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【スズキ】 AGS総合　その7
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2019/06/29(土) 19:32:08.98ID:nHoYRiYj
>>1
デキるAGS海苔
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2019/06/29(土) 19:35:41.11ID:wxH4i75x
>>1
コーヒーギフトはAGS
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2019/06/29(土) 20:56:52.52ID:lZDwQ92R
AGSは賢者の味
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2019/06/29(土) 21:51:36.60ID:gYii2932
いい味出してるぜ！
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2019/06/29(土) 22:06:49.04ID:O0qZVSld
家族事情でAT免許で乗れる車じゃないとだめでAGS選んだんだけど、結果良かったです

飼い慣らしてる感が楽しい
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2019/06/30(日) 06:13:46.10ID:Mk7VCT8S
>>11
まず市内や渋滞が楽
Dモードで上手くギアチェンさせるの楽しい
Mモードで走ればスポーツカー操ってる感満載で楽しい
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2019/06/30(日) 10:45:20.12ID:WzMIraiB
なるほど
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2019/06/30(日) 10:46:54.69ID:WzMIraiB
なんかたまにすごい拒絶反応示す人いるけどAGS楽しめる人と何が違うんだろ
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2019/06/30(日) 11:04:37.02ID:aRevUhDj
>>17
ンダ厨か否かの違いだけです
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2019/06/30(日) 11:19:37.99ID:3S0NWJ9z
>>17
AGSに拒絶反応ってよりAGSの挙動がイマイチと思う奴は運転下手くそって意見に拒絶反応してるんでしょ。
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2019/06/30(日) 11:51:28.65ID:54ki0P2c
>>22
つまりCVT押しの情弱ンダ厨の推しはN-VANだと言いたいのだね
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2019/06/30(日) 12:01:58.85ID:3S0NWJ9z
>>25
CVT批判する俺カッケーってか...
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2019/06/30(日) 12:16:14.77ID:54ki0P2c
>>31
N-VANがキャブオーバー軽バンを駆逐すると大見得を切ったのに
エブリィとハイゼットの販売に殆ど影響が出てないから焦っているんだよ

むしろホンダのSUVのユーザーを共食いしている惨状

ンダ厨としてはまずはエブリィバンを何とかしたくて必死にネガキャン張っているんだよ
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2019/06/30(日) 12:25:42.07ID:aRevUhDj
>>29
批判はしないよ
僅かな変速ショックさえ許せない情弱達の哀れな魂を救済できるのはトヨタハイブリッドかCVTだけなんだから
ンダ厨推奨のN-VANならばCVTが選べるんだからお奨めなんでしよ？

宅配業者からは相手にされてないみたいだけど
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2019/06/30(日) 13:32:17.67ID:WplT5DMi
>>17
自分の車や社用車でも自分用の車か
皆で共用する社用車でAGS以外もあるかの違いですよ

>>25
自分の車ならCVTしか買わないけど
社用車にN-VANを買うなんて思ってないよ
エブリイにも税抜1.5万の差で4ATがあるんだし、4ATで十分
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2019/06/30(日) 13:42:44.87ID:WplT5DMi
>>39
買うのは経営者じゃなくて事務員だが、それはともかく

だから、AGSは一般向けのカタログから落として
大口向けの裏メニューにしとけと前スレの終盤で言ったのだが
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2019/06/30(日) 13:49:42.02ID:aRevUhDj
>>40
一介の事務員が経営者の許可なく勝手に社用車を買える訳ないだろ・・・
お前の会社は経営者の稟議も無しに車を買えるザル経理なのか？
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2019/06/30(日) 13:53:48.34ID:WplT5DMi
>>41
だから、 AGSは一般向けのカタログから落として
大口向けの裏メニューにしとけと前スレの終盤で言ったのだが
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2019/06/30(日) 13:54:43.09ID:2709WNZH
昔あったオートクラッチ再発売希望
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2019/06/30(日) 14:15:48.56ID:WplT5DMi
>>44
AGSの存在を知らなければ4ATを買ってくれる会社には1.5万円高い車を売るこたができ
AGSじゃないと買ってくれない会社にはAGSのカタログを見せると使い分けられる
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2019/06/30(日) 14:32:45.75ID:HORbQbjA
>>46
そんなことしてAT売った後で
安いAGSがある！なんで教えなかった！
問題になるのがわからない
以前からバカなことばかり言いやがてって
消えろ！
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2019/06/30(日) 14:43:11.26ID:aRevUhDj
>>50
個人や中小企業も買ってくれるのでわざわざカタログを分ける必要は無い
ワゴンとバンで分けるだけで充分

どうしても気に入らないのならスズキ本社にクレームを付けなされ
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2019/06/30(日) 14:48:19.66ID:cv99m4wW
燃費
4WD、5AGS、19.0 km/L
4WD、4AT、16.6 km/L
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2019/06/30(日) 15:24:30.82ID:fz99Lhj5
老化で新しいモノへの興味や適応力が無くなってるのかもしれないね
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2019/06/30(日) 15:51:26.15ID:3S0NWJ9z
>>54
CVTに文句言ってるのも同じ事言ってやれよ。

>>55
新しくないだろw
随分前からある技術だけど曰本には合わないだけ。
その日本では合わない技術をヨーロッパで売れてるからってありがたがって買ってるだけじゃない。
欧州車イコールいい車ってなんか昭和臭がするんだけど。
自分達がマイノリティだって事に気づくべき。
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2019/06/30(日) 17:16:19.53ID:Mk7VCT8S
しつこいようだがRSはギアチェン速い
ワンボックスは乗ったことないが文句付けてるの一人だから
実用上は問題ないと思われる
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2019/06/30(日) 17:34:52.27ID:aRevUhDj
>>61
何をもって特製と言うのか基準はわからないが
エブリイ/キャリイ用の縦置きトランスミッションをベースとして
商用車向きにチューンしてAGS化したと言う見方ならば特製と言えなくもない
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2019/06/30(日) 17:53:18.24ID:CferpFuQ
>>52
買ってくれると言っても、MT/AGS/ATと並んでいる中で
どれにしようかなで選んでいるだけで
AGSか選択肢になかったらATを選べば済む程度だろう

>>60
俺以外に何人居るのか分からないが、俺だけじゃないよ
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2019/06/30(日) 18:00:11.22ID:CferpFuQ
>>65
いずれにしても、MT/AGS/ATが並んでいるからAGSを選ぶだけで
AGSが見えなければ(存在を知らなければ)何の不満もなくATを選んだって事だ
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2019/06/30(日) 18:10:45.54ID:aRevUhDj
>>69
一度買ったら癖になるよね
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2019/06/30(日) 18:13:01.28ID:3S0NWJ9z
エブリイAGSはとにかく燃費がいいのが欲しいって人と少しでも安く買いたいって人以外は避けた方が無難。
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2019/06/30(日) 18:18:20.62ID:54ki0P2c
>>72
だからAGSが売れるんだよな
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2019/06/30(日) 18:18:34.60ID:CferpFuQ
>>70
AGSでも軽乗用車よりは悪いし
いくら改善されても永久に不満かもな

