛り加えてきたおっさんおるで」
0661648
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2019/02/02(土) 16:37:40.25ID:ztThcDNf
>>649
今のところ何も変わってないけど今後については不明

>>650
そう、全方位モニターパッケージです。
70歳越えが運転するのでややこしいのは無理ですねw

>>651
パイオニアのほうが優秀というよりは
自分が使っているナビがパイオニアなので
同じメーカーのほうがいろいろ説明しやすいのでw
パナには音声認識がついているので
当人もそちらに傾いています。
0662阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 17:16:06.53ID:eEZ2YAdg
ターボ2WD、全方位カメラ、8インチパナナビ、
延長保証3→5年、点検パック?(5年目2回目の車検まで込みで9万弱)

これで210万弱ってどうやろか?まだ高い?
0666阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 18:06:31.08ID:eEZ2YAdg
>>664
トンクス

こっちはギアのツートンカラーで車体割引0だった…
OPはドラレコ抜きで大体同じだわ

諸費用+OP+保証他(計約43万)+車体価格(約182万←何か高くね?)
=計約225万として約16〜18万引きくらいか…
0667阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 18:07:13.28ID:BUPQSvhs
>>665
普通らしいけど違うの?
車体価格の1割ぐらいが値引きの目安らしいけど?
ネットで検索したら同じスぺカスで20万以上の値引き例いっぱい出てくるよ
0668阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 18:16:39.38ID:eEZ2YAdg
あーよく見たらメンテパックの内容も間違ってた
>>662 ×車検2回→○車検1回

んーーーあんまりお得感がない気がしてきたゾ
別のとこでも見積もりもらってみっかな
0669阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 18:24:00.20ID:eOd199jw
フレアワゴンタフスタイルですが本日納車しました!
貧乏なので 自前でコーティング&ナビ取付しました。
15年前の車からの乗り換えなので 車の進化に驚き ワクワクが止まらないっす!
0670阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 18:48:07.90ID:8HfwYh7F
>>669
いい色おめ
自分で色々やると愛着湧くよね
良きタフスタイルライフを!
0673SUV警察
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2019/02/02(土) 19:07:14.78ID:GZ7mWxU9
>>672
まあ、スペギアは導入で、ただ単にSUVにクロカンの価値観を定義的に持ち込む奴を
減らしたいだけなのよね。

読めばわかるよ。

ギアは派生グレードだから、どちらでも良いが、「走破性が〇〇だから・・・」
だけはあり得ない。
0674SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 19:12:18.77ID:GZ7mWxU9
ちなみに日本の、スズキHPはイグニスをSUVには置いてないが、
インドネシアスズキはSUVだとしている。

SUVとはそれだけゆるくて、特段の価値があるわけではないという事が
分かっていただけて、「こうあるべきだ!」論を打ちた上げなければどうでもいいよ。
0675阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 19:12:28.20ID:7DIoU3Wr
ごちゃごちゃ長文で誤魔化そうと必死なニワカが住み着いてるが、スズキがSUVのカテゴリにギアを入れてないのが答えw
0676SUV警察
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2019/02/02(土) 19:21:07.45ID:GZ7mWxU9
だから、ギアかSUVかどうかは話のとっかかりに利用しただけだから、どうでもいい。

俺は別にスズキ警察でもギア警察でもないからな。
国沢光宏信者によるSUV定義汚染が嫌いなだけ。
そろそろ読解力を。
0677阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 19:27:50.79ID:EF7j6po6
どっちでもいいじゃん
遊びを感じさせるデザイン、スタイルなんだから
必ずしも車高が高くないといけないと言うわけでもないし
これをスポーツカーとか言うたら全力で反対するけどね
そんな頭固い考えだと毎日疲れるだろ?
0679阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 19:37:27.34ID:GZ7mWxU9
>>678
そうだね。
八百万の神を受け入れるかのごとき寛容さが必要だよね。
独りよがりの刀で切り分けるがごとき原理主義ではいけない。
0680阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 19:40:33.49ID:srUO5PlM
>>638
高すぎだろwww
0681阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 19:50:49.17ID:GZ7mWxU9
そもそも150cm(mm)しかないのはSUVじゃないって基準はどこから出てきたのか・・・
どこで見たのか知りたいから、連絡頼む。


