【スズキ】 AGS総合 その6
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国内初導入のAGS（ロボタイズドMT）に興味があるかた、
実際に購入した方のインプレッション・意見交換などについて語りましょう。
前スレ
【スズキ】 AGS総合 その4 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1482510018/
【スズキ】 AGS総合 その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1525174274/
次スレは>>950から>>970くらいで、スレ速度を見て安全な範囲でお願いします。 鈴木様が貧乏人のために安くて燃費の良いags作って下さったのにお前等文句言い過ぎだろ 「神は死んだ」上手いこと言うな。確かにもうMTは終わった。支持してるのはアメリカの田舎のおっさんと日本のジジイだけ ターボRSのAGSには何の文句もないんだが商業車のはそんなに違うものなのか？ AGSをATの一種と勘違いしてるのがブー垂れんじゃね？としか思えん。 >>13
小さくとも貨物商用車だからな
荷物満載時の坂道発進を考慮すると必然的にそうなる キャリイスレ13より
980 阻止押さえられちゃいました sage 2018/12/23(日) 04:53:35.93 ID:MO39xS2M
12万キロ走っててAGSリコールでクラッチ板新品になったけど、あんま減ってなかって言われたわ。
なんか損した気分
みんからにはアルトRS10万キロでクラッチ板かなり減ってたとか。 攻めて走れば、当然クラッチに限らずあっちこっち減りが激しいやろ。
リコール、2週間たつのにディーラーからまだいつやるか返事が来ねー ゴルァするしかねーか >>20
そんな心配してるよりAGAの相談に医者へ行け 禿げてないからハゲの対処法は知らない と勘違いしてるだけ。 >>28
本当それ！！
ターボのエブリィワゴンでもＯＫ！！ AGSって実用に耐えるの？
急坂登りで失速した時スムーズに、MT並みに、1速に入るの？ >>30
状況によるけど難しい。
１速じゃないと登れないような坂はあまり考慮されていないっぽい。 >>30
ぎくしゃくするけどシフトダウンするよ
それよりも雪道にけっこう弱い ワークスのエンジン特性もあるが普通に走ってるとAGSが低い回転でどんどんシフトアップしてステップ ATみたいな感覚。
素のアルトと違うのはブレーキで落ちた速度で早めにシフトダウンして再加速に備えてる。
クリープも滑らかだしここまで制御できるなら6速とかで普通車に載せても良いのになレベル。 Dモードはクリープ有っても良いが、Mモードではクリープ無しにして欲しかったな。 チンクチェントとかクリープ無しのに乗って来いよ
自分の未熟さに気づくからさ クリープ入れると下痢になるんだよね
だからいつもブラック せっかくのマニュアルモードなのにオートマのクリープ再現する必要ねーじゃん？
クリープ必要な時はドライブモードにすりゃいいだけだし。 だから その理由は？MTぽい雰囲気に浸りたいのか？ AMTはＵＰ！約2年パンダ約1週間、アルト4年乗ってきたんだけどクリープやパーキングレンジはあった方が便利。
それはともかくクリープ有無、シフトの操作（マニュアルモードの＋－含め）に関し自動車メーカーで統一してもらいたい。
同時に所有や仕事で乗る場合車種により違いとっさの時に忘れてしまう。 バックはクリープ無いと超怖いぞ。半クラ無いからｶﾞﾂﾝと下がる クリープと言うから誤解を招くんだろう
半クラと呼ぶべきだ >>50
そーなるとオートマ限定者は乗れなくなるんじゃね？ てか、今回のエブリイのアップデート
4-5速の上り坂シフトダウンが過敏すぎて
イラッとくる前のは3-4速が過敏だった シフトダウンしない様に
ゆーっくりじわーっと踏んでも
シフトダウンして
おい～ってなる >>60
乗り手の受け止め方次第じゃないの？
今までMT経験無い人には違和感アリまくりんだし
MT経験がある人にもATとしての挙動が ん! ？だし
AGSの基礎構造を頭ん中で理解してる人が扱えるモノ 普段AGSエブリイ乗ってて
昨日4AT乗ったけど、
ステップATの方が変速ショックデカかったぞ
特に1速から2速に変わるときが酷かった でもその方がAGSより良いと言う人がいるんだよね、謎だ？ 踏んでればギア上がるじゃん
AGSは上がらないじゃん プログラム書き換えで制御が変わるからなあ
初期と今じゃ別モンレベルやろ 素アルトとワークスでもAGSの制御は全然違う。
素の時はアクセル緩めてシフトアップ誘発できたがワークスはアクセル緩めてもシフトアップしないこと多い。
いつも通る道の下り坂でも素アルトは5速から3速落ちるのにワークスは5速そのままとか。 そう単純でもないのよ。
再加速で無駄ないシフトダウンもないし下り坂で5速でもエンブレ効いてて速度が上がるわけでもない。
技術的な事はわからないがターボの方がエンブレ効くみたい。 >>66
4ATの変速ショックって、そんなに大きいかな？
以前、妻のMC21S ワゴンRが4ATだったけど、変速ショックは普通だった気がするけど >>76
そうなのか。
ギヤ比が違うから、ワンボックスでは変速ショックが大きくなるのか
ちなみに、会社の車がエブリイのAGSなんだが、なかなか慣れないわ
当初、CVTの要領でエクセル一定で加速して、不意打ちの変速ショックを食らって
その後、MTの要領でアクセルを緩めてシフトアップすれば良いことに気付いたが
不意打ちが怖くて早めのシフトアップを心掛けると速度不足で変速しなかったりで ショックが嫌なら20キロ以下でアクセルをふんずけちゃだめ。
CVTの半分。 >>78
逆だと思ったが
CVTの感覚で滑らかに加速すると不意打ちを食らうので
ギュッと踏んで緩めて変速すればMTっぽいショックで済むような >>79に補足
いや、スタートから少しずつアクセルを踏んで行くのだが
2速への変速のためにアクセルを緩めるのを早めにするから
結果的にはアクセルをあまり踏まないうちに変速しているか MTなら乗り手の技量次第でアクセルべた踏み加速でも
じんわり加速でもクラッチ操作を調節出来るけど
AGSだと最大公約数的にプログラミングするから・・・
サンプリングにどの層を意識するかで変わるんだろうなwww 意味わからん？走りだしたらスパっとつなぐ以外の何をしてる しまった。wwwこんなの使ってるヤツにレスしてしもた。無かったことにします 一速に入る時にたまにガコッて言うの
鳴らない様にするコツを教えて >>84
完全にアクセル抜かないで若干踏み残してやればならないと思う 平成初期の日産の5速ATよりもシフトショックが少ないなら、AGSで全然おｋなんだが実際のところどう？ >>86
アクセル一定で、好きな時にシフトアップしてってすると不意打ちを食らうので
アクセルを緩めることでシフトアップさせる操作をすべきかと
>>87
手を使わないといけないMTモードにしなくても
アクセルを緩めることでシフトアップを指示できるから、その方が楽だと思うのだが >>90
乗り慣れてくるとどのタイミングでシフトチェンジするか読めてくるから不意打ちは喰らわないよ 低速のアクセルは控えめに、さすれば普通の信号加速で不意打ちは無い。
アクセルが一定なら一定の条件で上がる。
タイミングがわからないでショックが大きいと感じたなら踏み込みを減らすしかない。
慣れればタイミングはわかるから、積極的に戻してシフトアップを誘発すれば
低速でも踏み込みを増やせる。
急な上り坂で低速時はアクセルを緩められないから、どうしてもショックを伴う。
これは改善も難しいだろうね。 >>91-92
タイミングが分かっていても、チェンジ時にはアクセルを緩めないといけないですよね
まあ、緩め遅れなければ良いだけだから、経験から同じタイミングか気持ち早めで良いわけで
無理に早めにシフトさせる必要はないということなんですね
>>92
急な上り坂ではMTモードを使えば良いんですよね。急な下り坂でも ＡＴは発進加速だけはいいからトルコン滑らせてフル加速するクセが付いちゃってるんだろうな
アクセルべた踏みするクセ直せばＡＧＳもけっこう滑らかに走るけどね >>93
別にアクセルを緩めなくてもAGSが勝手に閉じてくれるよ
お任せで大丈夫 Ｍで発進するときに、
１速は使わず２速発進、２→４、状況に応じて５速に入れる。 AGSアクチュエーターフルードが下限より減っているが
このまま走っても大丈夫かな >>95
空ぶかしにならないとしても、変速中は加速が止まるので
一瞬ブレーキを踏んだような衝撃を受けた
(CVTの要領で)起動は緩やかで少しずつアクセルを踏んで行くと
ある程度踏んだところで変速されて衝撃を受けたので
最初から少し強く踏んで緩めたら良かったという感覚だったが
起動は緩やかで、そこから徐々に踏んで行かずに、少し緩めるか、保持して変速を待つのが正しいみたいだな いやMT運転してるつもりでアクセル踏んで引っ張って、
ここでシフトアップ！のタイミングでアクセル抜く
巡航していても踏みっぱなしではなく
踏んで離してまた踏んで快適 >>99
それはMTでも普通に発生している
シフトチェンジの際にはアクセルを閉じてクラッチを切っているだろ？
つまりなんの問題もないと言う事だ >>101
MTでは、自分で操作しない限り変速しないし、
変速に併せてアクセルを緩めるだろ
AGSで、アクセルの開度を調整せずに変速した場合
変速時のみ途切れるから、逆パルスのような衝撃を受けてギクシャクする >>102
AGSはアクセル閉じも機械がやってくれるからわざわざアクセルペダルを離さなくても良い
変速ショックについてはMTの変速時にも発生しているので気にしなくても良い アクセルオフして自分でコントロールするのが楽しい
車種にもよるかな？ターボRSで流して走る時の話 >>103
だから、その機械が行うアクセル開～閉と閉～開が
人間が変速時にアクセルを緩める場合よりも急激だということだろう >>105
第三者視点ではむしろゆっくりすぎるだろ >>106
改めて考えてみると
アクセル開～閉・閉～開が遅いんじゃなくて
(CVTの要領で)起動は緩やかで少しずつアクセルを踏んで行った結果
ある程度踏んだところまで変速されてずに変速時に衝撃を受けた訳だが
徐々に踏んで行くやり方がAGSに向かないだけで
緩めで保持して変速を待っても、少し踏んで緩めても
徐々に踏んで行くやり方以外なら問題ないということだろうな 実際のところは
自分の意思でアクセルを閉じるのは気にならないけど
機械が勝手にアクセルを閉じられるのは気に入らないって事だな
一言で言うなら「ワガママ」 つまりスズキは、インドマーケットの環境対策に向けて、コスト的にすでに折り合いがついているマイルドハイブリッドを持ち、それ以上をマーケットが求めるようになれば、同クラスとしては圧倒的に安価なストロングハイブリッドシステムをすでに準備し終えている。
そしてハリヤナ工場に加えてグジャラートの第2工場でもトランスミッションの生産を始めた。
実現可能なサステナビリティをスズキはうまく読み、しっかり手を打っている。
確かにここから1年か2年、あるいはことによるともう少し世界経済は荒れた局面を迎えるかもしれないし、スズキの決算は当然その影響を受けるだろう。
しかしロングで見れば、スズキの戦略は今怖いほど当たっている。それがはっきりした決算だった。 ソリオハイブリッドのSXとソリオマイルドハイブリッドのMXの価格差が30万もあるのに圧倒的に安いとか書いてるあたりが適当。
こいつの記事は偏向してる。 >>108
結局のところ、変速時のアクセルのコントロールの問題ではなく
変速のタイミングの問題なんだろうな
AGSは、自動で変速してくれる機械ではなく
アクセル操作で変速を指示する機械と紹介すべきと思う >>106
>>108
今日、再び会社のAGSエブリイを運転しました
改めて確認したら、アクセルが閉じるのが遅すぎでしたね
変速時に前のめりになった記憶から前向きの力が大きかったんだと思ったが
実際には前向きの力が強いんじゃなくて長かった
アクセル踏みっぱなしでは、1秒以上の長時間、一定の前向きの力が働いていて
変速のためアクセルを離す時はクラッチを切るもんだと思うが
クラッチを繋いだままじわじわとスロトッルを閉めていきエンジンブレーキを長時間利かせている感じ
自分でアクセルを離した時は、クラッチを切ったように巡行し
変速時に前に振られることはないので、自動の時に前に振られるのが不思議です そらアクセル戻しながら変速の方は失速気味の状態でクラッチ切れて失速しても気にならんな。
一方アクセル踏みっぱなしだと加速途中でクラッチ切れたら加速が途切れるからつんのめる感じになる。
あと、アクセル踏んでるのに加速しない瞬間に錯覚でブレーキ掛かってるように感じるのもある。
MT車も一緒なんだけどな。 >>117
変速前に同じだけアクセルを踏んだ状態で比較したが
踏みっぱなしで機械がスロトッルを閉じる場合は長時間つんのめる感じになるのに
自分でアクセルを緩めたり離した場合は(離している間も)つんのめる感じがないんだよな
自分で操作しているから構えているとしても、全くエンブレを感じない
>>118
もしかして、ギヤが切り替わるタイミングの違いなのかな
機械がスロトッルを閉じる時は、1速で延々とエンジンブレーキが掛かけながらスロトッルを閉じるが
自分でアクセルを緩めると、一瞬で2速になっていて、2速のエンジンブレーキは弱いとか そうはいってもVWやフィアットのシングルクラッチに比べたら雲泥の差でAGSの方がええんやろ？ スマートはスマートじゃ無いしupは中々アップしないw
AGSはかなり優秀だよ
アクセルの抜き方がキモなのは確かだな 慣れてくれは
>>119
そりゃ自分の意思でアクセルを離しているんだから気にならんだろ
俺様運転している人は機械が勝手にアクセルを閉じるだけでお猿さんになってブチ切れる >>122
だから、気に障るとか障らないとか以前に
自分で緩める時と機械が行う時で、明らかに減速度が異なるのだが
機械が行うと1秒以上の長時間つんのめる感覚を受けるのに
自分でアクセルを離した時は、離す瞬間も離しっぱなしを維持してもつんのめる感覚を受けない
もしかしたら、機械と同様に2秒くらい掛けて直線的にアクセルを緩めると
1速が維持されて長時間のエンジンブレーキを味わえるのかも知れないが
いずれにしても、なんであのようなアクセル制御をしているのか理解できない
ああ、結論はATやCVTの感覚で機械に任せるのが間違いで
自分でアクセル操作したら何の問題も無さそうですけどね >>123
シフトに掛かる時間が長めなのは仕方ないよ
省エネ重視の油圧ポンプや油圧アクチュエータの出力は
人間の手足の力には及ばないから 今日、再び会社のAGSエブリイを運転しました
本当にゆっくりと加速させる場合は
アクセル一定で機械任せでも問題ないことが分かりました
ただ、その加速では信号加速で前の車に付いて行けない。
流れに乗れるような加速すると、変速時に長時間の前のめりを味わうが
その場合は、機械任せにせずにアクセルを緩めるようにすれば
MT車と同等の加速の途切れになり、特に問題は無いようです ターボRSでも似たり寄ったりです
切れ目無い加速をするCVTとはちょっとタイミングが合わない
踏めば速いですが緩急が付き過ぎだしゆっくり踏むと置いて行かれます
マニュアルと考えれば全く気にならないんですが
アクセルワークを楽しんでるから良いですかw とにかく早く走りたい時はマニュアルモード＆パドルシフトで
そこそこ早く走りたい時はマニュアルモード＆インパネシフトで
マターリ走りたいときはドライブモードだな MT車を運転したことが有る？
今までCVT車に乗って不満はなかった？
スーパーカブに乗ったことは無いがスクーターは乗ってた？
この辺でAGSが上手く使えないか事前に判定するべきか ＞MT車を運転したことが有る？
はい
＞今までCVT車に乗って不満はなかった？
スムーズで楽だけど乗ってて全然オモロナイ