>>71
うちの場合、ガソリン代は事務員にとって他人事だけどね
いくらだろうと請求された額を払うだけ
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2019/06/30(日) 18:27:08.63ID:aRevUhDj
>>74
そりゃ事務員は請求書に不正がなければ払うだろ
悩むのは購買コストや燃費等の収支決済を分析する経営陣だから
確かあなたの会社にAGSエブリイは1台だけって言ってたよね？
ならばあなたが積極的に乗って犯罪にならない程度に燃費を悪化させればいいじゃん
燃費が無茶苦茶悪くなればAGSは大した事がないなって評価になる
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2019/06/30(日) 18:34:33.04ID:3S0NWJ9z
>>73
その売れるAGSの取り扱いを辞めるという噂の三菱と日産はどういう了見なんだろうな。
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2019/06/30(日) 18:38:30.27ID:aRevUhDj
>>77
またそのデマですか？
一部のグレードで無くなるだけなのに、まるで全廃みたいにミスリード
あまりに必死過ぎて哀れになってくるね
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2019/06/30(日) 18:48:16.83ID:3S0NWJ9z
>>78
そうなんだ？
三菱の営業からAGSの取り扱い無くなるって聞いたもんでね。
あと時を同じくして前スレにクリッパーのAGSも無くなるって書込みあったからね。
三菱の営業は勘違いしてるのかもね。
まぁでもディーラーにとってはAGS大変らしいぞ。
リコールやらクレームやらで。
スズキからの情報も少ないんでって嘆いてたわ。
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2019/06/30(日) 18:54:03.00ID:cv99m4wW
>>81 ウソはダメです
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2019/06/30(日) 19:02:34.25ID:3S0NWJ9z
>>80
エブリイは4ATも選べるようになりました。
AGS興味あるのならネットでレビューを見るのとしっかり試乗して(特に立体駐車場のスロープを低速度や停止してみる)購入する事がオススメです。
余程鈍感な人は大丈夫でしょうが...
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2019/06/30(日) 19:06:02.90ID:aRevUhDj
三菱やNissanも今後ルノー支配が強まれば小型車への5AMTの搭載やむなしになってくるだろうな
さらにこの先そのルノーそのものがFCAグループに取り込まれれば周り巡ってマレリのAMTが・・・
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2019/06/30(日) 19:10:07.64ID:3S0NWJ9z
>>86
ルノーでもシングルAMTなんてツィンゴぐらいじゃないの？
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2019/06/30(日) 19:24:21.62ID:aRevUhDj
>>87
日産NV400はOEM元のルノーではマスターとして売られている
日産モデルには未導入だが本国ではAMTモデルも存在する
今後上下関係が明確になるとAMTモデルが導入されるかも
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2019/06/30(日) 19:38:51.35ID:3S0NWJ9z
>>88
ていうか三菱も日産も自社生産してないから関係ないし。
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2019/06/30(日) 21:03:09.81ID:W1w8O9RH
個人的に思うにスズキの考えるAGSの完成形はスイフトとかソリオのモーター組み合わせたバージョンでしょ。
今後はモーターと電池の容量増やせばAGSの苦手な坂道渋滞とかはモーターでのクリープされせればギクシャクも解消できる。
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2019/06/30(日) 21:52:35.84ID:cv99m4wW
ターボRSには、２速発進が必要
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2019/06/30(日) 21:57:44.28ID:dzzbmF1n
>>91
燃費用にエブリイ、ローコスト用にアルト
わざわざAGS持ってきてそれだけ？ってところにAGSハイブリッドだからねぇ
スズキがやりたかったのはこれかーってもんよ
自社だけでハイブリッドできました！っていう

軽に搭載しないと意味ないけど
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2019/06/30(日) 22:33:13.90ID:CferpFuQ
>>76
利用率に影響しているかもね
軽なら空いていると言われても、排気量や車体サイズよりAGSが問題と感じているが
エブリイが避けられて逆の1台のハイエースの利用率が上がっているかも

買い換え前のボロの頃は、大荷物じゃない時は使われてなかったが
狭いところに行かなければ大き過ぎても何とかなり
乗り心地は意外と快適なことが分かりつつあるから
0099阻止押さえられちゃいました
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2019/06/30(日) 22:42:08.16ID:4EMWb/za
AGSは糞だよねえ
バックが必要なUターンするとき、遠方から対向車が来てしまって
少し急ごうとすると
アクセル踏んでも遅い、縁石が近づいてきたころに本気だそうとするのなｗ
バックにシフトするとこれまた遅い、バックギアになるのに２、3秒かかってるんじゃないかと思うレベル
信じられない欠陥車
令和の時代によくこんな車売れるよな
昭和の初期の車でさえ、こんなタイムラグある車は存在しないんじゃないかなと思うレベル
0103阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 00:45:15.72ID:y0oH5R3A
RSのAGSも善人な評論化や記者が書いてる記事みてると糞なのがわかるね
「体が前後に揺さぶられる」とか、
「運転が下手な人にMT車を運転してもらってるような感じ」とか
欠陥車みたい
アップデートしても少しましになったぐらいらしいから糞なままなんだろう
RSのAGSを鼻水垂らしてサイコーとかいってるやつ頭おかしいだろ
0104阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 00:55:11.06ID:LC6kI4m+
>>103
なんでID変えたん？
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2019/07/01(月) 00:57:05.45ID:y0oH5R3A
>>104
>>100-102の人に聞いてごらんｗ
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2019/07/01(月) 01:01:09.07ID:y0oH5R3A
振り回されてるのどっちかわかってない池沼乙
燃料としてがんばれよｗ
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2019/07/01(月) 01:06:08.70ID:xVoHWAKG
>>4
こうやって晒されるのが怖くなったんじゃね？
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2019/07/01(月) 01:06:52.04ID:xVoHWAKG
でも煽られたから3連投くらいしちゃうｗ
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2019/07/01(月) 01:11:02.12ID:y0oH5R3A
>>109
そんなので怖がると思ったの？ｗ
やっぱりAGS擁護してるのは頭おかしいのが多いなｗ
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2019/07/01(月) 01:11:21.49ID:BjvE/94U
>>97
あれってなんでパドルだと出来なくしてるのか
意味不明ですよね…
シフトで可能なら、そのままパドルでも2速発進できたらいいのに。
0113阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 01:11:40.22ID:y0oH5R3A
むしろ正論しか書いてないから読んでほしいが
ありがとう
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2019/07/01(月) 01:27:02.32ID:bQ49AKaR
>>103
なんだ、RSのAGSはエブリイとは違うと聞いたけど、RSのAGSもダメなのか

いや、自分で運転して、自分でショックを楽しむ分には問題ないな
社用車の場合、変速ショックを楽しみたくて運転しているんじゃないが
自分でAGSを買って運転する分には好きにどうぞで良いな
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2019/07/01(月) 01:37:23.52ID:y0oH5R3A
AGSのショックを楽しむ人なんかいない
むしろそこが不評
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2019/07/01(月) 02:03:30.92ID:bQ49AKaR
>>115
個人的には興味ないんだけど
確か、ダイレクト感？とかいうのを味わいたい人がAGSを買うんだったな

MTでもダイレクト感を味わえるがAGSでも味わえる
MT好きもクラッチ操作は面倒らしく、AGSはクラッチ操作無しでダイレクト感が味わえるので
変速時のショックはあっても、クラッチが繋がっている間のダイレクト感が味わえるから
ダイレクト感を味わいたい人がAGSを買うみたいだな
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2019/07/01(月) 02:06:59.79ID:N0T5rWRZ
ダイレクト感もあるかもしれないけど燃費の良さだけでも選ぶ価値あるよね
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2019/07/01(月) 02:14:26.94ID:y0oH5R3A
ダイレクト感一番ないだろｗ
踏んでもラグあるし
他人にクラッチ踏んでもらってるような感覚なのにｗ
0119阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:20:10.02ID:bQ49AKaR
>>117
RSやエブリイにはCVTはないが、アルトにはCVTがあるからな
カタログスペックでは、AGSよりCVTの方が燃費が良いし
0120阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:21:30.46ID:ct2Rv8so
素アルトからワークスにしてからほぼDモードアクセル踏みっぱで問題ない