トヨタ C-HR 140
メルセデスEオールテレイン 140
メルセデスGLA 140
トヨタ ハリアー 150
シトロエン C4カクタス 150
アウディ RS Q3 150
ダイハツ キャストアクティバ 150
プジョー2008 150
日産 スカイラインクロスオーバー 150
0682阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 20:11:06.29ID:4ZgSsQSx
>>677
>これをスポーツカーとか言うたら全力で反対するけどね

理由は?
多分な、その理由はギアをSUVじゃないって奴が出す理由と
変わらんぞw
ターボでグリルのデザイン変えて
シートやハンドルもデザインをスポーティな感じにしたら
スポーツカー認定しなきゃおかしいだろ。
どうなら認めるんだ?
0683阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 20:15:27.13ID:oqyjPnkP
くだらないから他所でやってくれ
0684阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 20:17:12.22ID:4ZgSsQSx
定義がないから使う人の用途によるってアホすぎるだろ。
0686阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 20:23:33.60ID:GZ7mWxU9
>>669
おめでとう。
いい色買ったな!
早くフレアが走ってるところ見たいね。

ところで、フレアワゴンタフスタイルじゃ長すぎるから、フレアと
書いたけど、ちょうどいい略称ないかな?
0687阻止押さえられちゃいました
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2019/02/02(土) 20:28:41.63ID:GZ7mWxU9
>>685
おめ!いい色!(何色?)
もう時代的にドラレコ必須みたいな空気ですね。
自分も先日Amazonでルームミラー型買って取り付けました。
0688阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 20:36:57.58ID:eOd199jw
>686
ありがとうございます
夜走ってみましたが ヘッドライトはノーマルスペーシアより明るいと思います。フォグも標準装備なので外観だけでなく 良い車だと思いました。

予算の関係で 外部カメラもHUDもターボないですがフレアワゴンタフスタイル 間を取って ゴンタ 君
いい車です。
0689阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 20:39:42.61ID:GZ7mWxU9
>>688
できるかなワロタw

ジムニーと部品共通化したのがむしろ良かったという事ですね。
https://i.imgur.com/bL3FUqJ.jpg
0691阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 21:08:01.84ID:rIFesmtk
>>685
おめ!

ギアのターボ=大体下取り無しで、寺OP値引きと
車体値引き合わせて、18万円位が相場だね。
0694阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 21:30:05.73ID:RyBxXgzF
ふむふむ
0695阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 21:39:41.27ID:eOd199jw
>>692
ekワゴンでした。15年13万キロでしたのでヨボヨボでした。スズキDでは下取り0円でしたがマツダDでは3万円つけてくれました。車両価格は同じでしたが下取りの差で スペギアではなく ゴンタになりました。
気になったのは ノンターボのせいなのか CVTのせいかわかりませんが加速がATに比べ エンジンの音より少し遅れる気がします。
後は色々な警告音が鳴ります
ま 全てにおいて 15年前の車より良いです
0699阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 22:15:05.91ID:1zjQJ5cL
フレアワゴンタフ契約しました。
2WD ノンターボ 緑ツートン
オプションはバイザー、マット、コーティング
170万
色々付けたかったけどお金無いので最低限の装備にしましたがめちゃ楽しみです。
0700阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 22:21:37.88ID:ZK956P5X
本家スズキが「SUV風」と言い切ってて、
マスコミ各社にも徹底させている事から
ギアは「偽SUV」と認めていると言う話。
SUVの定義とか無関係。
0703阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 22:40:50.60ID:ZK956P5X
行くのか?
0705阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 22:47:38.82ID:c2PROmyS
オイチャンまた検挙されちゃうで
0706阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 22:50:40.92ID:xiToE/hs
>>695
自分は15年ぐらい前のアルトバン7万キロです。3ATw
加速がATに比べ エンジンの音より少し遅れる気がします。ってのはCVTだかららしいですね。
ちょっとフィーリングが悪いかな。慣れかな
体感したいわ
0708阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:14:41.70ID:PyIUPspP
結局ギアって何色が正解なんだろうか?選択肢少ないわ
0710阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:21:26.87ID:A+9oG2je
>>708
好きな色に塗っちゃえば?
0711SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 23:28:19.43ID:ZmGQFf7j
>>700
どーでもいいから。