＞スーパーカブに乗ったことは無いがスクーターは乗ってた？
RG50Γには乗ってた
そんな俺はAGSサイコー!!って思うｗ >>128
> MT車を運転したことが有る？
あるよ
正確には、自分の車ではないが、会社の車ではある
> 今までCVT車に乗って不満はなかった？
何の不満もないよ
更に、CVTにMTモードが付いていても使わないし
> スーパーカブに乗ったことは無いがスクーターは乗ってた？
バイクは、教習所で一周したのが最初で最後だよ
そんな俺は、AGSをATと思ったら大きな間違いと思うが
クラッチやシフト操作が不要なMTと思えば、慣れれば使えると思う ＞スーパーカブに乗ったことは無いがスクーターは乗ってた？
あーだから郵便局の新車がAGSばかりなんだな だらだら走ることに慣れてしまったら
アクセル踏むのさえ億劫になってきてしまった 燃費の数字を上げるのがおもしろくて、踏まずに走るようになってしまう。
以前は逆で、いかに踏んで平均時速を上げるかがおもしろかったのに。 燃費の数字を上げるのがおもしろくて、ブレーキを踏まなくて済むようにアクセルを調節して走るようになった。
以前は逆で、いかにギリギリまで堪えて思いっきりブレーキを踏んで平均時速を上げるかがおもしろかったのに。 車検で代車のワゴンＲに乗ったんだが
やばい、凄い違和感ありまくりだｗ
特に停車時のスッと止まるのがメッチャ違和感ある
すっかりとAGSの癖が身に付いてしまったと改めて実感しましたｗ 意味がわからない。むしろ理解出来たエスパーいるの？ 以前来た時は「ダッシュ外して線替えたらシフト方向簡単に変わる」とわけわからんのがいたが今日は>>138だ
どうも安いagsのモデル乗っているヤツは知恵遅れが多いのか？ >>140
再加速に備えてシフトダウンしているのだから当たり前だ まあなんだ、ネットの情報だけで実際にAGS車両に乗った事の無い奴には分からんよなｗ MTも慣れが必要じゃん。
新しいシフトテクニックと考えたらいいだけだよ。 質問です。
通勤用にアルト購入を考えているものです。ずっとMT車に乗ってきた人には、cvt車よりags車の方が飽きないし燃費も良いで間違ってないでしょうか？ CVTハスラーのエンジン回転先行体感不一致が嫌でアルトターボRSに乗り換えました
すごく満足しています。MTのダイレクト感のよさとクラッチなし渋滞街中楽チンがすごくいいです ちょっと癖があるけどマニュアル乗りなら理解しやすいね。
AGSのアルトの新車はバンとFとworksしか無いのがちょっと残念だがね。
中間価格帯のが無いので良く考えて。
中古まで視野に入れればターボRSもあるから。 >152
早速ありがとうございます。
やはりクラッチを踏まない恩恵は有り難いですよね。
ただ、予算が無いのでグレードはFを予定してます。 >153
貧乏な個人事業主なので、1キロでも距離を稼ぎたいのでエンジンはnaで考えてます。
少しくらい癖がある方が愛着が湧いたり、飽きもこないのかもしれませんね。
貴重なご意見ありがとうございます。 ターボRSでも片道50kmぐらい走れば余裕でカタログ値25.6km/L超えるよ！
3年目になるけど全然飽きない
一度乗り込んで運転するとずっと乗り続けていたくなるぐらい楽しいよ！ >156
悩ましいご意見をありがとうございます。ただ貧乏人には、、。
AGSの試乗してきました。なかなかの癖ものでしたがこれはこれで楽しい！昭和っぽいたいうか、完璧な技術よりも未成熟なものに可能性を感じて魅力的に見えてしまうのは、おっさんの証拠ですね。そんなスズキの社風に憧れます。 MT乗っているつもりでアクセルでひっぱってシフトアップするつもりでアクセルオフで気持ちよく操れる
慣れたら無意識で出来ます
要は踏みぱなしせずに踏んで離して踏んで…です 俺はFからワークス乗り換えだけど悪いこと言わないからターボRSかワークスにしといた方が後悔しないよ。
俺も個人事業主で車両他もろもろ経費で落としてるし所得金額増えてもろくな事ないぞ。 >>159
どこがどう違うの?Fかワークスで悩んでる RSターボが良いぞ
素アルトはトルク少ないから辛い
ワークスシートは座り心地良い
サスはしっかりだが固くない
ただ中古しかない。程度良いの判別難
中古なのに値崩れしてない
今なら新古車もまだある >>159
誰でも違いが判るのが後席パワーウインドー、オートエアコン、全席UVカットガラス、レカロシート、ターボエンジン、専用プログラムのAGS、エンジンルーム内の遮音材追加等。
値段上がってるからある意味当たり前だがウインカーレバー、パワステのフィーリング、専用サス含め全体的には素の軽い感じからしっとりとしたフィーリングになる。
Fからガッカリは燃費が下がるくらいだな。 正直、Fからワークスになってアクセル踏まなくなった。
AGSもアクセル踏みっぱで問題ないのとレカロシートで前より長距離楽になった。
燃費は平均燃費でマイナス2キロ、1タンクで約50キロ給油のタイミングが早くなる感じ。 ターボは実質の排気量を大きくしているだけだからね
アクセル踏まなくても出ている燃料の量は大差ないと思うよ
つまり燃費は大差無し
同じ車速を出す為の出力はほぼ同じなうえに
ワークスの方が重量あるし
実燃費は悪いかも
加速時に早く設定速度まで持っていける運転をすればワークスの方が少なくなるかもしれんが 前に乗ってたのがワゴンやトールタイプでアルトへ乗り換えるならターボ無しでいいかもな
300kgや150kgも軽くなるから軽快に走れそう
高速はダメかも 男でMT車乗れないヤツは糞。
糞はAGS車に乗れない。
女は最初から、あきらめて、AT車に乗れ。 >>167
でも実際にはそうじゃないんだな
過給をガンガン掛ければ大量に詰め込む空気量に応じたガソリンを浪費する
一方過給をしないと実質的な圧縮比が取れないので効率が下がる
タービンを回す為に排気効率が下がる＝動力損失も発生してる ターボで上がるのはブースト圧
ピストンで決まるのが圧縮比 >>171
自然吸気エンジンと加給器付エンジンとでは圧縮比が違うのを知らないのですか？ トヨタとハイブリッドシステムの提携をするらしいな。AGSがトヨタ車から出る日も近いか。 166だけどFでリッター18～20がワークスでリッター16～18で因みにどちらも4WD。
NAに比べれば燃費は落ちるが高速での余裕とか静粛性の違いは大きい。 そんなもん高速に乗る機会が少ない人にとっては関係ないな >>176
ジムニーなんかリッター１０キロやぞ
うらやましい ディーゼルが安く済むのは燃料代だけだよ(´・ω・`)
車両価格他界し、メンテナンスにも金と手間がかかるから、結局割高(´・ω・`) ディーゼルのSUV乗ってたけど何かにつけてイラっとしてた。
緩やかな加速で良いならいきなりトップに入れて踏んでいればどんどん行けるがやはりエンジン唸らせてギアチェンするのが好きだな。
AGSは楽でMTモードもあるからお気に入り。 AGSに不満のあるヤツはマニュアル車の運転ができない糞。
AGSはオートマじゃない。マニュアル車だ。
意味が判らないヤツは糞男か、女。 クラッチを使って、動力を遮断して変速する＝パワーオフシフト
キハ110系でも変直切替時は、エンジンの回転を絞ってから進段するので、
キュォーン！という特徴的なエンジン音がする。
動力を伝達中に、タイミングよく同期しながら変速する＝パワーオンシフト
パワーオンシフトは、回転差の動機が難しいという欠点がある。
例えば、直結1段から直結2段に切り替える際に回転差が大きい状態で変速すると、
高いギアで押さえつけられることになり、それは大きなシフトショックを生じさせることになる。
このため、電子制御でエンジンの回転数を同期するシステムができるまでは、
パワーオンシフトは困難に近かったわけだ。 4速MT改トランスファー付けて4x2で8速に・・・ ∞変速（無段変速）×２段（副変速機）のCVT推奨の立場は？w AGSは 多段ギア(6段変速以上)になってこそ活きるトランスミッションだと思う
8段変速くらい有っても良いくらい
理想は 5段変速×副変速機で計10段変速 >>192
大型トラックで12段変速に乗ってたが あと7速～12速の間に2段欲しかった アメリカの大型トラックが多段なのは車重に比べて馬力が足らないからだ
軽自動車とくにターボ付きとは正反対の存分
多段化したら重量増えて間抜け >>197
軽自動車向けの副変速機が100kg以上になる訳なかろ
数十kg程度の増加なら是非とも装備してもらいたい >>198
そんな妄想を抱いているのはオマエだけだから製品化しないんだろ メインカー9速でDレンジは良いけどマニュアルモードだと加速も減速もメチャクチャ忙しい
現実問題マニュアルモードで楽しいのは6速か7速までだな プリウスなんかギア無しだよ。モーターのパワーオンオフでギアチェン無しで走れる
トラックやディーゼル機関車は重いからギア段数めっちゃ多い
別の話だが高級車のATが多段化してるのは性能に有利とかじゃなくラグジュアリー求めて変速ショック無くすため
どちらも軽や小型車のAMTたるAGSには無関係 >>201
MTBで下３つは使わないって....
ステアケースに飛び乗ったりダニエルやバニーホップしたりしないのか？
ディーゼルは上が回らないからね～
高回転高出力のガソリンエンジンとはまた別の意味でパワーバンドが狭いから
多段が必要になる
ジムニーの副変速機の切り替え（4H←→4L）は停止または極低速でやってくれと
取り説にあったな >>205
トレイル走ってりゃふつうに坂道で使うでしょ
バニホで下使う意味って何? >>207
やればわかるよ
どういうシーンで必要なのか考えてごらん
ただしフリースタイルBMXのようなトリックライディングをするだけなら判らないかも
ここは軽スレだからMTBの話題はこのへんでなw 重トレの16速MTは4x2x2
8速HパターンにHiLoスイッチ AGSを多段化するって初めからあり得ない話だから脱線もあさっての方向 いすゞのスムーサーって何速有ったっけ？昔は6速までだったけど。 トラックだったら12速
でも軽自動車やリッターカーには5速で大丈夫
F1だって7速が8速に変わったぐらいだ
多ければ良いなら300km軽く超えるんだから140kmぐらいの車の倍の10速が必要！ってことじゃない 軽四の場合はコストダウンと言う要素も無視できないし
やたら段数を増やす訳には行かないよ 大昔の高回転高出力でパワーバンドの狭いエンジンなら多段ギヤの恩恵はあるけど
今時の省燃費の低回転高トルクエンジン（ターボを含め）だと多段にしても猫に小判だよな
コストアップと重量増加でデメリットになるだけ
せいぜい４～５速を５～６速にして高速巡行用や極低速用（スーパーロー）に１速追加で充分だろうな
低速側のギヤをダダ滑りで減らせるトルコンATだと３速から４速が普通なのになに言ってんだかw AGSは適当に走っても燃費がいい。CVTじゃありえない話だなw CVTは適切な回転数を維持するようにタコメーターと睨めっこしながら
丁寧な運転をしないと燃費が悪いよ すぐ回転上がっちゃうからね 空回りしてるみたいに。
回転上がらないよう注意してゆっくり加速すればけっこう燃費はいい。 >>220
OBD2接続のタコメータを付ければOK CVTって回転上がるもんだろ？
そのあとスピードがついて来る感じが大嫌い 副変速機ついてる今時のcvtはそんな違和感ないでしょ
初期の三菱コルトとかはcvtのみだったから
けつがむず痒くなるくらいに
回転数と車速が反比例したりするから気持ち悪かったど
アレはあのままの方が軽量で燃費特化として良かったとも思う。
今時のはほぼほぼ気にならんよ
俺が鈍感なのか気に入らない人が敏感なのかはわかんないけど。
どちらが耐久性に優れるのかはわからないけど
なんも考えずに扱えるcvtの方がめんどくさくないかな
ちなみに今はエブリイのags乗ってます 副変速機付きCVTのほうがギアレシオ広いんで、80km超えるスピードを常用する場合
AGSより燃費も良くて快適だったりする。
高速だと、AGSは6速が欲しくなる うちは走行距離がかさむので乗り味とかよりも
トータルコスト優先で後は人間が合わして行くからなんでもいい。
一度AT、cvt、ags、ハイブリッドで
生涯コスト的なもの見てみたいな。
同一車種同一グレードでは流石にないか
20万キロ走った後のコスト見てみたい。
勿論導入や税金、メーカー推奨整備費、消耗部品込みで
電気自動車が安くつくんかな？ ハイブリッドがランニングコスト良いとかは最早過去の伝説 >>232
それ本当なんかな？
年に2万キロちょっと走るんだけど
荷物がでかいのでコンパクトハイブリッドは選べないから
あんま関係ないけど
税制優遇、油脂類交換費、戦略車特有の消耗品の価格なんかも加味したら軽バンは負けるんではないかと・・・
ハイブリッドに加えてスカイアクティブもやってほしいw
デミオ一回の給油で2000km超えた知人を知ってる
20万キロは流石にススで詰まるかな >>231
MTやAGSが面白いと思う人ばかりではないからな
個人的には、めんどくさい MTやAGSがめんどくさいと思う人ばかりではないからな
個人的には、面白い >>232-233
同車種でHV、AGS、CVTを新車購入から売却まで比較したら面白いな
社用車でやるしかないか 以前プリウスの中古価格見てたまげたわ。
安すぎ。機械としての価値ないんやね。
初期投資とバッテリ交換費用とか余計な経費が大きいくて元取れないのを
如実に反映しているのかと。 AGSはプアマンズAT
燃費が良く、やすい
ガクガクする AMTだし
F1・ランボルギーニ・フェラーリも採用
ATとは違うからな 市販車最高速ランキング
1位 MT
2位 AMT
3位 DCT >>241
えっ？、AGSをF1とかでも採用しているの？
そんなの使ったら、加速で遅れを取りそうだが >>230
保険、税金、耐久性でアルトバンが最強じゃないか? >>244
アイドリングストップはともかく
MTかAGSしか選べず、VVTも付いてないのか コンパクトカー買うよりもアルトバン2台（MTとAGS）買って交互に乗った方が安くて長持ちなんだよな ちなみに初代fitはエンジンオイルエレメント交換（取説通りに1万キロで交換エレメントは2万キロ）以外に
イグニッションコイル交換×1（2系統のうち1系統＝3本）
バッテリー交換×1
後ろショック交換×1本
ブレーキパットはエンブレ多様で無交換
cvtの隠れたメリット？
で18万キロ10年走った
平均燃費は満タン法で17位
タイヤも国産安物が4本で4万くらい
45000キロでスリップサイン
雨漏り塗装剥げは放置したけどw
ハイブリッドは10年くらいバッテリーいけるみたいだし
中古バッテリー（事故車回収）も流通してるっぽいから
総コストはほんと気になる >>245
トルコンATからCVTが主流になってコンビニ突入とか暴走事故が増えてる気がするけど
気のせいかな？
エンジン音の上がり方と車速の上がり方が不自然なCVTに問題ありそうな気がするけどどうなんだろう？
それを考えると旧式のトルコンATと運転間隔の近いAGSの方がいいのかもと思う
もちろんMTならクラッチを踏むという非常停止装置としての機能があるし ワンペダルで踏み込んでブレーキ、横にスライドさせてアクセルって仕様のペダルは実用化されんの？ 保証期間過ぎたAGS車出てきた頃からが悲惨だろうな。
AGSはクラッチアクチュエーターとシフトアクチュエーターが一体型だから保証期間過ぎて自腹で交換だと30万円ほどかかる。
なんでヨーロッパメーカーのように別々しなかったのかと。別々なら壊れた方だけの交換で済むのに。 >>250
保証期間て5年くらいやないのん？
安いからいいけど
壊れたら新車買うわw >>250
30万円の根拠は何？ メーカーや販売店情報？ >>250
自分なら事前にヤフオクで中古ミッションを落としておいて
AGSユニットもオーバーホールしておくな
メーカーはASSY扱いしてるけどバラせない訳ではないし 正確にはAGSとクラッチ交換で30万円
AGSが24万円＋クラッチ一式(レリーズ含む)6万円だね。