こういうのって実際、満足してる奴はサイレントで不満のある極一部が書きまくって皆が不満あるように錯覚しちゅうんだよね
0121阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:30:17.15ID:y0oH5R3A
逆だろ
プリウスでもあれだけ叩かれてるんだから
アクセルとブレーキの踏み間違いと全然関係ないものまで
AGSは車種が少ないから認識されてないだけ
まずは認識されないとね
0122阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:33:14.83ID:y0oH5R3A
曲がってる途中でシフトアップするとか
業界でも不評ってｗ
0123阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:36:33.39ID:ct2Rv8so
ID:y0oH5R3A極一部のクレーマー
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2019/07/01(月) 02:39:02.09ID:y0oH5R3A
検索すると不満な人だらけだぞｗ
0125阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 02:41:00.45ID:y0oH5R3A
曲がってる途中でスピード落ちてシフトアップｗ
ほんと後続来てたら危ないし
ほんと考えられない
これが令和に売り出されてる車なのか？
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2019/07/01(月) 05:30:24.67ID:UqHcgUcC
AGSは安くてMTレベルの燃費だけどガクガクでアクセルワーク必要=下級国民用

ATはスムーズだが高価で燃費悪い=富裕層又はバカ用

これでええやろ
0127阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 07:14:38.99ID:SFhNfFa4
>>126
スズキも再低価格の車にしかAGSを搭載してないんだからそういう意図があるんだろうね。
なんにも気を遣わずにストレス無く乗りたいなら燃費は良くないが4ATだろうね。
0129阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 07:59:29.97ID:2XG2WW15
>>125
深夜勤務乙です

交差点に限らず曲がる時は加速は禁物、一定速度が基本だ
スポーツ走行はもとより教習所でも習う基本だぞ
特に交差点の右折時は曲がった先の横断歩道への警戒が必須
念の為にアクセルから足を離してブレーキペダルに添えていてもいいくらいだ

仮に対抗車が迫って来て急加速が必要だと言うのならそれはあなたの判断ミス
曲がるべきタイミングでないのに右折を強行したあなたが無能なだけだよ
0130阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 08:06:06.68ID:z0zmf2Pe
クルマには大なり小なり車種ごとに癖がある
その癖を把握して最適な操作をするのが有能なドライバーだよ
ヘタクソほど自分の無能を棚に上げてクルマせいにするから困るよね
0131阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 08:23:19.13ID:+BAT48Xu
AGSに文句言ってる人って絶対に管理職に向いていない
機械も人も個性があって使い方を理解しないと駄目なのに、上手に使えないのを他人のせいにする
ちょっとでもだめな箇所あるとレッテル貼り
0133阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 09:54:17.71ID:SFhNfFa4
>>130
有能なドライバーしか乗れないAGS...
0134阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 10:05:49.88ID:Ydzs8yFA
ちょっと前まで過疎スレだったのに随分と盛り上がってるな
何故こんなにも必死にネガキャンしに来るのか？
0135阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 10:12:22.68ID:BO1tGuHw
>>125
バイト終わったらちゃんと帰るのよー

ママ
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2019/07/01(月) 10:18:29.36ID:pzgk0fw0
ここで良く出る変速で失速するみたいなのは加速からクラッチ切れて加速度が減るからで実際には失速してる訳ではないんだよ。
0137阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 10:23:21.07ID:8v4ZyU/c
>>134
スズキの慧眼が気に食わないとかホンダのポンコツDCT車の発売が近いとかそんな理由だろね
0138阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 10:33:11.34ID:fbNNZKLR
N-VAN発売開始からほぼ1年経つのにエブリィにさっぱり勝てないからンダ厨が焦っているのですよ

まぁ勝てないにしても健闘はしてるので焦らなくてもいいんじゃないかと思うんですけどね
0139阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 10:35:15.06ID:56QLqhtm
ホンダのiDCTは、完全社外品の購入だったので
、不具合対策がまったく出来なかったのだろう。
あのリコール連発でホンダは信用を失った。
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2019/07/01(月) 10:39:51.67ID:56QLqhtm
6AGSと2速発進モードで、AGSがかなり良くなると思うよ。
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2019/07/01(月) 10:51:34.75ID:cNz8H7YH
ホンダの四輪は赤字だってニュースに出てたな
そりゃ必死になるわな
0142阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 11:12:18.88ID:vKnU+lD3
しょーもない
0143阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 12:05:45.69ID:jgueBQrM
直接のライバルであるハイゼットが未だに5MT/4ATなのに異常なほど6速ミッションにこだわりダメ出しする

この点からも荒らしているのはンダ厨で間違いない
0146阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 12:40:21.38ID:Aq+gW82J
>>138
N-VANって、商用車だったの？
貨物ナンバーで荷物も積める乗用車という新ジャンルの開拓だとだと思っていた
0147阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 12:45:48.20ID:Aq+gW82J
>>131
管理職は、仕事の難易度を把握して、的確な声賭けができることが力量なんだよ
誰でも運転できる燃費の良い新型ATみたいに言っていたら、理解力がないと避けられるようになる
会社のためにAGSを使いこなせるように頑張ってくれと声を掛けたら、慕われる管理職になれる
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2019/07/01(月) 12:46:37.08ID:QHnpnzEC
>>146
バカ？
0149阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 12:47:14.39ID:fbNNZKLR
ホンダはFF用の6速MTとCVTしか軽四用のミッションの持ち駒しかないから仕方なく採用しているだけだぞ

ダイハツとスズキは幸いにも軽貨物向きの縦置FR5速ミッションを持っているから正統派の軽貨物を維持てきている
0150阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 12:53:09.15ID:Aq+gW82J
>>129
停止からの発進での右折を想定した場合
少なくとも対向車線に頭を入れるくらいまでは加速一色だよね？
対向車線の真ん中くらいから、アクセルを離してブレーキに添えるのは分かる
いずれにしても、車の切れ目で右折する場合は、信号加速時よりアクセル踏むことになりそう
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2019/07/01(月) 12:56:36.74ID:fbNNZKLR
>>150
だから対向車の合間で無理な右折をするのは犯罪だし危険だよ
対向車の左後ろに隠れて走っているバイクとかを巻き込むパターン
0152阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 13:04:38.69ID:1QHnpPxV
AGSスレ盛り上がってまいりました
0154阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 13:41:51.34ID:SFhNfFa4
信号右折でここまで話題になるAGS...
0156阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 15:19:41.19ID:fbNNZKLR
>>153
走りのンダ厨と違ってエブリィは一般道の配達を想定しているので
実用域80km/h以下です
0157阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 15:34:37.53ID:p6CBo8ap
>>156
6速にすれば重くもなるしな
アルトくらい軽ければ無問題かもしれんがよ
0159阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 18:42:44.33ID:m3rtKeVi
発達障害なんだよ
子供のまま=他人への共感が無い。空気が読めない
0160阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 18:47:46.84ID:RqLjlLPh
クレーマーはAGSエブリイは1台だけであとはまとも…
その1台がまわってくるから…
そんな理由で数十レスもイミフを書く精神異常だ
もうヤツは死ぬしかないと思うんだ。それもすぐに
0161阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 19:03:05.29ID:04Ce5aON
ATやCVTに慣れてしまっていると、滑り損失がないAGSは加速度が高いと感じるのは解るのですが、それってただのアクセルの開け過ぎなんですよね…

交差点で加速しようとする、というのもブリッピングからのギアダウンで、ATやCVTに較べてエンジンブレーキがしっかり掛かりますからアクセル操作を雑に開けなければ安全方向なんですよね…