ただ、2度と「SUVには地上高が〜」とか「駆動方式が〜」とか言うな。
そういう悪質なデマを拡散するのがダメと言ってるだけ
ちゃんと理解しろ。
0712阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:29:32.73ID:NUnKTQQJ
>>709
うーん
ネガキャンいまいち!
0713阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:31:28.74ID:M45RRNhD
>>708
僕は駐車場で普通のスペーシアのグリーン見てキレイだなーと思ってたので緑にしました。
あとは車内で休憩するとき、車内から少しボディーの色が見えるので、グリーンだったら若干くつろぎ
効果あるかな?(パールギラギラだけど)
0714阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:34:01.36ID:PyIUPspP
>>713
おお まだ緑見たことないや カタログでも淡い感じだし良いかもね
0715阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:34:47.05ID:ZK956P5X
>>711
張本人のスズキに文句言えよw
「アウトドア仕様」とか言い方はあったろうに
「SUV」というマジックワード持ち出して
それも遊び心なのか?ちょっと悪質だけどね…
0716SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 23:39:29.38ID:ZmGQFf7j
>>709
IDがクロスオーバーSUVなのにねw

モーターマガジン社ではアクアクロスオーバーもSUV
としてSUVオールカタログに載せてる。
モーターファン別冊SUVのすべてではキャストアクティバもSUVとして掲載している。

それくらいありふれた「特別ではない」車だという事実があるのに、
なにか御神体のように崇め奉る、個人でそう思うだけならいいが、他人に
「それ、まがい物だよね」「偽だよね」とSUVを自分で勝手に定義してやろうという
「自動車ヒョウンカ」が多いのがね。
0717SUV警察
垢版 |
2019/02/02(土) 23:43:57.82ID:ZmGQFf7j
>>715
お前が言えばいいじゃん。
なにを根拠にいうかは知らないけど。

SUVが「定義によって打ち立てられてる存在」でないことに早く気づいた方がいいンデナイノ


SUVの定義
グーネット「定義はないよ、用途で呼んでる」
ウィキペディア「定義はないよ」
MOBY「定義はないよ、用途で呼んでる」
カーミー「定義はないよ。ブランドのコンセプトで呼んでる。
デジタル大辞泉「定義ないよ」
car&「メーカーがSUVって呼べばSUVだよ」
drivezin「定義ない。外観だけの走行性の高くないタイプでもSUVに含まれる。」
カーオークション「定義ないよ。普通の車に装飾してSUVって言うのは欧州車に多い」
0718阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:49:19.90ID:Pv92uuTS
>>708
単に事故避けたいなら白以上のもんはないんだけども、
ギア選んだんやろ?好きなの選ばないでどうするんや!
0719阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:51:14.76ID:4ZgSsQSx
定義が無いんじゃないの。
メーカーによってバラバラなだけ。
利用者の用途によるならフェラーリもトラックもSUVになっちゃうの。
0720阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/02(土) 23:58:30.20ID:PyIUPspP
>>718
まあそうなんだけどカスタム位は選択肢ほしかったよ ワイはカスタムのカーキ色が良いんだ
0721阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/02/03(日) 00:02:15.50ID:EYbbXmxF
新車をいきなりオールペンとか無理っすw
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