5年または10万キロまでが保証期間だから、それ越えて壊れたら実費で30万円
ただリコールで上記一式無料交換一度されたから、当面壊れるAGSは無いでしょ。
ただ5年後は、、、、少なくともAGS中古車は買わない方が絶対良いね。
MTなら6万円済むけどね。 まぁクラッチアクチュエーターとシフトアクチュエーターを一体型にしたのは製造上のコストダウンなんだろうね(客の交換時のコスト負担でなく)。
スズキらしい考え方だよ(とにかく安く製造) スズキに電話したら、クラッチ交換は7万円って言ってたあるぞ。 AGSがそんなに高いとは思えない。CVTは全体交換なのはわかる気がするがAGSは分解出来るだろ >>248
言っていることは間違ってないのだが
快適・容易になるほど運転ミスによる事故が増えると言っているように聞こえるな 30万じゃ手放す奴続出しそうだから
リビルド品出回ってもっと安くなるね！ｗ >>262
リビルドできるなら、30万より安く修理できるだろ
ただ、AGS以外の理由で手放す奴もいるから
そういう車から中古部品として取り外せば良いんだろうな デーラーに電話したが、アクチュエータの交換なんてしたこと無いと。
料金はクラッチ版交換で5～8万。
エブリイバンは安くて、ソリオハイブリッドはやや高い。 >>264
つまりAGS壊れたら、分解してアクチュエーターだけ交換はできず、アッセンブリーでAGS全交換ということだね。
保証期間過ぎたらクラッチ一式とセットで30万円なり >>264
あと、そのディーラー人がバカで、スズキではセレクトピストンと呼んでる一式のこととわかってなかったりしてるかも。
リコールでAGS交換してるからAGS自体を交換したこないディーラーなんてあるわけないから。 >>266
ディーラーよりお前のが必死でバカにしか見えないんだが。
ド素人がディーラーのプロをバカにするとか、殆どはブーメランだからな。ニワカ乙！ アクチュエーターなんぞ普通はまず壊れないよね(´・ω・`) >>268
ディーラーの高卒整備なんて部品アッセンブリー交換しかできないじゃん。
実際にAGSリコールなった現実を理解しなよ。 ハズレAGSミッションの車体を引き当てた腹いせにネガキャンしてんだろｗ 職場にAGSエブリイのオーナーが居るのだが
「それ10万km突破できないよ」
と言い出せない もう10万キロ前後のagsはかなりあるだろうな。でもagsを交換していくらかかったと
いう具体的な話は聞かんな
agsリコールの件は別として。これは別にアクチュエータの交換はしてないだろ リコールでAGS交換とか、訳の分からん言い草で騒いでるのはなんの目的や >>280
17は2015からだから
5年10万キロ以内は保証期間内だから
無償で交換だろう。
ここで言われてる通り7、8万キロ
で壊れるなら実費で交換する人は
少ないだろうな
ちな10万キロ以上走ってる17AGSは
ゴロゴロある 俺の前の営業車AGSで10万キロ手前で次のに乗り換えたけど別にトラブルなかったな。
プログラムアップ書き換える度に乗りやすくなってきたし。 俺の前の営業車AGSで10万キロ手前で次のに乗り換えたけど別にトラブルなかったな。
プログラムアップ書き換える度に乗りやすくなってきたし。 やっぱダメかあ
5年乗ったら廃車るは
あと4年半か～ >>285
保証期間内であってもなくても、また、無料にせよ実費にせよ、ともかくagsを
交換したという話自体 特に聞かない。壊れる壊れると言われている割には。
そして、10万キロ越えがゴロゴロある状況なのに。
壊れた人は直さずに買い替えてるのか。そうであればそういう話も特に聞かない。 >>290
俺の周りだけかもしれんが
確かに聞かないな～
貿易関係で今まで数百台と
見てきたが十数万キロとか走ってる
まともにメンテされてないような
ボロボロの17でも普通に動いてるよ MTでもええけど
ブリッピング機能を付けていただくとするか 渋滞ハマった時に頻繁にシフトチェンジするのマンドクセえじゃん？ クラッシュ踏んだり切ったりがなあ
やはりAGSは負けか >>300
だから、渋滞が発生しなければ、上りっばなしでも問題ないんでしょ？ いろは坂の渋滞ならAGSもヤバい
クリーピング使わないよう注意しないと警告ランプ点くぞ >>302
クリープを使わなければ問題はないって事だろ いろは坂の急な登りで渋滞してたらクリーピングなしの使い方で発進するの難しい！って話だけど自信あるならスルーで良いよ
コツもあるし シフトレバーが昔の車みたいに左手の手元
にあって登り坂渋滞モードと坂道バック
モードがあればAGSは完成形なんだよなぁ いろは坂なんて渋滞してなくても行かないな
AGでクリープ走行になるほどの超低速走行だと
MTの方がクラッチに負担を掛けるし >>308
乗り方じゃねーの？
MTもAGSも動力の断続部分の構造は同じじゃん
AGSはトルコンかましてあるわけではないし
違うのは人が操作するか車がやるかだろ
ちゃんとパーキングブレーキやフットブレーキを併用してやるかだろ
半クラ（クリープ）で停まってるようなことしたらどちらも同じ >>310
発進だろクラッチどうつなぐか？だがなんせ勾配がキツいからスパッとつなぐとエンストすんぞ >>312
AGSもMTも同じだよ どちらもある程度の速度以下だと半クラッチになる
スパっと繋ぐのは変速するときだろ ＞MTの方がクラッチに負担を掛けるし
って書いてあるじゃん
おかしくね？ >>313
エブリィのAGSモデルは一速のギア比が低いから
MTモデルより極低速に強いぞ
考えなしに2速モードを多用してたらダメだけどな なるほどね
4WDのMTとほぼ同じ位の減速比になってるな でもAGSで重量増加した分といえばそれまでのようなw >>318
でも5AGSと5MTの重量差は10kgしかないんだけどね アルトで10kg
アルトワークスで20kgか
ワークスの＋10kgはなんなんだろう？w >>320
デュアルセンサーブレーキサポートシステムの重量では？ マターリ走りたいときや渋滞気味でトロトロ走行の時には重宝するよね 点検でAGS車ディーラーに持っていった際に、AGSのファームアップないのかって聞いたらバージョン確認してないという返事。でも点検終わった車は1速2速のシフトチェンジでかなり乗りやすくなっていたよ。 AGSは半クラッチがへたくそなんだよなあ
何とかなりそうに思うんだがなあ、スズキ頑張れよ >>328
限られたコストとリソースの範囲で作らなくてはいけないので無理を言っては困ります >>328
フィアットのデュアロジックも同様。
機械的に半クラをやるため、渋滞時にソロリソロリと動く時にはゴツゴツとなる。
初期のデュアロジックでは、半クラが下手くそなドライバー並みにガツンガツンとつんのめる車もいました。
リンク
「機械任せの半クラッチは無理があるよな…。
自分でデュアロジックを運転してて、車酔いしちまう…。」 マニュアル車のフィアットに、リンク（運転者） 猫娘 砂かけ婆 アニエスを乗せる。
トランクには塗り壁を積む。
この状態でヘブラ山の酷道を走り、渋滞に差し掛かると…。
リンクの下手くそな半クラッチでクラッチ板が摩耗し続けて…、
ヘタをすると、その場でクラッチがパンクする！
用も無いのに、クラッチペダルに足を置いているのも、
半クラと同じでクラッチを傷める原因になる。 魔界在住の方でしたか！
日本でもいろは坂渋滞してたらヤバいと話題になってましたよ
少しずつ動かないである程度空いたらアクセル踏んで一気に登れば警告回避できると思う
MTだと足がつりそうになる！ 俺も333と同じようなこと考えていた。でもダイレクト感がなくなるんじゃねえか？ >>334
ギアチェンジ以外は常にロックアップしてればいいと思うよ 乗ったことないからわからんのだけど
DCTは半クラどうやってるの？
やっぱ同じような感じになるのかな >>336
現行いすゞのスムーサーFがトルコン兼用タイプ >>338
ゴルフ7の湿式6速DCTも乗ってるけど、半クラとクリープの感覚はAGSと殆ど一緒。 >>340
それではやはり低速でガクガクするのかい？ トルコン付きDCTって日本に導入はされてなかった様な >>341
1-2の変速瞬間か？
ガクガクしないよ。
ちなみに家のエブリイもクリープはスムーズだよ。 トルコンだから変速がスムーズなわけじゃないよね(´・ω・`)
平成初期の日産の5速ATとかな(´・ω・`) トルコンは変速がスムーズといよりオイル（流体）が変速ショックを吸収する ノーマルATとAGSの根幹的な違いは変速ギアの切り替えを湿式多板クラッチを用いるかドッグクラッチを用いるの違いはだからな
湿式多板クラッチを使うメリットは入力側と出力側の回転数が多少違っても問題ない事
だからエンジンの回転をあまり落とさずトルコンを通じてラフな切り替えができる
デメリットとしてはトルコンの伝達損失や多板クラッチを常時動作させる為の油圧ポンプ損失が発生する事
対するドッグクラッチ方式のデメリットは切替時に入出力の回転数を完全に合わせないとガリってしまう事
ガリを避けるためにはMTと同様に乾式クラッチでエンジン回転と完全に切り離した上でシンクロナイザで入出力回転を同期させなければいけない
よって動力を完全に遮断できないトルクコンバータはAGSに使用できない事も忘れてはいけない
そして残念な事に現状の非力な油圧ポンプではクラッチやシフト操作のクイック動作が期待できずトロい事ですね
対するメリットとしては切替時以外の油圧系の損失が殆ど発生しないので効率がとても良い事
MTに匹敵する燃費の良さは否定できないよね？ だからAGSは貧乏人のATとスズキ会長も言ってる(嘘) それでもCVTよりははるかに気持ちのいい変速をするからねえ FCAの子会社マニエッティ・マレリがカルソニックカンセイの持ち株会社へ売却
AGSはどう進化するかな >>348
直結クラッチでロックアップしないと伝達効率が悪いよ。
トルコンは低速時だけで使い、時速30キロ程度で直結段に変速させるのが普通。
以降は、後ろにある機械式変速機で駆動して動力伝達する。
この変速機設定がいい加減だと、せっかくの直結多段化が無駄になってしまう。 変速2段・直結2段
変速2段は、直結1段に切り替える際に、トルクコンバータのオイルの
流れを絞るギア段で、直結1段に入る時のシフトショックを抑えるためにある。
時速45キロ程度で直結1段に切り替える設定なら、変速2段は時速40キロあたりで切り替える。 うちの姉にAGSゴミ扱いされた
普段FIAT乗ってるクセに >>355
むしろFIAT乗っているからゴミ扱いしたのかも知れないよ
AGSの難点は、アクチュアリーのトロさだからね
FIATの変速がキビキビしているのかは知らないが >>355
AGSって車は何よ？ターボRSなら絶賛されてるな パンダ、500C、up 、全部乗ったけど素のアルトと同等かアルトが少し良いくらいだがワークスの変速は別物よ ワークスは加速寄りのセッティングだから(´・ω・`) >>363
安さ優先のセッティング、というか部品？ >>365
アクチュアリーがいくらトロくてもリコールにならないだろう >>363
燃費第一、製造コスト第二
乗り心地は二の次で、変速速度なんてナニソレ状態 AGS乗りとしては次買う車もAGSがほしい
他社メーカーも導入してほしい技術だわ
あるのかしらんけど いすゞのスムーサーも一応AGSみたいなもんだろう
トラックだけど あれはクラッチじゃなくてトルコンみたく油圧カップリングで繋いでいるからAMTのダイレクト感がない。だからスムーサー スズキのハイブリッドみたいに、シフトチェンジのトルク抜けをモーターで補う仕組み、もっと流行んないかなー MT乗りから来たら変速中は切れて当たり前だから重くなるならいらない ハイブリッドは複雑だから単純に日産e-power方式で良い e-powerは60km/h以上の高速燃費が悪いらしいよ。
他社が真似しないのはそれが理由だって。 >>374
mtは変速の時、アクセル戻すやん。
agsはアクセル踏みっぱなしなのにトルクぬけするのが違和感なのさ。 >>377 日産が必要な技術を持っている、他社が技術が無いそれだけのこと >>378
アクセル戻して変速のきっかけ作って自分で操作するかMモード使えよ
楽しいよ ホンダのi-MMDはe-powerの上位互換
i-MMDは高速走行ではエンジンのほうが効率がいいのでエンジン直結モードが付いている
e-Powerにはソレがない 3ペダルのMT車にDモード付けて
クラッチ、シフト操作無しで、AGSみたいに走れるようにして欲しいな FD3Sにはシーケンシャルシフトキットってやつがあったから探せば有るんじゃねぇ？ >>378
トルコンでもアクセル戻して進段させるのにそれすらしなかったのか ホンダのポンコツHVシステム列伝
■IMA
車体に比して小排気量なエンジンをアイドリングストップにしてﾁﾏﾁﾏ燃費を稼ぐ、本質的にはエンジン車。
急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式。
ほとんど「なんちゃってHV」でありTHSとの競合に早々に惨敗してたった数年で終了済み。
■i-DCD
モーターとエンジンの切替えや協調の動作に、体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャク、プチフリーズ、突然のエンストまでの問題を構造的に抱える、、、日本を代表するポンコツHVシステム。
潜在的なトラブルを抱えた構造のため欧米での海外展開は一台すら出来ず、日本専売モデルでも早々に終了。これ以上論評する価値もなし。
■i-MMD
日本における「直列（シリーズ）HV」の最初期のモデルの一つで、実は日産のe-power（笑）より1年以上先行。
ただし手抜き丸出しのe-power（笑）と違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク・効率の激減をカバーするため、高回転域（高速域）はエンジンで直接駆動するという二重クラッチの自動切替機構を備えたシステム。
回生＆摩擦のブレーキ協調制御はあり。
ただ「モーターとエンジンのシナジー効果」を低～高の全回転数域でシームレスに最大限可能にしたTHSと比べてしまうと、回転数域の単純2分割分担方式のi-MMDではエネルギー効率性能面で原理的にどうしてもTHSには見劣りするのは事実。
加えて、コスト高のために大衆車に使うのは難しいのが欠点といわれる。
i-DCDが大コケした今となってはこれからのホンダの唯一のHV方式になる。新インサイトから適用。
なおTHSの場合は、ル・マンで明らかな通り、燃費効率最適でなく動力性能最適に振った設計も可能という究極の柔軟性・自由度を有する発明であるが、一方のi-MMDは、所詮は直列（シリーズ）HVの部分改良版であり柔軟性は無い。 i-MMDとかに進化させても売れ筋じゃないから利益にはつながってない 上の説明だとやんちゃってHVなんだ
どうでもいいけどね ホンダのHVがダメダメで外観重視に移行したのだということは判った FitのI-DCDでリコール5回くらいやらかしちゃったから エブリィワゴンターボに5AGS＋サポカーワイドはよー
ソリオバンデッドの5AGSにマニュアルシフト付きはよー サポカーワイドは よぉ～♪
マニュアルシフト付きは よぉ～～♪
・・・こんな風に演歌ネタだと思った AGSってシンクロついてるの？
なかったらシフトダウンはバイワイアスロットルで吹かして、アップは点火カットすればクラッチレスでシフトできるよね？
クラッチも自動ってことはローンチコントロールとかも使えそうだけどそういうECUとか売ってるところないのかな？ A gear part is ordinary MT. そうなんだ……どうせＤＣＴも一段ずつしかシフト出来ないんだから、
通常時はクラッチ切ってシフトして、スポーツモードでクラッチレスみたいな制御にすれば
いいトランスミッションができると思ったんだけど
SMGとかセレスピードは惜しいとこまでいったのかなぁ >>412
クラッチペダルが付いたらAT免許の人が乗れないから意味無いぞ >>414