単純にアクセル操作が雑なんだと感じてしまいます…ATやCVTでは相当な燃費悪運転なんだろうな…

経営側なら丁寧な運転なら困らずに燃費が良くなるAGSはドライバーの査定にもちょうど良いのかも知れませんね
0165阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 20:19:42.54ID:Aq+gW82J
>>151
対向車の合間にいるバイクを巻き込むのを防止するためには
先行する対向車が通過してから確認を始めて
次の車が来るまでに間隔があれば右折すれば良いと思うが
その場合は、より加速力が要求されるよな

ちなみに、その場合でも、後の車を抜く形でバイクが出てきたら
引っ掛けてしまうが、そこまで考えた方が良いのかな
0166阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 20:26:30.49ID:k7P17B2g
>>165
考えるべきだろうね
対向車に夢中になって無理して曲がって斜め後ろから横断歩道を渡る歩行者やチャリを見落とす危険があるから
0168阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 21:39:15.86ID:O8862dPJ
>>162
ATは流体、CVTはオイルで浸し続けているベルトで動力を得ているので、踏みすぎても滑り損失で加速が緩和される仕組

MTはクラッチが完全に繋がると滑り損失なく加速されるので踏みすぎるとごまかしが効かない仕組

仕組さえ解っていればMTやAGSの車で低シフト時にアクセル開けすぎで走るのは危ないからしないのが安全で運転者はそうしている、自ずと解るでしょうに…

その上で危ないと感じるのは、アクセル操作が雑なのですよ、つまり、滑り損失に任せてガソリンを無駄に消費してたということで、経営側では不要なコストなんです
0169阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 22:05:49.66ID:RqLjlLPh
なにが言いたいのか？
>>168のことですが意味があるのか？
損失があるから安全だと？
損失はムダなのは当たり前だが？
0171阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 22:31:01.72ID:k7P17B2g
ベルトが滑らないようにプーリーを油圧でギュッと抑えるからね
だから滑り損失と言うより摩擦損失と言った方が正しい

あと油圧を発生させるためのポンプ損失とかも大きいね

停車時に動力を切って空転させるためのトルコンも損失の原因になるね
0172阻止押さえられちゃいました
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2019/07/01(月) 22:41:18.33ID:3lTaAQu5
>>168
MTやAGSでアクセル開けすぎて危ないというのが、良く分からないな

別の話では、ここのスレで危ないと文句が出ているのは
アクセルを踏みすぎてシフトチェンジが始まった時じゃなかったかな
0174阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 01:31:42.50ID:zHVJ1fDC
アプデする前＝買いたての頃は右折少し怖かった
持ち込みアプデ一回とリコールで違和感はなくなった
なれたのかも知らんが

バックは今でも2テンポ程遅れる入らない（警告音がなるやつ）時はたまにある

ダイレクト感はあまり感じない
以前は初代フィット乗ってたのでダイレクト感感じないといけないんだろうけど

リコール作業後は完全に自分とシンクロしてたけど
積みっぱなしの荷物が増えたのと劇重タフレック載せたのでキックダウンが頻繁になったので
マニュアルモードを多用する事が多くなった

ただ変速が遅いと感じたことはないかな
アクセル踏みっぱだと2～3速は確かにもたつく
アクセルをほんの少し戻すだけですこっと変速するよ
多分自分がマニュアルミッション操作するより
格段に早いと思う

3～4～5はとくにアクセル戻さなくても
違和感や失速感は感じない

マニュアルモードだとアホみたい素早い変速する

燃費稼ぎたいのでコーナー手前でシフトダウン
アクセル踏む直前でシフトアップして
低回転で加速していくとか普通にできる

肘置きを長めに自作してシフトレバーに手を添えた状態で
肘が楽に置けて手首程度まで支えると
ずーっとシフトレバーに手を添えてても疲れない

結論AGS大好きだけど他人にお勧めはしない

燃費はpa lim 4wd ags だいたい55000くらい走って
平均17.92 最高20.16最低14.12
60kg～100kgの荷物常時積んでます
人を乗せるとエアコン付けっ放しで長時間アイドリングもします
0175阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 07:29:00.20ID:Ph8GxZdD
>>171
ギヤ比が連続的に取れる代償として摩擦や油圧の損失がある
ポンプが増えたり耐久性に難ありだったりとなんか馬鹿な仕組みだよな
しかも低回転領域しか使わないから回らないエンジンになりそうな気配もある
0177阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 07:50:11.92ID:S+6WXmOh
>>168はキチガイの妄想だからみんな意味不明・消えろ・カスと思っている

あんたは書き込んだ本人か？あの底辺だからAGSのせいにしないと狂う
0179阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 07:59:13.14ID:9/gPF08k
サガワがNVAN採用したね
耐久性楽しみ
次の更新も同一車種だとそこそこ持つってことだよな
AGSvsCVTトータルコスト対決楽しみ
0180阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 08:06:09.81ID:0QDpDnnM
>>179
お花畑ですか？
0184阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 09:23:52.11ID:WMhoDD93
エブリイAGSはCVTやATと比べると多少クセがあるからよく考えて買えってこったな。
職場であたえられたなら車に合わせて慣れるか諦めろw
0185阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 09:33:54.50ID:3ToCW/6v
あのAGSクレーマーはどうせ何をやってもダメ男だから次の輪廻に期待しとけ
多分ワラジムシとかだろうけどよ
0186阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 10:07:18.74ID:aGLaUEcp
エブリイAGSを何ともないというのは鈍感。
0189阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 10:35:46.37ID:Tpomf3Tw
>>172
元々CVTに乗ってて、現在AGSで楽しんでいるものです

ロックアップしているMTベースとその他ではアクセルレスポンスが違うから、損失をアテにした極端なアクセルワークは挙動に直結する、その分損失はしていないという事を言いたかっただけです
0190阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:28:36.19ID:PXWz5yE7
>>176
嫌なら会社に辞表を叩きつけて辞めましょう
辞められて困るなら慰留されるし、困らないならそのまま退職だ
いずれにせよ個人的感情で嫌いなエブリイバンにサヨナラできるから結果オーライだ
0191阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:30:11.91ID:LDS3/If8
>>189
そもそも軽だし、ギヤ比が高いから急加速しても知れているよな
往々にして、急発進した直後にシフトチェンジして変速ショックを味わうだけで
そのままどこかに突っ込むことは考えられないような
0193阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:36:58.43ID:ZP8z14LX
結局はAGSもまともに操れない知恵遅れが社会では何も言えないからココで暴れて逆襲されている
0195阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:48:21.84ID:aGLaUEcp
>>192
N-VANは荷物載らないから無理だねぇ。
うちの仲間うちではエブリイAGSを満足して乗ってる人はいません。
何かしらの不具合、運転しずらさを訴えています。
これが現実です。
もう一度言いましょう。
エブリイAGSを乗ってて何も感じない人は鈍感です。
ある意味幸せな人でしょう。
0198阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:56:31.34ID:Tpomf3Tw
>>191
その通りだと思います
AGSでのシフトダウン後に余程踏み込み過ぎなければ、恐ろしい思いをする事はないし、したこともないんです

CVT車所有時は特に踏み込み過ぎても、構造上レスポンスが遅れる事もあって、踏み込んでから戻す癖がついてしまってました

AGSに乗って、ロックアップの楽しさと同時に無駄を無くす運転の楽しさを思い出したと感じる次第です
0200阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 12:58:54.85ID://2QUxyJ
>>184
かなり癖があるから
AGSを与えるときは、ただの燃費が良い新型ATという説明ではなく
癖があるから会社のために頑張って慣れてくれと説明すべきなんだよ
0203阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 13:02:20.60ID:gj6uRsfS
>>200
癖もあるけど楽しもうぜ、が正解
0206阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 13:06:36.34ID:ObLMJMw9
>>201
「CVTしか乗りません。辞めます」とか言って気持ちよく出て行けば良いだろ
そんなのも出来ないのに人に鈍感とか言えない
0207阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 13:08:10.62ID:YqfR/5B/
>>206
本当に働いてるなら、と付け加えましょう
0208阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 14:42:34.87ID:Sw2VQEnT
ワロタ
0209阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 19:26:15.39ID:cmUi7t2H
普通より出来る人間はくだらない偏りによる苦しみが原動力
普通より駄目な人間はくだらない偏りによる苦しみでトルク抜け
これ真理な

できる人間だってグダグタ言うのしらないの？
0212阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 19:49:09.44ID://2QUxyJ
>>211
そりゃあ、少しでも乗り心地がマシになるように独自に検討したが
言われたことという言い方をされたら、AT車の運転だし
0213阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/02(火) 19:54:33.90ID://2QUxyJ
>>205
ああ、社用車に対する文句の有無でしたか
軽でもCVTの乗用車なら不満はないと言いたかったが
ATならCVTじゃなくても社用車と割り切って黙って運転するよ
0216阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 21:22:51.80ID:ohRLAeCR
>>210

言われたからとか言って人や物のせいにする最低なダメ人間。
0224阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:07:10.83ID://2QUxyJ
>>219
と思ったけど、3ATや4ATをMTっぽく運転している人もいるだろうし
無段変速なのに6段や7段の段を付ける機能の付いた車もあって
その機能を愛用している人もいるから
ATやCVTに乗っていてもMTっぽい運転をしている人もいそうだな
0225阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:10:38.76ID://2QUxyJ
>>222
言い訳も何も、一貫してこれを指摘しているつもりだが

>>223
少し走ればMTっぽく運転すれば良いことは分かったが
初っ端の話をしている
0226阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:13:35.30ID:XJ65cQBb
AT車を修理できないような途上国向けATだからな
いくら改善しようが限界ある
こんなものを日本で売り出したこと自体が大間違い
0227阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:15:21.96ID:ObLMJMw9
>少し走ればMTっぽく運転すれば良いことは分かったが

じゃあもう問題解決してるんだな。終了w
0228阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:19:48.08ID:XJ65cQBb
途上国さん、AT車修理できないんだ～
ATみたいなのあるよ～
こんなのが日本で不評なのあたりまえ
0229阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:22:26.11ID:lise4uBW
XJ65cQBb のAT脳も修理不可能なので不評のようです
0230阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:23:43.77ID://2QUxyJ
>>227
だから、次の被害者を出さないよう、初っ端から上手く運転できるように補足が必要ということと
購入担当や経営者が、ただの燃費が良い新型ATと思っているなら、運転に工夫が必要なことを認識してもらいたい
0231阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:24:46.46ID:0J0Dr7hC
MT乗っている人やMTに乗っていた人ならば分かることだが…副変速機付きCVTに乗っても違和感パネェで話にならない

多段式ATもCVTよりはマシだが…自分の意のままにとまではいかないから妥協は出来ても不満はある

AGSのDモードはイマイチで不満だが…MモードはMTに近い感覚があり、MTとは違う面白さはある

AT限定には意のままにという感覚が全く分からないんだろうがな
0232阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:27:03.83ID:XJ65cQBb
>>230
AGS買った人のブログやレビュー見てると
切実に買ってはいけないと言ってるね
0235阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:28:45.94ID:0J0Dr7hC
>>230
高齢者の事故を減らしたいならばMT車にしか乗れないようにするのが一番手っ取り早いだろうね

免許更新でMT車を運転することが困難になった高齢者は免許更新は出来ないとね

まぁ、金を持っている高齢者に自動車メーカーが車を売れなくなるから絶対にやらないだろうけどね
0236阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:32:13.24ID:XJ65cQBb
>>234
おまえにアンカーなんかしてないが
あー、AGS批判するコメ全てに丁寧にアンカーが来る工作スレだったか
0237阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:33:19.53ID://2QUxyJ
>>227
あと、AGSをAGSの範囲内で上手く運転するにはMTのように運転すれば良いのはすぐに分かったが
アクチュエータによるクラッチ操作？は、MTのクラッチを人間が操作するより下手で
それは仕様だから言っても仕方ないが、AGSの難点が無くなっている訳ではない
0238阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:36:27.69ID:0J0Dr7hC
>>232
YouTubeでアルトターボRS　vs　フィアットパンダイージーを見てみたらどうかな

それよりも一度、スズキでアルトワークスを試乗して体感してから語りなよ
0239阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:39:45.46ID:XJ65cQBb
RSを購入した人のレビュー見ててもよくないな
一番わかりやすいのが
運転が下手な人にMT車を運転させた感じ
アップデートしても少しましになったぐらいが大半
糞なのがあきらか
0240阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 22:42:24.13ID:XJ65cQBb
失礼
運転が下手な人にMT車を運転させた感じは、記事だった
アップデートしてもショックは少し改善された程度で、依然ある感じだな
0242阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 23:48:36.19ID:W48FLKAx
RS乗りだがそんなにギクシャクしないよ。
嫁さん酔いやすいから丁寧にアクセルコントロールするからだが。
普段からアクセルをオンとオフだけの乗り方している後輩に乗せたら大不評だったが。
ヤツは踏むだけのCVTが好きだって。
合う合わないがあるのは仕方ないが言い合いする程の話なのかは解らないわ。
0243阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 23:49:20.65ID:XJ65cQBb
糞AGSのショックの大きさ調節できるやついるのかｗ
下手な工作ねえ
0244阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 23:52:33.21ID:XJ65cQBb
暇な時にでも、AGSが批判されているものを
いろんなところから拾い上げて一覧作ってみるよ
何十行になるのやら
0246阻止押さえられちゃいました
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2019/07/02(火) 23:57:50.98ID:XJ65cQBb
なんで比較対象をCVTなんかにしてるんだ
普通のATやMTで不満ないよ

AGS批判してるやつをホンダ厨みたいに書いてるのいるが
スズキの中に潜んだスズキを潰そうとするホンダ？工作員がAGSを推しまくってるんじゃないか
ってほうがしっくりくるぞｗ
0247阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 00:00:14.71ID:rQNU2A94
色々AGS買った人のレビューやブログみてると
AGSで本当に信頼失ってるもんねえスズキ
0248阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 00:03:11.18ID:5QO//XNF
あんまり怒らないで。
寝れなくなるぞ。
人生に大して関係無い話だろ？
あんたの好きなのに乗れば良いんだよ。
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2019/07/03(水) 00:08:11.73ID:wUWGwipB
変速ショックに関して、
これATにも変速ショックがある、
ATやMTの乗り手は、変速ショックを緩和する行動を無意識に行っている。
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2019/07/03(水) 00:10:40.61ID:QFhzQkdu
ネガキャン必死にやってる奴がいるけど、もう熱心にやる必要はないな。
エブリイはAGS縮小されたことだし。まあ、書きたけりゃ書けばいいけど。
オレはAGS乗り
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2019/07/03(水) 00:11:24.49ID:rQNU2A94
>>249
変速ショックがATやMTよりも酷いっていう話だろ
糖質みたいな思考回路だな
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2019/07/03(水) 00:19:50.03ID:b1cJsLCQ
アホンダはネガキャンやってもアホンダw
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2019/07/03(水) 00:33:51.23ID:BZlyFuFu
>>250
楽しめる奴が楽しんで乗ればいい
そういうミッションだなこれ
そういう意味では楽しむ余裕が無い職種でしかもエブリイじゃ確かに不満ばかりになるかも
まあ俺は私用のアルトだからこれからも楽しんで乗るよ
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2019/07/03(水) 01:17:41.49ID:9DQ1D/vD
スズキの技術系社員を使って
AGS広め隊48
を作って全国ドサ回りさせる
正しい運転方法教導隊をやる
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2019/07/03(水) 04:08:44.15ID:Z5ntB4eZ
>>258
無いがそれが何か関係あるのか？
無関係な事を持ち出して、さもそれが関係あるかのように振る舞い話の主導権を握ろうとする行為はホモられたものじゃ無い
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2019/07/03(水) 05:32:55.39ID:vi6doRDK
個人のブログとかレビューで不評が多いってのは大体が試乗程度とか余程合わなくて書いてるだけだろ