多分バイクのミッションみたいに
クラッチ使わないで
アクセル緩めるだけで
シフト操作する
事だと思う >>412
初期のSMGは制御が荒いAGSだ。
ガッツン ガッツンと変速するからスポーティーな雰囲気は有る。 それとシフトダウン時にはエンジンを吹かしてたな。ウォン♪ MTベースのシングルクラッチATには何でも言えるけど、
クラッチが自動化されてて変速も自動なんだから、中身さえドッグリングなら
ローンチコントロールが使えて、変速が自動で、クラッチレスな変速ができて
ショック減らしたい時なんかはクラッチ切って変速させればいいって思っただけ
クラッチペダルが付くうんぬんはちょっとよくわからない、クラッチ自動じゃん シフト操作はまさにバイクみたいにアップは点火カットもしくは燃料カット、
ダウンは今の車はほとんどバイワイアスロットルだからそれで吹かせば上下クラッチレスで変速
バイクでいえばクイックシフターとかオートブリッパーとか言われてるあれ >>418
一般的にそういう繊細な制御をするコストと電力の余裕は無い >>420
やっぱそうなのかな、DSGとPDKじゃだいぶ感じが違うし金かかるのかぁ >>422
アップダウンの多い道やクロカンなんかには向いてないよ、AGS。
急斜面で意図しないニュートラルに入ったりしたら冷や汗もん >>422
未だに燃費の悪い4ATのエブリィワゴン、エブリィなどのターボ車に5AGS＋サポカーワイドを入れて欲しい ジムニーにAGS入れたらミッション警告灯付きまくりだろうなｗ デュアロジックも結局はパワーオフシフトだったのか…。
パワーオンシフトは、僅かな回転差を同期するのが難しいという欠点がある。
例えば、直結2段で走行中にラフな気持ちで直結3段に変速したらどうなりますか？
それは、駆動時のトルクがクラッチで押さえつけられることになり、それは大きなシフトショックを起こすことになります。
DD54ディーゼル機関車におけるメキドロ式の変速機のような結果になってしまいますね。 Dモードはモーターのアシストで乗り心地重視で、
Mモードは乗り心地度外視でシフトスピードを限界まで速くして欲しい。 シフトタイミングはアルトワークスにつかわれている5AGSくらいで丁度いいんだよな
エブリィのはシフトタイミングが長すぎる
あと、エブリィの車重でNAでの5AGSでは非力すぎるからターボ車に5AGSが欲しいわ
今時、4ATでは燃費も悪すぎるしよ 5AGCのシフトタイミングやギヤ比は今のでちょうどいい 2速発進モードを付けてクラッチに負担いかないように発進のみモーターでアシストとかでも良さそう。 鉄板クラッチじゃなくて、トルコンにすればいいんだよ。
シフトチェンジ以外は常時ロックアップしれば燃費はさほど変わらんよ。 >>442
クラッチペダルを付けて、
オートとマニュアルを
走行中とか選べればいい
シフト操作は前後動かす
レバーで >>444
クラッチペダルをつけたらAT免許では乗れなくなるんだが 馬鹿は自分のメリットの事にしか目を向けないというのがよくわかる AGSの利点をトルコンやクラッチ付けて台無しにしようとは馬鹿にも程がある バッタンバッタンという表現がピッタリでとても良いわ 3ペダルのMT車のH型シフトにAUTO設けて
そこにブチ込めば、AGSの様にクラッチ操作シフト操作無しで自動で変速出来るようにすればええやろ？ >>457
セコにロックされてクラッチも効かずに暴走するのが目に見えるようだ
てか、操作出来るクラッチが存在すれば暴走は防げるんだよな バックとか車庫入れとかの時は
マニュアルクラッチの方が
やりやすいでしょう バックや渋滞はトルコンがエンジンに無理なくて良いが走っても楽しくはない 首都高の山手トンネルから大橋ジャンクションのループ上り坂のいつもの大渋滞でやばいと思ったAGS。
坂多い地域で、渋滞起きる地域だとAGSの寿命短いだろ、これ。 >>457
それってクラッチを切るのもドライブバイワイヤーなら出来るが、、、
普通にMTのクラッチもドライブバイワイヤーになるから、クラッチを足で踏んで切るという行為に意味なくなるでしょ。 クラッチミートを2000回転に
決まっていれば足よりいいね。 >>465
ブレーキ残しながら半クラッチっていうなにげに酷なことを多用するからクラッチが減りそうだね
ワンノッチだけサイドブレーキ引いてクリープ働かない状態にすれば・・・どうなんだろう クラッチの摩耗で思い出したが
リコールのクラッチ交換特典をいつ行使しようかな？
交換が早すぎてももったいないし >>471
AGSリコールあったよ。
AGS交換に伴いクラッチも無料で新品に交換してくれるというお得なリコール。 エブリイのAGSでアルトのAGSはリコール無いだろ >>465
そのへん走る軽は商用車多そうだしな
一部モデルを通常のatに載せ替えたのは正解 >>480
エブリィAGSの1速ギア比はエクストラロー並に低いので渋滞ノロノロはものともしないぞ ギア比の話じゃなくて渋滞で発進するたんびのハンクラで温度が上がり警告が点くってこと >>482
同じ状況でMTだと警告が出ることなく焼いちゃうよな 登りの渋滞でMTクラッチがイカれてさんざんな目にあった
昔の話だけどね。スズキじゃないよ 上手ければ全ての故障が防げると思うのは無知
特に外車(さらに言えばスポーツカー)はいきなり壊れる 故障率をゼロにするのは不可能だろうが激減させるのは可能だよ >>486
鋭いなジュリア1600GTだった。エンジン掛けるのに儀式がいるし大変なクルマだった
その次に乗った空冷ポルシェは渋滞は走らないで下さいと言われた
今のクルマとは別物の手の掛かる危うい乗り物だ >>487
半クラッチのやり過ぎかなwww
5～7年くらいのクラッチ盤の寿命を下手くそは1年程度でクラッチ盤をダメにするからね クラッチ板って普通なら15年くらいは楽勝で持つもんな >>489のジュリアに関してはクラッチ板は減ってない
オーバーヒートで軸受けが焼き付いたとかだった >>494
半クラで止まるw
基地外なの？もしくはMT知らないバカなの？ 坂道発進アシストが半クラで止まっていると勘違いしているのかな？ AGSのギアチェンジの際に、ギアが入らなくてギアの異音と共に警告灯と警告ブザーが作動してから4秒弱でギアが入り直る。
こんな現象起きたことある人います？
自分7回程なってるんだけど。走行距離33000km。 >>493 マニュアルが更新されていた
その小さな改良のニュースはどこで知るの？ >>491
年中、車は動かすこともなく車庫で寝てるのかなw >>503
1日あたりの運転時間を24時間割りすれば確かに運転時間は10%は切っているな
年間走行距離も1万5千キロ程度だし
クラッチなんて15万キロは楽勝で持つ クラッチというのは単板クラッチと複板クラッチ、それに乾式と湿式がある
複板の湿式がファミリーカーには多く寿命も長い
スポーツカーには単板乾式が好まれるが寿命は短く激しい走りだと5万Kmで普通に走って10万Km。AGSもこいつだけどMTよりはコントロールされてる分多少持つかもな
強化クラッチだとさらに短くなる
15万Kmはゆっくり走るんだろうと思われる ゆっくり走る、速く走るはあまり関係ないんだよな
シフトチェンジの時にはしっかり回転を合わせてからクラッチを繋げること
この基本を忘れなければフル加速を常用しててもさほど傷まないよ つながってる間も板には負荷が掛かってること知らないらしい
加速や登坂はダメージある。いや凄くある
だか15万も持つならゆっくり走ってる加速もゆっくりになる >>505
＞複板の湿式がファミリーカーには多く
ATのクラッチにしか使われてねーよ >>507
どうせクラッチにいつも足掛けしてるんだろ
あれってレリーズやベアリングを物凄く痛めるからな
自覚の無い下手糞って困るよね >>510
ATには油圧駆動の湿式クラッチがたくさん入っているのを知らないんだ >>513
実は最近の高性能トルコンには多板クラッチが組み込まれているんだよな
ロックアップ機構すら付いてないポンコツ軽四に乗っているあなたは知らないだろうが >>514
トルコンにクラッチ付けてもご利益無いだろ？w
それで具体的にどのクルマなの？ >>514は昨日の
「坂道で半クラで停止してるから」
と同一人物だろ
こんなバカが二人いるのは信じ難い >>515
例えば・・・
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/062100107/011600041/
例えば・・・
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/062100107/011700046/
例えば・・・
ttp://www.mazdafan.com/%E6%8A%80%E8%A1%93/20110325-1560
高性能多段ATには多板クラッチがいっぱい入っている >>516
お安い軽用CVTしか乗れない貧乏人は最新の多段ステップATが多板クラッチが多用されているのを知らないんだよ
知能と知識の限界なんだから許してやれ いやいやロックアップに複板を使ったのはマツダが初めてだろ？
それ以外は多板じゃないから
>高性能多段ATには多板クラッチがいっぱい入っている
この1文はおかしい。いや間違っている >>520
これだから化石級の3段ロックアップ無しの貧乏ATに乗っている貧民はダメなんだよな 例えば・・・
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/062100107/011600041/
例えば・・・
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/062100107/011700046
この２つは複板じゃないだろ
何でウソをつくんだ？ ちなみにロックアップクラッチは湿式クラッチではない >>524
迷わず安物の方に食い付く貧乏性がステキ やはり昨日の
「坂道で半クラで停止してるから」
だったな >>527
1度も否定してないから、そうなんだろうw マツダのエンジンなんか普通の人は興味無いから誰も知らないし そう言えば1年でクラッチを潰すと下手糞自慢していた単発はどこに逃げちゃったんだろう？ >>528
自己紹介しているところに割り込んで悪いんだが
昨日の自分はID:LL9zCTkkだったけどね >>532
複板の湿式がファミリーカー
具体的にどの車に使われてるの？ >>502
やっぱりあるんですね
この間渋滞で前に進んでたとき2→3速て発生して危なく追突されそうになって。。
初期型アルトターボRSなんだけどまた起きられるのが怖い汗 >>534
渋滞時に限らないが微速前進で且つやや加速気味の状況で
シフトアップするタイミングで加速を強める為にアクセルを開ける時に発生しやすい
シフトアップとキックダウンがほぼ平行して発生する事で
アクチュエータの動きが迷った分ギア投入が遅れてしまうが
閉じていたアクセルかそれに構わず予定通り開いちゃうのでギアガリするのだろう
おそらくプログラムミスでしょう
次のアップデートでデバッグしてくれると嬉しいな ギアが入らない→エンジン空回り→失速→加速中の後続車に追い付かれる
そんな流れでしょう AGSアルト2台乗り継いで合計15万キロ以上走ってる（高速の上り坂で約3キロの事故渋滞もあり）けどそんなの経験ないな。
はっきり言えるのはATモードはトルコンATとは違うからアクセルワークもメリハリが必要。
シフトアップのタイミングでアクセル強めるとか自分の操作がおかしくないかｗ >>538
経験則として高速の上り坂は発生条件としては不十分だな
プログラムの穴だから条件を満たすの環境はかなり限られてくるが
逆に条件を満たすと案外簡単に発生するよ
発生しやすい環境
・一般道
・ややキツめの上り坂
・交通量過大による渋滞
・加減速イベントを発生させる信号交差点
・発生速度帯：10～20km/h
・前を走るトルコンAT車が信号を先読みしてトロトロ走行してる
そういう状況だと緩い加速とキックダウンを伴う加速が交互に発生しやすい
まぁ発生条件が想定できるので敢えて前の車の走りにに合わせない事で回避はできるんだけど
車間距離を開ける為に前の車が走り出した時に発進を遅らせると
後ろの車にクラクションを鳴らされる副作用がある >>536
交差点の信号待ち解消から加速時に2→3に入らず、後ろから来る車に突っ込まれそうになったんです いずれにせよドッグクラッチが噛み合う前にアクセルが開いちゃうのはプログラム上の問題なのか
シフト位置検出センサーのトラブルなのか
発生条件が限られているからおそらくプログラムのバクなんだろうけどね >>539
まさにその条件下です
登り坂且つ10～20km/hで低速ギア走行時に発生しています
シフトチェンジはECUから受け取ったデータを元にアクチュエータ内部のACUがやっている仕組の様なので、ECUの問題ではなく、ACUのラダー回路に問題があるのかも知れないと想像しています それとは話し違うけど
加速途中３速から４速に入ってすぐさま路面の凸凹に反応して
３速に落としてエンブレかけようとするの止めて欲しいわ
まじで焦る
オートマ欲しい人にはＣＶＴ売ればいいだけだしおせっかいな調整しないでくれと思う AGSの最多販売車種、代表車種はエブリィだと思います ネガな話する奴で不思議なのは異常の出やすい状況を事細かく分かっていながらそれを回避する方策を取らず文句ばっか。
ベースがMTなんだから渋滞や上り坂はクラッチに負担掛かるのは普通の事なんだから。
AGSが変速迷ってるようならマニュアルモード入れるとか自分で操作すれば良いことでそれが出来ないならCVTとか4ATの車に乗り換えれば済む話。 じわーっと踏めばまず無問題なんだよな。
この間のリコールでプログラム更新されてかなり改善されているし。 >>549
バグ報告や情報共有をしたら逆ギレされたでござる
危険なバグは見つけ次第除去するのが当然なのに ワークスやRSみたいなヘンタイが乗るキワモノ車ならともかく
ジジ、ババ、チュプが乗る量販商用バンではまずいトラブルだぞ
とは言えシフトチェンジが完了する前にアクセルを開いちゃうバグは改善するべきだけどね AGSはギアチェンジ時アクセルOFFするのが正しい操作方法なんだろ。
踏み放しはAT 踏みっぱより踏んで離して、踏んで離してを繰り返してたら
ギアチェンもスムーズにいつの間にやってるし燃費も良い >>553
それについては本人の自己満足でしかないからな
自分の意識外で勝手にアクセルオフされるのが我慢できない人は
AGSがどうコントロールしようがアクセルオフを嫌うからな
MTで自分がアクセルオフをするのは気にしないのは単なる我儘 ネガとシステム異常発生は別物。ディーラー持ち込んで説明してるよ、何度も。
結果、AGS半ギアロック発生時の現象だそうだ。それに一定時間内に正常復帰した場合、異常ログに残さない仕様だと。だから過去に持ち込んで調べてもらっても解らなかったわけ。
更に今のAGSと、昔のAGSは型式が違うとのこと。
なぜ？何が変わってるの？と聞いたら知らされてないとのこと。おかしい話でしょ？
結局、ディーラーで車を預かりたいと。現車での事象テスト・ギア部とAGS部をバラして調査の上、新しい型式のAGSに組み替えて更に調査する事になってドッグ入り中だよ。 AGSと言えば基本はエブリイと考えるべきだろう
ワークスやRSのAGSは絶対的マイノリティだから考慮する価値はない >>559
アルトセダンの売れ筋はエネチャ付CVT 車種はアルトターボRS
初期も初期型だよ
発売日に買ったから >>558
エブリィワゴンにターボ5AGSを出せや！
サポカーワイドが付いたからよ
あとは、燃費が翌朝なれば買いなんじゃ！ >>549
そうだなもうすぐ三菱もAGSの販売やめてATとMTだけにするみたいだしマイノリティのAGSはプラス10万でメーカーオプションにすればいいよな。 ha36sAGSアクチュエータ交換完了
新型アクチュエータはACUのバージョンは1とのこと。
明日返車完了したら、エンジンマウントトルクロッドをクスコのに替えてしまおう。 >>569
RS初期型です
1型のエンジンマウントで新型のAGSだと、流石にマウント力不足になるので、トルクロッド交換する事にしました。 なるほど！私もRSです。AGSが好きで次に乗り換えるのもAGSが良い >>571
色々な評判はありますが、あのクラッチのダイレクト感と、手軽な操作性は魅力的ですよね！
スズキが6ATを出し、将来的排ガス規制値が半端なく厳しい以上、主流は流体クラッチ+ハイブリッドモーターになっていくのでしょう…が！
今の内に楽しめるだけ楽しみましょう！ >>571
個人用で欲しい人にAGSを売るのは良いけど
複数の人が利用する社用車にAGSとか
安いグレードはCVTを選べないとかはやめて欲しいな >>573
逆だよ
法人ユーザーは燃費の良さが正義であり社員の不平は二の次だ
むしろ給料払ってるんだから与えた車を乗りこなせと言いたい >>574
燃費の良さとか、給料払っているから乗りこなせって言うなら
まずは燃費運転を心掛けさせるべきだと思うけどな
急加速や昼休みにエアコン掛けて休憩するのは放ったらかしで
給料払っているだからAGSの乗り心地の悪さは我慢しろって言うのは
結果的にガソリン代が削減できている気がしない >>573
安心しなよ。
AGSは徐々に無くなっていくから。 >>577
乗ったことがないんですが
マイルドじゃないソリオハイブリッドはギクシャクしないんですか？
加速力と燃費のためのシステムであって、CVTのマイルドハイブリッドの方が滑らかなんですかね？ スポーツカーにCVTは普通無い
(S660は使えるATなかったから)
滑らかなのは利点じゃなくて
エンジン回転のダイレクト感が求められるのがスポーツ走行だからAGSが良い >>573
そのAGS車を大量に買いまくっている会社がありましてねぇ スズキもっとAGS採用車種を増やして欲しい
馴染めない人々のためにCVTと併用で良いからさ >>580
逆に、社用車にAGSしかないならまだ良いんでしょうけどね
ATやCVTのワンボックスやライトバンが多い中で、エブリイしか空いてなかった時に
乗った時の違和感と言ったら、軽であること以上の問題がある >>575
会社側は急加速は推奨してないだろ？
休憩中にエアコンを掛けるなと言うのも今の時代では推奨しかねる
熱中症になったら貴方が賠償できますか？
救急隊員が仕事合間に飲み物を買って飲んだらクレーム付けるやつの同類ですか？ >>583
燃費を気にしてAGSの運転を押し付ける割には、その辺りには寛容なんですね
急加速を推奨してないにしても控えて下さいと言ってなかったり
休憩中のエアコンを完全に禁止しろと言っているのではなく、温度を控え目にするとか
それほど暑くない日はエアコンの代わりに窓を開けても熱中症にはならないだろうし
車に体を合わせることは強要しても、自腹で飲み物買って熱中症を防げとは言わないんだな ターボRSのAGSは乗ってて楽しくて楽しくてたまらないのに
他のAGSはそんなにダメダメなんか？ >>584
AT＋休憩中エアコンとAGS＋休憩中エアコンを比べれば
AGS＋休憩中エアコンの方か燃費は良いだろ >>585
NAのエブリィのAGSは重い車体に遅いシフトタイミングなどで不評らしいよ
まぁ、AMTをATと同じような乗り方してる車音痴がエブリィ海苔には多いのもあるんだろうけどさ
エブリィのターボAGSだと違うのかもしれないけど発売予定は無いみたいだしね この世で一番売れてる軽バンだから仕方ないだろうな
自分でAGSを選んでなくても社用車なんかで乗るユーザーも大勢いるだろう
それらの何も考えず踏んで走って踏んで止まるATに慣れきった乗り手にAGSの特性や長所を理解しコントロールしなさいと言うほうが無理があるわな >>587
貨物のエブリィAGSに何を馬鹿なことを期待している？ >>589
>>573だが、そういうことだよ
個人で買うなら、運転する人が試乗するし、運転する人が注意点も聞くが
社用車として買う時は、AT・CVT・AGSの違いを知らない担当が、AT免許で乗れて燃費も良いんでしょ？
くらいの感覚で買って、エブリイを新車に更新したよってだけの案内で、運転の注意点なんか使う人に伝えない
4ATだったのが新車になってCVTになっても特に違和感なく運転できるが
ATからAGSに替わって、同じ感覚で運転したら首が疲れたわ ha36s アルトターボRS初期型乗りです
AGS丸ごと無料交換となり、昨日戻ってきました。AGSの型番が変わっているので、AGSコントローラのverは1。
変速がかなり速くなってます。2→3速は、前よりもマージン取ってるみたい。2速で引っ張る領域が広い。
ただし、決定的なエンジンマウントの弱さから来る、変速時の前後の動きに対してのシフトチェンジの遅れは出ました。
クスコのトルクロッドを当日に入れたところ、変速の前後の動きはなくなりました。振動凄いですが。 >>592
おめでとう！
でも前期はAGSユニットごと替えないとプログラム更新だけじゃ変速遅いんだ >>593
ディーラーには
「何故AGS装置の型式が変更になっているのかはメーカーから伝えられていない」
と明確に伝えられたので、新型のVer1と旧型最新Ver4の2つでどれほど違うのかは体感でしか伝えられず、すみません。
はっきり分かるのは、旧型と新型では、取付部が変わっています。組込剛性が高くなっている様にみえますね。 知人にAGS勧めた奴はいないだろうな？
自分が面白かったからって他人に勧めてたら今頃恨まれてるぞw それ只の逆恨み
いくら友人に勧められても試乗くらいはするでしょって言うかしろ >>595
勧めてるぞ
でもさエブリイのAGSは全員良くないと思っているの？
反対にアルトは皆が気に入ってようだ。特にターボRS エブリイのAGS、4AT乗ってるそれぞれの知人にどんな感じと聞いたら帰ってきた答え
AGS 変速は癖があるけどマニュアルモード使えば違和感減るし結構走る
燃費が意外に良い
4AT とにかく遅くて燃費が悪い
良い点は特になし だったら何でAGSの悪口ばかり言うんだエブリイ乗りは！？ >>601
黒色宅配業の底辺社員だから日常的にストレスが溜まっているんだろ
個人的にはエブリィのAGSは面白いと思うんだけどね・・・ トラックは MT → AMT
バスは MT → AT
どうなるやら
AGSももっと進化するね >>600
まあこれだな。
エブリイのAGSはマニュアルモードじゃないと使い物にならん、仕事にならん。
一方、ターボRSのはDモードでほとんど賄える。アップダウンの激しい場所のみ、マニュアルモード。 >>606
エブリィのAGSは燃費スペシャルだからひたすらぶっ飛ばしたいサルにはストレスが溜まるのだろう >>609
アルファロメオのセレスピードやFIATのデュアロジックもあるのにな エブリイとターボRSでは、AGSの制御が違いすぎること、重心が違いすぎること、これらの影響から意見が分かれてると思われますね
RS乗りですが、軽さと、高い高いと言われても、まだハイト系型ワゴンに比べれば十分に低い重心に助けられて、楽しく乗れてます。
エブリイでは積み荷が多ければ更にその傾向が強くなり、AGSでのシフトチェンジ時に起きる減速率も高まりますからね… >>611
FIAT乗りはチンクチェント乗りたいならMT乗れって言ってるけどな。 ターボRSのノーマルのふにゃ足とクソシートじゃこわくて踏み込めない
両方変えたら快適になったわ >>594
ランニングチェンジとかワークス用として改良および強化したのでは？
ワークスAGS乗りだが脚も言われてる程硬くないし基本Dモードで文句なし >>617
いやいや、デュアロジックがクソだからってちゃんと認めてるからだよ。
>>618
三菱ミニキャブ、日産クリッパーAGS販売終了のお知らせ。 >>600によると
>4AT とにかく遅くて燃費が悪い
> 良い点は特になし
AGSをやめても4ATだろ？もはや軽ワンボックスがダメな子では？
救いのない地獄絵図をみてる気分 >>616
どちらも乗りましたがランニングチェンジには違いを感じましたね
初期型RS乗りですが、AGSユニット本体を新型に替える事になり、ディーラーにて替えて戴きたのですが、その後のシフトチェンジにも変わっている実感があります
Dレンジでのシフトチェンジタイミング自体に変更があるようです
ディーラーではユニットはブラックボックスで、メーカーじゃないと旧型と新型の変更点は分からないとのことでした >>620
4AT毛嫌いするのはいいが、だからと言って一般人にAGS勧めちゃだめよ。
もともとスズキも機能的にAGS>4ATで選んだ訳じゃなじゃ無く、コストAGS<4ATで選んでるだろうからね。 結局DCTも大して普及せずトルコンステップATに回帰しちゃってるからな
CVTで軟弱化した精神では僅かな変速ショックも許せないのだろう >>623 AGSが優れている。使いこなせないのは知恵遅れの発達障害だ スズキでもNAの4ATに性能、コストの限界を感じてるから5AGS始めたと思う。
実際、軽に4速以上のステップATは存在しないのとCVTではコストと耐久性が担保できないからやらない。 >>623
インドでは好評のAGSに文句つけるとはインド人以下だなw >>626
FRのCVTは無理なんだろう。
>>627
インドではもともとMT普及率が高く既存のMTを流用出来てコストが安いのと修理もしやすいという理由からだろ。
日本でも商用車や低グレードの車種にしか採用していない理由もコスト重視が伺える。
コストの為になんて言えないからダイレクト感が楽しい！とかのとってつけた謳い文句でごまかしてる。 >>629
楽しいか楽しくないかは人によって全く感覚が違うものだからAGSが嫌だって言うのを発達障害扱いしないでもらいたいな。 MTのダイレクト感を手軽に味わえるAGSは楽しいからな
乗り始めて3年経つがまったく飽きない (AT限定免許じゃない人が)
社用車がMTなら文句を言うことが認められるのに
AGSに対して文句を言えない雰囲気なのは何でなんだろう
AGSを使いこなせないんじゃなくて
AGSをATの一種という説明で社用車に採用するのが問題なんだよな
AT限定免許でも運転できるMTとか、クラッチのないMT
という説明を最初からしてくてたら良かったのだか 別の話として、AGSを賞賛する人は、MTではいけないのだろうか？
まさか、AT限定免許だけど、MTのダイレクト感を味わいたいとか無いよな ID:sxjlm00Mって かまってちゃん？
バカなのは間違いないが… >>634
家族がずっとペーパードライバー→CVT車のみ運転、となったためにAT操作しか慣れていなく、稀に家族が私の車を運転する機会が有るのでRSのAGSが最適解でした
独り身であれば、ワークスMTを選択していたかも知れません AT限定には分からないだろうけど…MT車に乗っていたらCVTは論外、ATでも不満なんだよな
家族も乗れることを考えた時にAT限定でも乗れて、MTに近い感覚となればAGSなんだよな MTのダイレクト感
煩わしいクラッチ操作不要
エンストしない
利点は多いよ エブリイバン5ags 燃費を考慮しない変速器の感想はぶっちゃければもう少しどうにかならんか？というのが素直な意見
燃費考えるとすはらしー！
適当走って18 ターボRSでも22kmは走るのにな。重いって大変だぁー >>646どこを見てるの？エブリイを選ぶ理由がない人はエブリイに乗らない
あんなに積載性があって経済的な車を俺は知らない
視野が狭いのか？それとも面白い落ちにつながるアオリなのか？ >>647
そこまで顔真っ赤になる事でもないんじゃないか？ >>645
AGSの目的はMTレベルの燃費だけどガクガク=貧民用
ATはスムーズだが燃費悪い=富裕層用 >>642
MT好きの気持ちが分からなかったんだが
MT好きもクラッチ操作は煩わしいと思っていたんですね
勉強になるな
>>600
従業員の立場から言えば、燃費は知った事じゃないんだけどな
4ATの時の加速って悪かったかも知れないけど
AGSで1→2の変速ショックを無そうと思ったら、流れに乗れない加速だったしな
エブリイの話ね >>613
クルマ厨は大抵はMTに乗れって布教しているだろ？ >>652
やさしいからデュアロジックは止めとけってちゃんと教えてくれるんだよ。
MT乗れないのならチンクチェントは止めとけって。
ありゃ乗るもんじゃないと。 >>651
嫌なら辞職すればいいだけ
軽四の末端宅配業を選んだ事が人生の失敗なんだから 経営者の立場からしたら一部の運転下手くそで文句ばかり一人前の意見は無視だな。
雇われだから車もガソリンも会社持ちだろ？
会社からしたら車両が安くて燃費良いのはメリットある。
嫌なら自分で車買って持ち込みですやれば燃費は嫌でも気にするよ。 >>655
全くその通り。会社の金だから関係無いとか
バカばっかり。
だから今そんな状況なんやろ。 4ATの軽に乗せたら別の文句を言うんだろ
CVTなら？さらに別の文句を垂れるんだぜ >>655
経営者の立場からしたら耐久性、信頼性、故障した場合の修理費用が安いことが大事になるよ
燃費はその次
だから、経営者の立場からすれば本心を言えばMT車に乗って欲しいだろうけど…日本でのAT率90%以上だからね
昔、軽自動車を生産していた頃のスバルのサンバーが良い例だしさ
スバルのサンバーが生産終了が決定した時にはストライキが起きたくらいだからね >>654
仕事で本格的に使うなら、AGSに慣れようとするよ
内勤の方が多いし、何台かあるうちの1台が何の説明もなくエブリイのAGSなんだよ
>>655
問題なのは経営者じゃなく事務員だよ
AT免許で運転できて燃費が良い車を選んで買った点は、経営者の考えとも合致するだろうし正しいと思うよ
ただ、あとの面倒を全く見ないからね
車屋から運転のコツが要ると言われていたら、使う人に知らせるべきと思うが何も言わず
燃費に関しても、車を買う時にAGSを選択しただけで、エコ運転に心掛けるように声を掛けるわけでもなく
燃費が良くても悪くても単にガソリン代を払うだけだし >>658
とは言うがサンバーが滅びた最大の原因はスバヲタが語るだけで買わないからだよ >>659
そんなブラック企業の話など聞きたくない >>660
違う、違う
それは買わないのではなく
赤帽サンバーみたいに耐久性、信頼性を上げすぎて買い換えスパンが長くなってしまったからだよ
だから、スバルのサンバーの生産終了が決定した時には物流関係の企業からの駆け込み需要は多かったし、生産終了を撤回して欲しいといった声も多かったよ あなた自身もAGSを調べＭＴベースの自動クラッチ車との認識した上で運転すればよい。
MT車運転したことあるなら変速時にトルク切れ起こすのは普通、アクセル戻すのも普通。 >>664
そのぶん運転がダイレクトで楽しく燃費も良い
このスレは２つの勢力
・AGSの楽しさを堪能している
・エブリイの運転させられいる 楽しというほど楽しくない
慣れるまでの試行錯誤が楽しいといってるにすぎないような。。。
普通に乗れるようになって思うことは楽しい車では無い に尽きる
踏んたら反応するダイレクトさはATより自然なだけであって楽しいとは違う
そもそも設定からから何から何まで楽しいとは逆の仕様
積載性燃費などの経済性に惹かれるならいい車だけど楽しくはない
なお個人で買うなら一人で乗ることを進める。今日日トルク抜け予期できない車の同乗者は死ねるオエー >>663
これこそAGSに合わせさせられてるんだろ。
そんなAGS様に気を使わなくても運転出来る車はあるんだぜ。 MTのよさ、ATの利便性を持つAGSが面倒とかもう生きていても仕方ないんじゃ 仕事道具なら運転させられてる感覚を持ちながらも運転しなければいけないですもんね、痛し痒しといったところですか
確かにAGSが持つMT特性のダイレクトなレスポンスよりも、ATやCVTの多少レスポンスを犠牲にしても安定した挙動の方が楽だ、という気持ちは理解出来ます
少なくともギアチェンジ時のトルク抜けさえなければ、という感じですかね >>676
そもそもトルク抜けと考える事がゆとり思考なんだよMTのシフトチェンジする時にアクセル閉じてクラッチ切るだろ？