俺はワークスのAGSで気に入ってるけどいちいちブログやレビューで良いとは書かない
ネットの意見が全ての世の中の意見ではないからな
0264阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 05:50:27.71ID:vi6doRDK
あと自動車評論家も一部だがスズキにネガティブな評価しかしない奴もいる

致命的な問題を抱えていながら評論家の試乗程度では分からないのか、わざとなのか触れていないのも多々ある
車選ぶときに自動車評論家はあてにしないな
0266阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 06:02:47.09ID:sekwKmFV
>>259
要するに叩き対象であるAGSのことをお前自身は全く知らないってことだよな
自身の経験無しにネガティブな意見だけ抽出して分かった気になってるだけか
0267阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 06:19:43.77ID:wuZW95io
AGS乗ったことあるよ台車で
0268阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/03(水) 06:31:18.11ID:j14XW7IV
AGSに慣れろって言ってるくらいならCVTこそ慣れろよw
あんなもんアクセルに対してリニアじゃないけどトルクの美味しい所に勝手に持ってってくれるから黙ってアクセル踏んどきゃいいんだよ。
立体駐車場のスロープすらまともに登れないAGSと一緒にするな。
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垢版 |
2019/07/03(水) 06:35:07.87ID:Z5ntB4eZ
>>266
どうやら本筋では論破できないと判断し論点のすり替えに移行したようだな
残念ながらそれは無意味
俺がどうであろうと事実は変わらない
人を言い負かしたいという愚かな感情で動いているから目的を見失ってその挙句に自らを窮地に追い込んでしまう
哀れだな
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垢版 |
2019/07/03(水) 07:09:19.32ID:sekwKmFV
>>274
「じゃあ」は269での読み違いよる勘違いだから気にすんな
では「じゃあ」を入れなければ答えられるのかね？
0276阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/03(水) 07:15:38.30ID:3XVWZJlc
俺は自家用車がターボRS後期型とCVTのミニバン、社用車がエブリイ初期型AGSだが、慣れればどれでも問題ないぞ
用はアクセルの踏み方を丁寧にできるかどうかだけ 低速坂道での二度踏みに気を使うがそこはマニュアルも同じだからな
只ミニバンでも加速中にアクセルペダルでシフトアップさせようとする癖が出て笑うわ
0279阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/03(水) 07:25:54.83ID:ZKRyQFV4
ま今後AGSに乗れない貧乏人は失業ってことで
0280阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 07:33:23.70ID:sekwKmFV
>>277
俺が墓穴を掘るのを楽しんでるのか？
それこそ論点すり替えじゃねぇーか

269の「事実は変わらない」というところ
なら自身の言葉でその事実を語ってみろと言いたかった
0281阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/03(水) 07:38:20.90ID:uvcl0x82
>>278
AGS批判に反応するアンチホンダは
批判しているのは1名のみと思っているのか
何人もが批判しているのに問題が存在しないと言い張るんだな
0282阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 07:45:14.64ID:uvcl0x82
>>280
269には、ネット等で収集したAGSの駄目なところの一覧を作ってくれたら有り難いと思っているのだが…
自分で経験したことに限定されず、自分の言葉で書けば良いから、できそうだが。
それとは別に、お前が269のどこを読み間違えたのか分からなかったから興味があった
0284阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/03(水) 09:51:12.29ID:j14XW7IV
シングルクラッチAMTなんか採用してるメーカーも最低価格帯の車に使ってるって事で察しろって事だわな。
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2019/07/03(水) 10:15:13.93ID:Z5ntB4eZ
>>275
気にすんなじゃなくスマンなだろ？
はぐらかしがバレたら今度は居直りかw
そんなんでよく人に物が聞けるな
0286阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:16:27.39ID:4dl9wVYC
AGSが操作できないのは知恵遅れなんだから
こっちは大人だし「仕方ないな～」で！

実際にはAGSも使えないのなんか出会ったこと無いけど、学生時代バイト先に薄弱がいた
常人には当たり前のことがわからない
わからない理由を聞いてもわからない

AGSに文句言ってるのと同じように平行線

わたしの結論はAGSも使えない薄弱の
話を聞いても無駄
説明しても無駄
軽く否定して「仕方ないな」で済まそう
0288阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:28:12.99ID:j14XW7IV
>>286
俺の周りは年間5～10万キロ乗るプロ集団だがエブリイAGSの評判は良くないよ。
曰本にはいろんな場所ががあるんだよ。
いろんな場所で乗ってる人がネット等でも問題点を指摘してくれてる。
スズキもその意見を真摯に受け取り問題点を解決するために2速発進ボタンやらリコール、結局4ATまで追加した。
それを狭いところで問題ないって片付けちゃっていいのか？
これが真実なんだからいい加減に認めたら？
そもそも2速発進モードでホントに解決といえるのか？
0289阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:37:19.92ID:sekwKmFV
>>285
AGSのことを何も知らんで開き直ってる奴に言われたくないわ
もう面倒臭せーから気にすんな
これで十分だろ
0290阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:38:57.18ID:OeTOZx3S
そのプロ集団はなんで文句言いながらAGSのエブリィ乗ってんだ？
とっとと4ATやCVTの車種にすれば良い。
悪い所は変速マナーかもしれないが乗り続ける以上はメリットもあるからだろ。
0291阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:40:38.68ID:OeTOZx3S
そのプロ集団はなんで文句言いながらAGSのエブリィ乗ってんだ？
とっとと4ATやCVTの車種にすれば良い。
悪い所は変速マナーかもしれないが乗り続ける以上はメリットもあるからだろ。
0294阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:55:01.39ID:j14XW7IV
>>290
簡単に買い換え出来んわw
みんな35万～50万キロは乗ってる。
特に街中のゴミゴミした所で乗ってる人はつらそうだね。
そういう人は距離乗らないから高燃費の恩恵も少ないから尚更つらい。
あとギアが抜けなくなるとか登りスロープダラダラ渋滞だと挙動がおかしくなってくるとか乗り方云々じゃないATやCVTでは問題ない所で問題が出てくる。
エブリイだと2速発進モードなんて使わなくてもよくなるように改善しないと次は無いって人多いね。
0295阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 10:55:46.44ID:Z5ntB4eZ
>>293
ちょっ…おまっ…w
それ無知に言い負かされましたって言ってるのと同じだぞw

一矢報いるための捨て台詞のつもりなんだろうけどもはや自虐ネタにしかなってないwww
0296阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 11:01:42.94ID:j14XW7IV
>>294
ギアが抜けなくとか頻繁におこるわけじゃないけどたまにでもそういう事があると、次はいつ出るんだろう？今度は走行出来なくなるんじゃないのか？って常に不安を抱えたまま乗らなきゃいけなくなるのがつらいね。
0297阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 11:16:58.01ID:4dl9wVYC
>>287
ほら何を言いたいかわからないだろ？
もう可哀想な生き物だと認識して
反論しても無駄だと考えよう

そうしたら腹もたたない
0299阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 11:30:03.50ID:4dl9wVYC
>>298
いやいやアンタは「仕方ない」と認定される側の部類だから意味不明なこと言ってる