自分の足でやってるか機械がやるかのちがいだけなのに
自分でやるのはOKなのに機械がやると怒るのは我儘でしかない 軽商用車のMTなんかローギヤ比だから人が扱っても1、2速なんて気を使うのに機械が上手く出来るわけないだろ。
そもそもエブリイのAGSは無理があるんだよ。
MT乗った事があるならそのくらい想像つくだろ。 >>677
私はMTが好きですが、家族の事情もあってAGSのアルトターボRSで楽しんでいます
ただ、MTのダイレクトな挙動が好みではなく、ATやCVTのようなマイルドな挙動の方が気を使わなくて疲れない、という人が
「仕事道具」
としてMTベースのAGS車に乗れば気を使って疲れるな、という気持ちにもなるのだろうなと、想像しただけですよ
自分は逆に会社の車が重たいCVT車で、加速感ないなぁ、とかったるい気持ちを持って運転してますので… AGSに文句言ってるような人は軽ぶつぶつCVTに乗ってもエンジンうるさいだの加速悪いだのブツブツ文句言うだろ 軽ぶつぶつCVT？
軽のCVT と書きたかったんだ AGSは安くてMTレベルの燃費だけどガクガク=貧民用
ATはスムーズだが高価で燃費悪い=富裕層用
これでええやろ ATは富裕層用だから軽自動車に付けるのは無理があるんですね！ >>678
エブリィのAGSはよくできているよ
あれに文句を言う奴はよほどののうたりんか救いようのない情弱だよ
NーVANにでも乗って反省してなさい >>684
AGSはあのギア比のミッションを頑張って切り替えているとは思うよ。
ただ限界はある。
マニュアル操作すればいいってのは負けを認めるようなものなんだよ。
その結果が三菱ミニキャブ、日産クリッパーのAGS廃止だ。 >>685
所詮は三菱と日産だからな
軽自動車の事をわかってないからああなっちゃってる >>679 この人達は単にわざと視野の狭い見当違いなことを言いつけて強めの仮想言い合いをしたいだけなのでお気になさらず
誰もが有意義な発散を望みますが常にタイミングよく良い手段があるわけじゃないのでストレス溜まっちゃいますよね。
この人達の発言は溜め込んだストレスのダメージで前後不覚になった上でのものです。
発散に囚われているので稚拙になっている事
を考える余裕がありません。恥ずかしいと思う余裕はありません。
ですからお気になさらず。
こんなんどうでしょう？この人達
こういうのも餌になります？ >>689
確かにそうですね。俺が狂ってました。
冒頭、わざと言っている。といってしまいました。ちがいすよね。
ワザトじゃなく自然に言ってしまう。が正しいですね。自然に恥ずかしげもなく稚拙さを披露してしまうんですよね。
俺が狂っていました。ご指摘ありがとうございました。 >>663
だから、車を買った事務員の案内の問題だって言っているじゃん(>>633)
燃費の良いATという説明じゃなく、AT限定免許でも運転できるMTとか、クラッチのないMTという説明なら
最初からMTの仲間だと思って運転していれば、少しはまともに運転できたと思う
>>680
CVTには文句言わないよ
敢えて言うなら、CVTの問題はエンジンの問題と思い込んでいるかも この車怖いよな
アクセル離すとギア変えて余計に加速しようとするんだから
交差してるとこでブレーキしながら前進してブレーキ離すとブワッと出るし
道でUターンするとき対向車が遠くからきててあせってるのにバックに変わるのに2秒ぐらいかかるし
こんなのにGOサイン出すなんて3流メーカーだな
日本車メーカーでこんなの出してるとこねえだろ
前車リコールしろよこんなの ギアは変わってもアクセル踏まなきゃ加速はしないぞ
オマエみたいなのがプリウスミサイル発車するんだろうな それは私も思った。運転しちゃいけない池沼だよね>>693のことです でもさRSだったら好評なのに何でかな？
重いから仕方ないの？ ATだったらアクセル離すとエンジンブレーキがかかるところを
AGSはギアを上げて加速しようとする
むしろAGSに不満がないのは意識の低い危険な池沼ぐらいだろう 少なくともRSでは一度もない
本当にそんなの起こるならディーラー行けよ >>685
＞その結果が三菱ミニキャブ、日産クリッパーのAGS廃止だ。
やっぱりそういうことが起こってるんだ
客からの苦情が多かったんだろうな >>700
そりゃRSはスポーツセッティングだからと特性が違うのは当然だよ
エブリィのAGSは燃費特化のチューンだからな
無駄にエンブレを掛けて運動エネルギーを熱エネルギーに変えて消耗させない設定だ 三菱日産なんて今一番買っちゃいけないメーカーじゃんｗ >>697
＞【AGS(笑)】アルトターボRS 合同葬儀場 1棺目
好評ってｗｗｗｗｗ好評でこのタイトルか
AGSを擁護してるやつって、やっぱりどこか頭おかしいんだなｗ >>704
なつかしいな、そのスレ、けどオマエ、そのスレが出来た経緯わかってレスしてるの？ >>701
半島人は息をするように嘘を吐くからな・・・
最新の価格表をよく見て見ろ
AGSモデルはなくなってない
ttps://www3.nissan.co.jp/content/dam/Nissan/jp/vehicles/nv100clipper/1906/pdf/vza1_20190617.pdf >>706
だって保身に必死だもん、冒険出来ないじゃんｗ 下校中の小学生や中学生の中を縫うように走らなきゃいけない道もあるのよ
AGS車はほんとに危険
ATの3倍気を使う >>704
RS乗っているヤツにはAGSは好評
RSが販売中止になったのはAGSのせいでは無い。ワークスとのかぶりで利益低いからだ
まあその前にアンタは運転やめなさい危ないから >>709
そのうち日産と三菱はルノーに食われて、その後にルノーがFCMに食われれば
軽のATはFIATお得意のAGSに回帰しちゃうんじゃないかな？ >>713
AGSやめるほうが早いんじゃね
売れないから法人に大量に安く回すしか能がないし 過疎板で24時間いつ書いても即レス貰ってたことあるから
工作員わかるのよｗ
しつこいよ俺わｗ
1レス50円貰えるらしいねｗ
もうけてねｗ >>716
孤軍奮闘、四面楚歌、独りで何を言ってもバカと思われるだけだよ >>712
3倍？なら当たらなければどうと言うことはないだろう？ >>719
いやいや彼には運転免許を返納してもらおう 運転不能者にすればいいと思うバカ工作員
残念ながら職場でAGS車不評なんだよ
みんな嫌がる それにストップアンドゴーが多いところには配車されてない
とりわけ忙しいコースにはゼロだな
比較的のんびりしたコースだけAGSになってる
危険な糞車ってことだよ >>721
オマエの職場どこ？走ってたら避けないと危なそうだな >>721
軽便ドライバーは社内でも底辺中の底辺だからな
発言権も選択権も無い
嫌なら辞職するしかないだろう
でも所詮は底辺ドライバーだから転職先も似たような状況 >>722
オマエさー、子供がいるようなところはストップアンドゴーしろよ、縫うように走るなバカ ID:XzFpHEIbが可哀想だからもう勘弁してやろうよ >>723
残念ながら本社から表彰されるぐらい事故少ない
交通安全に意識高い職場なんだよ、すごく厳しい
そこで大不評、それがAGS >>727
でも軽箱バンを使うような底辺会社でしょ？ >>727
で？どこ？そこまで言うなら全国展開してんだろ？
オマエが運転してるとコワイから教えてくれよ スズキの>>691この思惑にまんまとハマった人達w
スズキとしては利益率上げるために採用しただけなのにダイレクト感っていう言葉で何故か良いものと思ってしまうという。
資本主義って怖いな。
ある意味幸せな人達かもね。 AGSでぐぐってたら一緒だな
新車なのに職場で大不評ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボロボロのほうがいいってｗｗｗ
普通新車に当たると喜ぶけどｗ >>731
いいから早くオマエの会社名言えよ、オマエにプリウスミサイルされてワイドショーに晒される会社かわいそうだろ >>731
もう止めておきなよ
WWW←まともな人はこんなの使わない 面白いなぁ
AGSの悪口いうとすっとんでくるバカいるからｗ >>734
>面白いなぁ
こんなこというサイコパス雇ってる会社って・・・やばくね？ >>734
自分が本当に良いもんだと思えばもっと大きく構えてるはずなんだけど実は自分の選択が不安なんだよw そもそも運転技術がこのレベルのやつ雇ってる段階でコイツの会社やべー、危険すぎるわ ヨーロッパでは、MTが基本で、AT,AGSもある、なぜかCVTが無い。
日本では、CVTが多い。
スズキは、CVTを廃止てATにする方向にある。軽は燃費からCVTにするしかないのだろう。 >>737
そんなにオススメのAGSをなんでワゴンRに採用しなかったと思う？ 仕事で使ってるプロには危険だと言われ、大不評で
新車なのに大不評で、エアコンも弱いボロボロのATのほうを選んでいるという事実な
忙しいコースには振り分けられてないという事実な >>739
とりあえずオマエは嘘ついたことに対してわびろよｗ 工作員が古典的すぎて
こんなので1レス50円貰ってるとか詐欺だなｗ >>745
嘘つき呼ばわりはもう少しだけ待って欲しいものだな。 >>747
それって何なの？見えない敵と戦ってるの？よくわからないけど会社行かないで
病院いった方が良いんじゃないの？通学中の子供の列につっこむ前にさ >>745
で？なんでワゴンRには採用していないんだ？ >>753
しらねーよｗオレはスズキじゃねーんだよｗバカか？
とりあえず嘘についてわびろよｗ AGSって読むだけだと、MTとATのいいとこ取りみたいに書いてて
なんで他メーカーが採用しないのかと思うぐらいだけど
他メーカーが採用しない理由わかるよ、糞で危険だから >>753
情弱だからAGSよりエネ茶を喜んで買ってくれるからでしょ >>756
スズキの「AGS」みたいなAMTは他社でも出している
日野は「Pro Shift」
いすゞは「スムーサー」
三菱ふそうは「DUONIC」「INOMAT」
日産は「ESCOT」 言われてみれば、アルトやエブリィ、法人車が多いやつだけだな
ワゴンRは一般人、女性が多い、＝ AGSは危険？
スズキ自身も認識してるんじゃないか？
そうだとしたら悪質だな AMTならランボルギーニ、フェラーリ、FIATも出してる
ランボルギーニなんか一部の車種DCTよりも良いとAMT採用してるよね
でももう寝よう >>760
奴らは車体価格が高くなる「付加価値」とやらに喜んで銭を捨てる情弱だからだよ
対して法人ユーザーはコストに厳しい 乗るたびになんでこんなもんにGOサインだしたんだろ
GOサイン出したやつの顔見て、説明聞きたいぐらい
と毎回思わせるような糞車
ほんとろくでもない
スズキの中の人が見てたら、AGSやめたほうがいいって言っておいてよ >>763
うちの会社の社員も最初は愚痴ってたけど今は何も言わずに運転してるぞ
お前センスないんじゃないの？ ＞＞765
それは口に出さなくなっただけだろ
思ってるよ
おれも口には出さなくなってるしね 思い出した
AGS車が専用になってるような人に
AGS糞ですねっていったら
う～んっていって顔曇ってたの思い出した
慣れれば大丈夫って言う人も全くいないな まぁそりゃ「う～ん」って答えになるよな
心の中では会社から与えられた車を乗りのなせないドン臭い奴だな～って思っても
それを正直に指摘して逆ギレされて包丁で刺されるのも怖いし
自身がドン臭い奴じゃないから同類認定の同意もし難いし
面と向かっては「う～ん」と言うしか無いよな 相変わらず工作がワンパターンだなぁ
1レス50円にとびつく貧しい人なんでしょ？学習能力つけようよｗ
2、3人で取り囲むんだよねｗ
不利になってくると専門的なやつを一人呼んでくるんだよねｗ
一度過疎板で24時間いつ書こうが即レスで2,3人に取り囲まれたときと似てるよ
全力で否定しにくるの
おれの主張と同じ内容の動画をyoutubeに動画作って、
そのスレで書いてるし、知ってるはずで全力で否定してるのに2ch以外には来ないんだよ、契約外なんだろうな
動画は10万再生近くて高評価8割、そんな全力で否定するようなものでもない マニュアルモードで運転すれば問題無いわけで、
マニュアル車を運転した事が無い人だけが文句を言うわけで、
色々言ってる人は、オートマ限定免許なんでしょ DSG以上のダイレクト感を謳うダイレクトシフトCVTがある以上
AGFに未来はないな >>760
でも、女性をターゲットにしたラパンにAGSがあるんだよな
女性も一般人も多い(バンでもワークスでもない)アルトにもAGSがあるし
>>708
Wikipediaで見た気がしたのだが、改めて見ると見当たらないね
察するに、10日ほど前の6月17日にMCの発表があったみたいだから
MC前に一時的なカタログ落ちがあったんじゃないかな >>778
まだ呼吸をしながらウソをつく
リンク先の価格表の日付を見てみろ
６月２４日改定版だぞ 5AGSの完成形が、ソリオハイブリッドになる。試乗してみなさい。 >>779
だから、俺がWikipediaを見たのが6月23日以前だったんだろう
>>685が何日にどこで見たのかは知らない >>780
それは気になっている
文句を言っているのは変速時に前のめりになることだから、それをモーターアシストで打ち消して
切れ目のない滑らかな加速になるなら、CVT派も絶賛するだろう >>776
ATモードはギヤ操作の手間が不要で、アクセル操作でギヤチェンジさせるという説明なら使えるかと
AT車と同じように運転できるという説明はやめて欲しい >>781
なぜ古い非公式情報を頑なに信じるのか理解できない
最新の公式情報の方が正確なのに >>783
アクセル操作でシフトチェンジすると言うのは気分的なものでしかない >>768
毎日会話していても、AGSの話題を定期的に出さないといけない訳じゃないしな
要はAGSがATとは異なるということが共通認識できたら、既に終わった話で何時までも言う必要ないし >>784
何で話題が出る度にいちいち確認しないといけないんだ
>>685を見て、>>708を見るまでの間は、以前Wikipediaで見た話だなで良いじゃないか
>>708を見て、あれ？前に見たのと違うな、公式が更新されてないのかな？
いや、改めてWikipediaを見ても廃止の情報がない
よく見ると、Wikipediaに2019年6月17日一部仕様変更が書かれている
MC前に一時的なカタログ落ちがあったのを誰かが廃止とWikipediaに書いたと推測(>>778) ダイレクトシフトCVTって発進用のギア付けましたってだけだぞ。
それ以外の領域は普通のCVTなのにDSG以上のダイレクト感とか腹痛いわ CVTって日本だけのガラパゴス技術なんだろ？
何で海外のスマートなメーカーは採用しないんですか？ >>787
関係者以外の第三者のデマや悪意が混じりやすいwikiを盲信するのは情弱だぞ
ドヤ顔でデマに踊らされる前にまず公式のニュースリリースで情報の裏を取れよ
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/release-e73da1f0ecf4e78782101708120dcce7-190624-01-j?lang=ja-JP >>790
日本は渋滞が多くて低速域の加減速やストップ＆ゴーが多い
そう言うガラパゴスな環境では車もガラパゴスになる
一方渋滞が少なく高速域走行が多い欧州では
高速域走行に弱いCVTのデメリットが足を引っ張る >>792
それだったらなんでインドをはじめアジアで使われない？
東南アジアの渋滞は日本の比じゃない
高速もほとんど無い >>794
途上国はMTかAGSで十分なんです。
メンテもしやすいし。 途上国がそれで十分なら日本で配達やっている途上人にも十分では？ 途上国は村の整備士でもメンテしやすいのが大きなメリットだろうね。
曰本では郵政の車両代安く、燃費良くって要望に応えて導入したものの...って所かね。