このように理解はできないのです
0304阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 12:08:22.27ID:N/12whgD
>>265
ワーゲンからいくら貰ってK沢さんはネガキャン引き受けたのかなw
0305阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 12:11:05.89ID:N/12whgD
>>290
実燃費が良いし、故障した時の修理費もMTの次に安くて早く修理が出来るからでは？
0307阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 12:19:49.47ID:j14XW7IV
>>305
今どきのATは故障しないよ。
40万キロ以上もつ。
0312阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 12:58:07.68ID:d9UU1RBO
おっと失礼ミスった
まあ分かると思うが
乗ったことすらいないのに→×
乗ったことすらないのに→○
0314阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 13:02:30.08ID:Z5ntB4eZ
>>311
必死という事だけどそうだとする根拠って何？
そういう理論性の無いレッテル貼りみたいな事をやるのは今日日流行らないよ
0318阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 16:32:55.28ID:b1cJsLCQ
>>307
はいはい、ATの寿命は10～15万㌔ね
MTの寿命が消耗品のクラッチ盤の交換は必要だけど50万㌔な

CVTの寿命？10万㌔と言われているけど…未だにリフォームが多いから察しw
0319阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 16:34:08.88ID:b1cJsLCQ
何でキロが？に誤変換されてんだよw
0320阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 16:39:07.22ID:b1cJsLCQ
誤変換w
？→キロ
リフォーム→リコールなw
0321阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 16:42:41.74ID:tvdR/75E
>>318
はいはいじゃねえよ。
俺も前回は50万キロ乗ってるし周りで40万キロ以下で壊れたって話し聞いた事ないから言ってるんだよ。
その寿命の10～15万キロってのは何処から持ってきた数字なんだよ。
今どき15万以下で壊れるってどの車か聞いてみたいわ。
0322阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 17:22:50.32ID:b1cJsLCQ
>>321
はいはい
ATで40万キロも乗るなんて凄いでちゅねぇ～
シャー、シャーと変速時は滑りながら意図しないヤバい加減速を繰り返したり、ドッカンターボみたいな変速ショックを出しながら乗っていたんだねw
0323阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 17:26:59.38ID:b1cJsLCQ
その40万キロも無故障な凄いATを作っている企業を教えてよ

ベンツ、BMW、アウディにもトランスミッションの営業を取れるよw
0325阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 18:01:08.43ID:b1cJsLCQ
>>324
「俺も前回は50万キロ乗ってるし周りで40万キロ以下で壊れたって話し聞いた事ないから言ってるんだよ。」

いい病院を紹介しようかw
0326阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 18:08:13.82ID:tvdR/75E
>>325
結局嘘つき呼ばわりで誤魔化してる...
まぁ周りに10万キロ以上乗ってるのが居ない狭い了見でもの言ってるってのがよくわかったわ。
結局そんなのがAGSサイコーって言ってたんだな。
納得だわw
0327阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 18:25:43.56ID:b1cJsLCQ
>>326
アンタ、嘘つきだからねw
逆に、ATが40万キロ以下で壊れたことがないという数字を出してくれよ
ATは10～15万キロで壊れたという方が圧倒的に多いだろうけどね

まぁ、そんなメーカーの信用に関わる数字なんて簡単に出せるようなら企業の管理体制を問われる大問題になるだろうけどさw

ATでも何十万円も修理費用を支払って修理すれば20万キロくらいは乗れるんじゃない
修理すればねw

ただ、ガタがきたATを修理したとしても車を買ったはかりの頃みたいな元の性能には戻らないけどね

と言うより、ATの修理に何十万円も支払うくらいならば新車に買い換えるんだけどねw
0329阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 19:18:34.06ID:tvdR/75E
>>327
俺自身ATの耐久性が不安で周りに聞いたら40万キロ乗ってるっての聞いて購入に踏み切ったんだけどな。
ハイゼットカーゴだけどw
で52万キロを10万キロ毎にATF交換だけで乗り切ってくれました。
今の車は同じ車で27万キロだね。
ちなみにエンジンも52万キロ乗れたんだぞ。
今の軽は凄いんだぞ。
知らなかったでしょ？
ただエブリイAGSは仲間内で数名リコールも含めミッション修理してるんだけどねぇ。
この違いはなんでですかね？
0330阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 19:24:28.13ID:WHI5wWWq
>>318
前の車(CVT)は、10.5万キロで買い換えたが、CVTが壊れそうな様子はなかったけどな

貨物車は何十万kmも走るんだろうけど
乗用車は10万キロ持てば大丈夫と思うぞ

それ以上使いたい人向けに、MT、AT、AGSなどを用意するのは構わないが
乗用車向けのCVTを否定する理由にはならないだろ
0332阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 21:58:06.01ID:wUWGwipB
軽トラに、CVTが無い。
0334阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 22:16:01.36ID:mLrLe5Jn
>>318
上にも書いたけど初代フィットは180000持ったよ
雨漏りやら燃料系リコールやらハブリコールやら
色々あったけどw
エンジン本体とCVTは元気だった
イグニッションコイルは変えたけど
ちなみにATオイル交換無しでした
0335阻止押さえられちゃいました
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2019/07/03(水) 22:37:43.79ID:QFhzQkdu
>>332
昔サンバーにECVTがあったけど、不具合が多発して消えたな
不具合は電磁クラッチだったらしいけど、CVTがダメだというイメージに
なったみたい。今でも近所でたまにECVTのサンバーバンを見かける
0339阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 09:05:51.76ID:gt5YmySc
>>329
自分はハイゼット乗って、で、仲間ガー、AGSガーと言ってんのか
ずいぶんストレートなダイハツ工作員さんでつねw
0340阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 09:11:52.02ID:HnbvewtD
http://blog.honda-auto-place.com/?p=5499

昨日もそうなんですがＡＴからＣＶＴ車両が増えているのも有って
ＣＶＴの相談件数が激増しています。
突然ご来店される方も居ますし、電話相談やメール相談も大変多いです。

ただやはり車の場合現車確認（症状確認）した上での方が
アドバイスや今後の修理相談もしやすいです。

フィット、モビリオ、スパイク、エアウエイブは常連ですが
最近はフリード等の相談も大変増えています。
0341阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 09:20:02.86ID:DVeP9cVE
>>339
事実を書き込んでるだけなんだけどな。
それを工作員扱いでバッサリ切り捨てるってどうなんですかね...
もう現実も見えない信者になってるのかな？
結局AGS受け入れてるのってアルトのサンデードライバーとか農作業で使うキャリーとか少ししか乗らない人が多いのかもね。
自分が10万キロ以上乗った事が無いもんだから15万キロ以上ATやCVTがもつわけないなんて言っちゃうんだろうか。
0342阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 10:07:55.08ID:XAtQZv6r
>>329
ミッション修理？

AGSは部品扱いなので、修理ではなく交換しか対応してくれないはずなのですが、バラしてメンテナンスしてくれるディーラーがあるのですね！

教えて下さい！内部状態を確かめたいので！
0343阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 10:39:39.77ID:DVeP9cVE
>>342
ごめんごめん、交換だよね。
1人は初期型でギア抜けなくなるのが時折おこりディーラーに言ったが有償だとかぬかしたのでゴネて結局無償でミッション載せ替え。
その後順調かは聞いてない。
もう1人はバックに入らない時がありディーラーで見てもらっても分からずじまいでディーラーにある社用車のアクチェーターやらASSYと無償で交換して貰い様子見。
今の所は同じような症状はでてないみたい。
ただ登り坂の渋滞とかでも泣かされてるし次はAGSは買わないってさ。
燃費は良いんだけどねー...って。
あとジャダー出てる人もいるし。
これはAMTの宿命なのかもしれないけど。
0344阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 11:37:11.23ID:qEOrpxjq
乱暴な加速をする人のはクラッチ板が偏摩耗してジャダーが出るようになるかもね
発進時はエコラン走りを意識してアクセルを大きく踏まないようにするといいぞ
具体的には瞬間燃費計で8km/Lを下回らない加速をしよう
0346阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/04(木) 17:07:06.43ID:9BLU0g7J
AGSアルトに興味持ったからこのスレ覗いたけど、予想以上に荒れてるからAGSあまり良くないのか
MTとATの良い所合わせたみたいなものと思ってたんだが
0347阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 17:18:28.07ID:CNgzbaho
>>346
AGSは安くてMTレベルの燃費だけどガクガクでアクセルワーク必要=下級国民用