アルトワークスは元々おもちゃの延長線みたいな車だからAGSには特に不満が少ないのかも。
しかし本来はコスト安く、燃費も良いって上手くいけば良かったけど結局いかにCVTやATが洗練されてたのかが浮き彫りにされちゃったね。 >>797
>>798
このように途上人は文句ばかり言う 配達業務でも雇われと自営業者でも評価変わるよね
自営業者だとMTより楽で4ATより燃費良くて車両価格安くて評価良い。
雇われはAT限定が多くてガソリン、車両価格知った事じゃないで評価悪い。 >>799
なんでもかんでも文句言うって文句言ってるな。
じゃあ聞くがAGS乗っててAGSゆえのヒヤリハットした事無いの？
スロープ登ってたり、右折時とかトルク抜けとかで？
マニュアルモードにすればいいは無しね。 無いよな。それにココは？って時はMモードにしたら良いだろ
なんで無しなのかね？
意外とよくMモードに入れる場面はアイドリングストップをキャンセルしたい時 ワークスだけどAGSゆえのヒヤリハットは無いな
坂道発進はヒルホールド効くし仮に効かない時は一度止まってサイド併用かすぐアクセル踏む。
トルク抜けで困るタイミングで発進しないかマニュアルモードで急発進。
MTなら当たり前の事だから運転者ですカバー出来る。
これくらい出来ないなら運転者が未熟ってかこれくらい出来ないのが免許持ってドヤってるのが恐ろしい。 AGSならではあった。バックで登りの坂を寄せてたら加熱警告が点いた 何言ってるの アルトとくにrsは補助モーターでトルク抜けカバーしてるから不満出ないレベル
そういう機構がないエブリーのユーザーの一部が文句を言っている。
まあ安楽路線で車売ってる日本の車に大方はなれてるんだから説明なしのバンAGSに命載せたらビビるはな
最初からバンに熟成が済んだrsAGS積んでたら大絶賛だね アルトのRSにもワークスにもモーターは付いてないよ～ ワークスとかRSにも補助モーターなんてないぞ。頭大丈夫か？ >>791
23日以前にWikipediaを見た時に、三菱か日産のホームページも確認した気がするが
今は更新されていて、当時の掲載内容を確認できない >>800
AT限定じゃなくてもMTを運転したい訳じゃないし
MTなら構えて運転するが、AGSを新型のATみたいに説明されて油断したわ >>801
未舗装路（石ゴロゴロの河原）4km/hで走ったら警告灯つく
トルク抜け？でひやっとしたことはない
交差点なんかはむしろ早く変速してくれって感じで待ち構えてる
マニュアルモード使うのなしって言ってるけど
あんたは運転する事で給料もらってるんだろ
左手少し動かす程度の事しないでひやっとしてんなら
学習能力ゼロのタダ飯くらいだね
前にも言ったけどだからと言って他人にagsを勧める気にはならない
俺は仕事で使う事もなくてお気に入りだけど >>785
そもそもは、ATやCVTの感覚でアクセルを踏みすぎていたために自動変速時に前のめりになり
対策としてアクセルを離せばシフトアップするし前のめりにならないことを知ったのであるが
更なる研究で、流れに乗れないくらいのゆっくりした加速なら
アクセルを踏みっぱなしでも前のめりにならないことが分かっている CVTはトルク抜けしないみたいに思われてるけど実際は副変速機付きのCVTも変速時にはトルク抜け発生してる。 >>812
気分が加速に必死になって前のめりいなっているから変速時におっとっとってなるのだろう
エブリィのAGSのセッティングはエコランスペシャルなんだからエコランに徹しよう
瞬間燃費計にセットしてゼロスタート時には8ｋｍ/L以下にならないアクセル開度を死守すべし
そもそも1か月も乗ってればシストスケジュールを体で覚えれるでしょ？
おっとっとになる方がどうかしている 政府の燃費向上政策があるからATも改善シナイト→( ﾟдﾟ )彡そうだAGSがある! 2030年でWLTC平均燃費が25.4 ちなみに企業平均燃費 >>815
シオナイトが合体しに来たら左下に移動して大花火爆発から出てきたのを
ゆっくり誘って周回させると‥ジェミニ誘導だ！射ちまくれ！ >>815
ATは多段式にしないとダメだからコストアップ＋重量増になってしまうからね
もっと、ターボAGSを突き詰めればいいのにね >>814
前のめりになったのは、初めて運転した時の話ね
燃費の良いAT程度の認識で、特別な説明もなしに社用車を運転したので
ところで、シフトスケジュールを覚えるっていうのは
アクセルを緩めて早めのシフトアップを促すよりも
自動変速を待った方が燃費が良いということですか？ >>810
＞MTなら構えて運転するが、AGSを新型のATみたいに説明されて油断したわ
それな
ATと思ってると欠陥ATにしか思えない MTと思ってても、タイムラグがでかいんだよな
他人にクラッチ踏んでもらってる感じ
ほんとAGSは欠陥車 自分は大丈夫でも想像力あるんならAGSは万人には無理だよなってわかるよな。 >>818
懐かしいネタだな。
ジェミニ誘導でぐるぐる回せるようになったときは嬉しかったなぁ。XEVIOUS >>824
例のお得リコールの大所台数は１５万６千台
成３０年時点で万人向けどころか１５万人向けだ
一方愚痴っている下手くそはこのスレでさえ３人程度のマイノリティ >>822
その例えは的確
自分の意思でアクセルを閉じてクラッチを切らないと我慢できないワガママさんなだけだよ >>826
なんだその比較は
販売台数とネット全体ではなく5chスレだけか
どういう回路してんだ、池沼か なんでもいいからスズキを叩く記事を書いてくれと頼まれた自動車ジャーナリストが
依頼があったことを暴露して話題になったことあるけど
AGSでは、その逆のようなことが起こってたな
ある自動車ジャーナリストの記事で
RSのAGSをベタ褒めしてる自動車ジャーナリストいるが正気か？
直接は言わないが金貰ってるんじゃないかみたいな記事あった 実際、AGS凄いじゃん？
こんなに楽しいミッションに出会えて本当に良かったと思うわ >>829
その金を貰っているとかの記事を教えてくれる スズキがエビカニやるわけないわな
それ>>829も何でもいいからスズキ叩く仕事の一環だろよ >>830
アルトのAGS乗りはみんなそう思っている
文句言ってるのはワンボックス軽の人
ATに乗せたら遅い！
CVTに乗せたらエンジンがうるさい！
何に乗せても文句を言うんだろ エブリイ-DAY >>833
アルトはそこまで問題ないかもね。
ただエブリイはセカンド発進モードw
なんだそりゃw １速から２速への切り替えで違和感が大きい。
よって２速発進スイッチがあれば、問題無いと思われる。
とても古い5AGSは２速発進スイッチが装備されて無かった。そのような車体なのかな、 エブリィバンは商用貨物だからな
荷物満載で急坂をスタートする時でも困らぬ様に１速は特別ローギアー設定だ
とは言え大型貨物の１速みたいにタイヤ１回転専用みたいな極端な減速比じやないから最初は２速モードは設定されなかった
ところが重クレーマーのアンチ粘着があまりにもウザかったので仕方なくMCでニ速モードを追加しただけ https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1601/12/news053_2.html
>AMTは効率が良く、安価で信頼性も高く、整備が容易とメリットが多いが、
>変速の際のトルク切れが欠点で、変速マナーが荒いことから、
>その点を特に気にする日本市場ではなかなか受け入れられないという難しい方式である。
>ましてや、スポーツ性を求める層にとって、シフトアップのたびに失速感が伴うAMTを認めさせるのはかなり難しいだろう
貧乏国戦略用の変速機らしい
AGSを擁護してるやつによると、RS海苔がこんなので大満足してるらしいけどRS海苔ってバカしかいないの？ 色々ぐぐってると
社用車にずっとスズキ車を何台も買ってきた会社でも
AGS車を買った直後即売り払って、それ以降スズキを買うのをやめたとかもあるね
それぐらいのショックだよな
欠陥品じゃないかと思うぐらいだもん MTもシフトチェンジのたびに失速するんだからダメって言いたいのだろう
日本がCVTだらけになるのも仕方ないのかもね >>838
そりゃCVTに毒されたンダ厨なんだから仕方ないよ
とにかくCVTのN-VANを推したくて仕方ないのだから なんだこの記者消防以下だな
F1どころか名だたるスーパーカーメーカーもAMTを採用しているというのに
スズキのAGSのマナーがスポーツではなく日常用途でこなれていないのは事実
第一世代のver.1.0だからおぎゃあと生まれたばかり、これからのトランスミッション >>837
Mモードで使うとかDモードでもアクセルオフでシフトさせる
要は自分で切り換えコントロールすれば当然トルクオフなどない
そしてMTのダイレクト感がクラッチ無しで操れる
アンタもその記事を書いたヤツも踏みっぱしが良いと染まってる
MTに乗った事無いし工夫もした事無い人には宝の持ち腐れだね >>838
>AGS車を買った直後即売り払って、それ以降スズキを買うのをやめた
その記事を教えてくれる？ 不満書き込んだら、すぐに火消し工作員現れるから面白いよなｗ
去年立った過疎スレにｗ
おまえが全て悪いんだぁ～ってｗ
頭悪すぎて、それ燃料工作員だからｗ
泥棒だよｗ仕事ちゃんとしようねｗ >>842
いやMTベースなんだからシフトチェンジの際にトルクの切れ目は発生しているよ
自分の意志でアクセルを閉じてトルクの谷を作り自己暗示を掛けて自己満足しているだけ
現実には何も変わってないし何も解決していない あとさぁ
もし請け負いの監視会社としてもさぁ、使ってる客に対して暴言とか吐いていいのかな
一応企業の下受けみたいなもんでしょ、そんな893みたいなことしていいのかな >>848
頭おかしいのは、こんな日本人に向かない新興国用なものに不満をいう人全員に
運転してるやつに問題あるといってるやつだよ >>846
もちMTなんだからトルク切れるのは当たり前
その理論だとMTはダメなのか、そうか
Hパターンのシフトを手でやるのとどちらが早くて正確？
そして自分でコントロールしてクラッチ切ってるのだから違和感無いで十分 >>847
まぁ本当の客は運輸会社であって底辺の雇われドライバーじゃないからな
例えて言うならTV局に対して客気取りでクレーム付けるコンテンツ古事記たちみたいなもんだ
TV局にとっての本当の客はスポンサーであってコンテンツ古事記ではない >>850
要するに自己満足のナルシストです・・・って事だな
クルマヲタって自分の下手さをすぐにクルマのせいにするからな ターボRSスレもそうだけどさ、AGS車系スレって基地外ホイホイだよねｗ >>852
CVTよりATよりAGSが良いと信じている
ただAGS軽ワンボックスは運転したことないからすべてにとは言い切れない >>850
そういうのが糖質だよ、文字どおりでしか受け取れない
糖質の頭ならAGSとMTが同じかもしれないが
MTなら変速前にアクセルで勢いつけれる、一緒にするなバカ
それならRSにMT作れと大合唱が起こったのなぜだ、AGSでいいじゃん >>854
AGSはAMTなんだからシフト特性がMTと同じなのは当然
文句を言う方がアホなんだよな
そんなにAMTが嫌なら4ATに乗るかCVTのホンダに乗ればいいのに >>856
望まないところでシフト変えられたり、どこがMTとまったく同じなんだよｗ
糖質はほんと意味わかんね >>855
皆さん、これが糖質の考え方ですｗ
やばいでしょ？でもこれが糖質なんですねぇｗ >>857
それがAMTのAの部分だよ
機械に任せるのだからタイミングが気に入らないと言う方がアホ
ステップATでもCVTでもドライバーの意図とは関係なく勝手に変速比を変えている
ちなみにどうしても自動が我慢できないワガママな人の為にMTモードが有る ほんとスズキ関係者や下請けの監視会社以外だったら糖質だろうなぁ
関係者でもないのに、ずっとAGSの不満言ってるやつにまとわりつくわけだから >>860
嫌なら巣のN-VANスレに逃げ帰って好きなだけ宣伝していればいいだろ >>859
それが糖質の考えだよ
ATも変速する＝同じ ってね
文字通りにしか受け取れない >>863
だからあなたはCVTのN-VANを推すんですね？
巣に帰ってください アクセル開けて、ここってタイミングでアクセルオフして、AGSにシフトチェンジ促す、そのシンクロが決まった瞬間が気持ちいいんだよね
意志に反してシフトチェンジしてくれなかったら、それはそれでなんでだよーってところもまた探求心に繋がってまた楽しいわけ
糖質の人は、MTなら変速前にアクセルで勢いつけれるとか言うわけだわｗ
このオッサン、何度やってもガックンガックンなってるんだろうねｗさすが糖質くんだわな 本当、AGSって会社の車全部スズキ以外に変えられるとか、信頼失ってるだけと思うな
買ってすぐ売るなんて、相当なもんだぞ、損害大きいし
それぐらいの糞ってことなんだよAGSって AGSの監視員て糖質ばっかり雇ってるのかな？
それともガチ糖質なのかな？
俺な～んにも言ってないのに話が作られてくね >>867
と言うがその他の選択肢はハイゼットくらいしかないだろ・・・
ああ、あなたはンダのN-VAN推しでしたね ID:XZIaJ6ta
NGID登録したから あぼーん となっているけど沢山書くね ホンダの輸出車種にはCVTあるのか？売れないと思うけど AGS は鼻くそが奥にひっついてて
取れないようなイライラ覚える AGS
調べれば調べるほど、不満持ってる人でてくるなぁ
やっぱりGOサイン出した責任者は左遷しろとか同じこと思ってる人いて笑った >>872
しっかりしろ
AGSのせいじゃなくて本当に鼻糞詰まって口呼吸してるぞあんた ホンダってS660みたいなスポーツカーにもCVTなんだよね
技術力無いのか国内専用車だから舐めてんのか 糖質は自分にとって都合の良いレスやネット上の情報しか目に入りません
まさに基地外ですな >>870
さすが情弱
悔し差のあまり思考停止しちゃったんだね
あぼんなんて自分から見えないだけでスレ自体は消えない無意味な行為だ
「アクセル閉じれば減速が無い」と悦に入っている情弱らしい自己満足な発想だな e燃費 実燃費
エブリイ 5AMT FR 16.22
N-VAN CVT FF 16.39 >>879
「あれっ？」と思った直後です。車が急発進をしてしまいました
こいつもプリウスミサイル予備軍だな
オマエがアクセル踏みっぱなしなことを理解してない糖質なんだよ
ID:XZIaJ6taは自分と同じ糖質に共感してるんだなぁ、かわいそうに AGSは安くてMTレベルの燃費だけどガクガク=貧民用
ATはスムーズだが高価で燃費悪い=富裕層用
これでええやろ >>881
AGSがプリウスのように皆に叩かれる存在と認めたか
プリウス以上だがな 俺はプリウス乗って後ろ見にくい以外特に何も思わなかったが
プリウスであんなに叩かれてるんだから
AGSは5倍ぐらい叩かれないとな ほらなｗ典型的な基地外なんだよ、こいつ
アクセル踏みっぱなしのことを言ってるのに、自分の都合の良いように受け取るんだわ
まさに基地外、糖質。 >>883
富裕層向けなのに軽に付けるのは間違いだ
レクサスとかに付けるモノを軽に無理やり付けるからダメダメ君になってる >>880
あゝーつまり
燃費が良いはずのN-VAN買ったら思ったほど良くなくて、燃費が悪いはずのエブリイAGSと変わらないのが気に入らないんだよ AGSがMTやATと変わらないなんて
ほんと日本人を舐めてるよなぁ 粘着アホンダ君はAGS使えない無能なんだからCVT(笑)でも乗ってればいいのにあーでもないこーでもないとネチネチ頑張るなぁ >>892
なんだこのスレと周りがザワザワするまで持ってくよｗ >>890
そうだよ「燃費が良いはず！」で買ったN-VANが「ただ高くて狭いだけだった」を認めたくないんだ
だからAGSは糞であってほしいという願望から暴走しているのさ >>895
むしろ半島人はあんたでしょ
外人は砕けた文章書くとわからないっていうから 3年経っても違和感が消えなかったってすごいなAGS、、、
恐ろしい代物だな >>885
状況説明を見る限り・・・
駆動輪の1つが空転して進まなくなった事に気付かず焦ってアクセルを踏み込んだ直後に
ESPが動作して急にトラクションが回復して飛び出したって感じだね・・・
自分も1回だけ経験したことが有るよ
以後そうなりやすい状況では先に勢いを付けておいて惰性で通過する様にしている っていうか他のレビューでは割りと評価高いのもあるんだが？ >>900
これこれｗやばいでしょ？ｗ逆にコイツが1レス5円もらってる気がしてきたわｗ >>896
「なんだこのスレと周りがザワザワするまで持ってくよｗ」
これは砕けたというより破綻した文章だなぁ
半島の人だから気づかないんだね
ちゃんと日本語学校からやり直しなよ(笑) それにそんなにいい物ならダイハツやホンダやトヨタが採用するって
燃費がいいんだろ？最高じゃんｗｗｗｗ
スズキ自身でさえワゴンRに採用してないし スポーツモデルのワークスへのAGSは良かったんだろうけどエブリイにはちょっとあかんかったんやろね。
セカンド発進ボタン追加
4AT追加
リコール
まぁ失敗と言わざるを得んね。 AT限定のうちの嫁でさえupや500運転出来てるのにAMTまともに運転出来ない、学習能力無いのは免許返上レベルだぞ。 >>905
チンクチエントよりは随分と運転しやすいよね >>905
その車の組み合わせはまさに情弱ですって言ってるようなもんだぞ。
情弱の旦那で嫁さん可哀想。
upなんかディーラーでも勧められんって言ってたわw >>903
自社技術に頑なに執着するンダやアイシン連合のトヨタやダイハツが
わざわざライバル陣営のマ二エッティ・マレリの技術は買わないだろう
そもそもトヨタにはTHSⅡがあるのだから・・・
とは言えそのトヨタもダイナやトヨエース等の商用車にAMTを採用しているけどな >>906
CVTに毒された情弱脳にとってはMTと同様に発生するシフトチェンジの失速は許せないんだろうな
だからこそ日本の情弱ジジィたちはプリウスに群がるのだろう 買ってすぐ売却するような人が少なくない車って怖いよな
プリウスですらそんなの聞かないし >>905
upにチンクチェントにAGSか。
それに乗って何とも思わないのはある意味凄いよ。 >>911
upのおじさん顔を一時期はいっぱい見たけど今じゃほとんど見ないもんな。 こないだクロスアップが停まってていい色と形だなとガン見した AGSを褒めてる評論家ｗ
>でも、プロである自動車評論家の方々が、こういう発言をするのはどうかと思うんです
>「評論家として、私は『クズ』です。」
>と自分で言っているようなものです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2461037/blog/37288028/
同感だよなぁ BMW MINIがCVTぶっ壊れまくるから6ATに変えて
6ATじゃ走りのダイレクト感がないからDCTモデル出して信者熱狂するわけよ
AGSもそういうものなのでMTを知っている上で
ダイレクト感を楽しめるかどうかよ
合わない人、求める物が違う人用に4ATやCVTライナップしているんだから
買わなきゃいいだけ >>917
個人用なら買わなきゃいいで良いが
社用車だと乗りたくなくても乗らないといけないからな
しかも、往々にして買う人と乗る人が別という >>918
そんな会社にしか居場所がない自分を恨めよ AGSって自動車評論家の中のクズあぶりだしたり
ほんと不幸量産してるだけだなｗ スズキの社長とかに運転させたのかな
社長ですら発狂すると思うんだよな、こんな車売り出して
ほんと理解に苦しむ 燃費はいいからね、そりゃ出すわ
e燃費 実燃費
エブリイ 5AMT FR 16.22
N-VAN CVT FF 16.39 AGS擁護者の言い分
AGSは悪くない、おまえが全て悪い、
買わなければいいし、社用車ならそんな会社に入ったお前が悪い >>917
とは言えDCTもブームは過ぎてステップATに回帰してるけどな
まぁぶっちゃけAMTは商用車向きと言う事だな >>919
そんな会社って言うほど珍しい話ではないと思うけどな
軽貨物がエブリイで、燃費の良いATとだけ聞いて事務員がAGSを買うのは AGSは安くてMTレベルの燃費だけどガクガク=下級国民用
ATはスムーズだが高価で燃費悪い=富裕層又はバカ用
これでええやろ >>927
顧客に庶民が多いスズキがそんな考えでいいのか？ >>928
スズキの会長は明言している
型自動車は貧乏人の車だと
金のあるやつは迷わずハイエースバンを買え >>929
富裕層いないから
バカと下級国民用かｗ ターボRSはそんなにガクガクしないけど
他のAGS車はそんなにガクガクなんかな？ upはちゃんと嫁が試乗した上で買ってる。まぁ4年乗って売ったけどね。
upや500はシフトレバーもパーキング無しクリープ無しAGSで発狂してるようなら卒倒するんじゃね？
AMTはヨーロッパとかで普通に走ってんだからこれに文句言う日本人のレベルが低い事に気付いた方が良い。
いろんなクルマ乗れば個性だと思うよ。 upやトゥインゴも本国ではガクガクするって言われてるのかな >>931
言い換えると
RSはまんま6速4スト250ccバイクのシフトフィール
NAエブリイAGSは6速2スト50ccバイクのシフトフィールでさ
AGSどうこうのまえに
軽NAに1トンボディーがそもそも間違い >>931
エブリイの場合はAGSと言うよりリアサスが暴れてガクガクする
軽とは言え商用貨物だから満載時に合わせたガチガチのサスセッティングだから空荷の時はポンボン跳ねる
駆動力の増減に合わせてガクガク共振する
リアサスをワゴン用に換装すれば多少はマシになるがそれでも共振は無くならない
AGSにとっては不本意な濡れ衣だけどね なので低速な日本ならRSのギヤ比は神、そりゃ楽しいし、それをAGS込で褒める評論家がいても不思議に思わない
アルトNA AGSがギリギリ
エブリイ AGSは燃費スペシャル
ただそれだけ 加えて言うならエブリィは商用貨物
セッティングはトラック用のスムーサーに近いと言える
スポーツドライブを期待してはいけない >>938
誰がエブリイにスポーツドライブを期待しているんだ？
問題になっているのは、起動加速の遅さじゃなくて、変速の遅さだろ
変速時に前のめりになって、首が疲れたり車酔いすることはあっても
むち打ち症になったり、荷崩れを起こしたりしないから良いみたいな状況かと >>939
そりゃ商用貨物車用のセッティングだからシフトが遅いのは当然だ
荷物の満載時でもクラッチを傷めないように確実にシフトさせる為なんだから
商用車にスポーツシフトを求めるサルの妄想には付き合えないよ >>940
ふむふむ、そういうことか
ただ、クラッチを繋げるのがゆっくりなんじゃなくて
クラッチを切るのがゆっくりという感覚を受けるのだが >>932
AMTに不満がないのはレベル高いじゃなくて鈍感なだけじゃない。
ヨーロッパと日本じゃ求めるのが違うし。
それか田舎で信号や渋滞が殆どないとか。 エブリイってNAだったんだ。そりゃRSとは別の印象でも仕方ない
アルトFは文句無いようだから問題は重量か？
軽トラはどんな印象だろ >>941
そこはアクチュエータとか電動ポンプの能力とかも影響するだろうな
軽四だから省エネ、省コストの為に性能は割り切ってるから >>942
upのAMTはエブリイと違って変速がトロくないのかな
不満なのは、MTを機械が変速する事じゃなくて、変速のトロさだが
>>943
ターボになったら、変速がトロくなくなるの？
エブリイで不満なのは、エンジンじゃなくてAGSの変速のトロさだが
詳しく言うと、変速時のアクセルオフのトロさなので
ターボのAGSでは変速時のアクセルオフがトロくなくなるの？ >>945
シフトの速さを求めるのならDCTの車にしなされ
ゼニがあり余っているブルジョア様なんでしよ？ >>945
ターボRSのシフトチェンジは速い
MTで手動でやるより速い
Mモードでパドルで操れば峠でも最高 >>944
アクチュエータや電動ポンプの能力がRSやワークスでは違うと過去に見た気がするのだが
いずれにしても、燃費が良い新形式のATと名乗って売るなら
そこら辺の能力を自然な変速に感じられるくらいまで上げるべきだと思う
>>946
>>947によるとターボRSでは、シフトチェンジが早いようだから
エブリイでもターボRSと同じアクチュエータや電動ポンプを付けて売れば
DCTより安いだろうし、購入担当の事務員も(AGSが高くても)燃費のための付加価値と思い
運転する人も不満無く運転できたんじゃないかな >>948
荷物満載でシフト速いと荷崩れするとかでゆっくりなのでは？ エブリイは積載性考えてるからねどうしてもギア比の関係で荷物がすくないほど低速時にガクガクが出やすい。
荷物てんこ盛りなら二足発進モードなみにスムーズだよ。
2ちゃんねるは議論の場というよりストレスの発散場所だね。
ストレス過多→脳機能低下→視野が狭くなる→最低限の材料並べないでものを考える→上のような展開w
mtは駄目だって？駄目に決まってじゃん。個人的に買う人ほとんどいないだろ？乗せられてる人がストレスの度合いによって文句が出るのは当選 大型トラックもバスもMTでも変速一呼吸置いた感じでゆっくりじゃないか？
商用車だからあえて変速遅くしてるのかも。
逆にバスがキレキレの変速でも気持ち悪いな。 >>949
シフト早いのと加減速荷物グラグラはかんけいないだろ
シフト早いことでデカイ振動が起こる機構ならそうだけど ダブルクラッチの話を知らないと、遅いとか速いとか言う人が出てくる。 >>948
エブリィバンは低コスト＆省エネが至上命題だからコストアップ要因は却下です
キミにあのオサムちゃんを説得できるのか？
どう考えても無理だろう？
佐川とヤマトとJPの大口ユーザー三社が、例え20万値上がりして5%燃費が落ちても買うから改良してと土下座すれば考えなくもないだろう >>955
アクチュエータや電動ポンプの能力を上げたら燃費が5％落ちるの？
AGSを普及したいなら、アクチュエータや電動ポンプを能力強化した自然に運転できる仕様を基本にして
大口ユーザー用の特別仕様車で、能力を小さくして軽量化した仕様を売ったら良いんじゃないかな >>956
すでにAMTは法人ユーザーに普及しているからな
わざわざ手間とコストを掛けて作り分ける必然性がない >>957
だから、同じ車が大量にあって、車を運転するのが仕事の大口ユーザー用の仕様を
内勤が中心で納品時だけ不特定の従業員が使う程度の営業所にまで
燃費の良い新型のATとの説明で売るのが間違いなんだよ
作り分けるのが面倒なら、AGSは大口ユーザー向けの裏メニューで
一般事業者向けのカタログはATだけ載せるくらいでも良いかも >>958
そういう作り分けは面倒なのでしませんよ
どんぶり勘定勘定の個人事業主様はジョインがあるし
コンシューマ様にはエブリイワゴンがあるのです
何度でも言いますが雇われの分在で与えられた車に文句を言うな
雇われが嫌なら独立開業しなさい べた踏みと放す、この二つの操作しか知らない人なのでしょう。 >>959
作り分けじゃなくて、カタログ分け(売り分け)だが
ところで、ジョインにもAGSがあるが、何か違うのか？
うちは貨物車しか買わないみたいだからワゴンはないな そろそろ次スレお願いします
自分はエブリイ2速発進モード付AGS海苔 >>961
PA/PCに比べてリアシートが豪華
要するに準ワゴン的な箱バンだ
ただしその分カーゴスペースが劣るのはご愛嬌 >>964
同じNAエンジンで同じ最大積載量なんだからAGSのセッティングも同じに決まっている
むしろ内装が豪華な分、総重量が重くなるからPAよりシビアコンディションだぞ
嫌なら4ATか5MTに乗り給え
もしくはンダの巣に戻ってN-VANのCVTにでも乗って給え
CVTなら変速ショックがはとんど無くて情弱向きだぞ >>965
だから、嫌ならって、買うのは俺じゃなくて事務員だって
AGSを売る時に、燃費の良いATという説明ではなく
中身はMTで誰にでも運転できる代物ではないと事務員に説明しろって >>966
お前がお前のところの事務員に説明したほうが早くね >>967
買い換えることすら知らなかった
買ってしまったら10年近く買い換えられない
ちなみに、エブリイは1台だけで、他の車はマトモ >>968
減価償却4年の軽でリースキンでもなく10年縛りとかクソな会社だな >>966
あなたを含めてそちらの事務所にはコツを覚えて運転する人はいないの？ >>966
ならば労組とかにお声掛けして労使交渉で経営者を糾弾すればいいだろ？
株式を1/3以上買い占めて総会で発議するのも効果的だぞ
ここで社名を伏せて愚痴ったって経営陣は痛くも痒くもないから 買うのは事務員じゃなくて決裁権のある経営陣だからな
文句があるなら辞表を叩きつけて転職するか独立開業しよう
自らが経営者になれば好きな様に無駄遣いできるし倒産するのも自己責任だ アホンダ君は思いつきの設定でネガキャンやってるだけなのにおまえら容赦なさすぎですよ >>969
減価償却は4年なんだ
AGSエブリイが軽箱バンの3台目の気がするのに10年だと計算が合わないと書いた後に思っていたが
具体的な契約期間は知らないが、6年リースなら計算が合う気がするな
今2年目として、残り4年以上あるな >エブリイは1台だけで、他の車はマトモ
たった1台？
他はマトモ？
ふーん クルマが全部で何台あるのか？
そのそれぞれのクルマの名前と変速機名を列挙しなさい。 たった1台？なんだまるで全車買い替えて…とか思うよな。すごいクレーマーも居たもんだな そのタッタ1台を充てがわれてキレてるんだ
社内でのヒエラルキーが最低って自覚しているんだね >>955
ヤマトはDA64以降はあまり買っていないだろ
JPや佐川はピカピカの17ばかりなのにヤマトはポンコツの62ばかりだわ >>981
amazonの配送を格安で受けてた影響で経営的に疲弊しちゃったのかな？ ちょうど郵便局が配達に来たんだがエブリイだった
AGSはどうですか？と聞いたら「えっ？問題ないです」だったぞ >>980
だから、社用車がAGSエブリイばかりとか、自分用の車がAGSなら慣れようと思うよ
何台か社用車がある中で、先着順で利用する車を予約するルールで
軽箱バンの新車なら空いているよ？って
AGSなのは排気量や車両サイズ以上の問題があるだろ？
っていうのをAGSを買った事務員が理解していない >>984
郵便局は、自身がブラック企業であることが大問題であり、
それに比べたらAGSの問題などw >>986
先着順で予約なのに残り物しか予約できないって
ノロマなトンマって事か
それは自業自得だな >>987
イメージで言わない方がいい。
上を見ればきりがないだけで、残業も年休もちゃんとつく。
まあ当たり前といえば当たり前のことだか クレーマーがひとり文句付けてるだけだ
>>987
なんだそりゃ。それで問題なくなるなら
やはりクレーマーが喚いてるだけ
そんなクレーマーがよくも投稿1回30円もらえるとかで荒らしてくれたな >>984
スーパーカブに乗り慣れていればAGSなんて楽勝らしいぞ >>988
だから、日勤が中心で、毎日外回りばかりの職場とは違うんだよ
その日に使うことが早く決まっていればエブリイ以外を予約して
後で決まった先輩がエブリイを使うことになっても知らんぷりで良いけど
急に必要になった時に、エブリイしか空いてないとなると
排気量や車両サイズ以上の問題がある >>992
あぁ、日勤教育を受けているんだ
落ちこぼれは大変だね 終わらせるためには諸悪の根源である滋賀県長浜市のカタオカケンジを殺せ。 >>993
JR西かよって言おうと思ったが
内勤を間違えて日勤と書いていた >>989
イメージじゃないよ。かんぽが顧客に不利益な保険の乗り換えを
させたり、かもめーるや年賀状などのの非現実的な販売ノルマを
職員に課すことなどの問題を指している このスレッドは１０００を超えました。
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