ATはスムーズだが高価で燃費悪い=富裕層又はバカ用

これでええやろ
0348阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 17:24:35.08ID:Hmi3qe7i
AGSは、クラッチ操作の無いMT。これが本質
0350阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 18:18:52.94ID:9BLU0g7J
>>347
なるほど分かった これもまじな質問だけど、MT乗りは上手い人はスムーズ、下手な人はガクガクで差が激しいけど、同じで上手な人が乗ればAGSもスムーズなんだろうか
それとも機械的にAGSはガクガクするのか

ま、試乗に行けって言われそうだけどさ
0351阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 18:23:39.10ID:m2RfpRUH
>>335
違うよ、スバルのＥＣＶＴは電磁クラッチもＣＶＴも駄目

走行５万Ｋｍぐらいで最初に電磁クラッチが逝って
リビルト無いから４万円ぐらいの新品に交換
次に走行７万ＫｍぐらいでＣＶＴが逝って
リビルトで２０万ぐらいで乗せ換えた

スバルで聞いてもネットで調べても
８万Ｋｍ以上持った車両はまず無い

車両の替えが手に入らない希少ドミンゴアラジンだから
金かけて直してのってるけど次はもうマニュアルに載せ換える
0352阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/04(木) 18:42:49.19ID:r9aSDjNk
>>350
MTの挙動に慣れている人にとってはガクガクという感覚は覚えないのではないかと

このスレでのガクガクとは「ATやCVTに較べると」という前提ですので

ブリッピングもしっかりしてるので、減速時のガクガク感は皆無で良好、加速時はMTと同じ挙動、と私感では思います
0354阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/04(木) 19:05:58.22ID:Pkd44RAZ
最初の頃のAGSは2速発進モードも無かったような...
少しづつでも改良されてるんだから、乗った時期によっても印象がちがうかも
0355阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 19:14:40.86ID:9BLU0g7J
>>352
ありがとう 参考になりました
今度試してみます

外車だと小型車でもセミオートマ結構あるのに、日本では全然無いから もっとあっても良いと思うけど、ATがどんどん進歩しているから需要無いのかな
0357阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/04(木) 20:08:26.41ID:ucNoywwn
>>348
そう、クラッチ操作だけ省いたマニュアルとして運転すれば楽しい。
キャリィAGSはフロアシフトなのも良い。
0359阻止押さえられちゃいました
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2019/07/04(木) 23:51:03.07ID:Hmi3qe7i
AGSの変速ショックについて、
１速から２速へ切り替わる変速ショックが大きい
それ以外は、変速ショックがあるけれど小さい。
AT車でも同じように変速ショックがある。
慣れてくると変速のタイミングでアクセルを緩める事により変速ショックを無くする。
タクシー運転手がMT車を運転するが上手なので、変速ショックを感じることがほとんど無い。
AGSの場合は、アクセルを緩めることによって強制的に変速させる
また、手動変速でも良い
２速発進によって大きいショックが無くなるので、それがあれば困らないだろう。
0361阻止押さえられちゃいました
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2019/07/05(金) 06:40:45.24ID:Oqir6KCr
1速2速でアクセルを踏んづけちゃだめだよ。　踏んでて緩めるんじゃなくて、
最初からたくさん踏まなければいいだけ。
発進加速でアクセル踏む量を、ほかのATの半分以下に抑えればショックなんか出ない。
0362阻止押さえられちゃいました
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2019/07/05(金) 06:48:01.04ID:cvq2q/uz
>>361
かなり少なく踏めばアクセル一定でも変速ショックがないことも確認したが
その加速では車の流れから取り残される
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2019/07/05(金) 06:56:07.29ID:aTQ09PvR
>>362
軽貨物なんだからそこは割り切れば良い
どうせすぐに次の信号で追いつくんだから
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2019/07/05(金) 06:58:38.84ID:x4lnVq18
面倒臭い車だなぁ
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2019/07/05(金) 07:34:01.21ID:cvq2q/uz
>>363
色々な道や信号区間があるからな
普通に加速しても次の信号で引っかかることもあれば
遅いために引っかかる信号が増えることもあるし
信号が少ない道で、後ろに何台も連なったまま走ることもある
0367阻止押さえられちゃいました
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2019/07/05(金) 07:50:00.37ID:5G48YhLc
信号間隔が長い田舎道でトレイン状態が続く様なら道を譲って先に行かせれば良いだけ

道交法でもそう明記されているし
0369阻止押さえられちゃいました
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2019/07/05(金) 07:59:20.44ID:r3YN4FOV
>>368
それは信号の間隔ごとにフレキシブルに対応すれば良いだけだろ

あぁアスぺの人の典型的病状は「状況の変化に対応できない」とか
「ルーティンワークしかできない」とか「単一のパターン行動に執着する」とかでしたね
基本的にアスペは死ぬまで治らないから諦めましょう
0370阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 09:37:58.11ID:Q3uSFdIG
>>369
AGSがフレキシブルに対応出来ないって事だな。
人様がフレキシブルにアクセル調整しなきゃいけないと。
下町ロケットの佃製作所の阿部ちゃんがミッションはあんころ餅のように柔らか過ぎず固過ぎず微妙な調整が大事なんだって言ってたけど佃製作所だったらAGSにゴーサイン出すのかな...
2速発進モードなんて1時期しのぎじゃダメだって怒ってそう。
0372阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 10:01:22.02ID:0uAO18xa
2014年登録の初期型アルトバンだけど　オートモードで２速発進できますよ。　
それを知らない人は、本当は乗ったことが無いか
それこそ「ルーティンワークしかできない」とか「単一のパターン行動に執着する」人でしょうかね。
0373阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 10:13:45.52ID:KW3iVrOH
キャリイやエブリイはローギヤードだからDモードでギクシャクするのはしょうがない

坂道や低速時はMモードで対処するしかないでしょ

仕様なんだから、嫌なら買い換えるか、会社やめるか、諦めるかｗ

うちはスロコン設定をECOにしたらショックは減った
（急ぐときはスポーツ設定とMモード）

バックギヤ切り替え遅いのは諦めた
0374阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 10:28:07.62ID:HDzAMX1F
バンのオートモードで２速発進出来るとの事ですが２速発進ボタンとかあるんですか？
当方FのAGS、ワークスAGS購入して乗ってますがMモードでは２速発進できますがDモードでは無理ですね。
0377阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 10:49:05.35ID:HDzAMX1F
エブリィに２速発進ボタンあるのは知ってる。
素アルトやワークスでは無いのにバンは２速発進出来ると言ってるから聞いてるんだよ。
0378阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 10:50:11.30ID:HDzAMX1F
バンってのはアルトバンね
0381阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 12:25:05.91ID:cvq2q/uz
>>359
ちなみに、アクセルを踏み過ぎで一定にした時のAGSの変速ショックは
強いんじゃなくて長いんだよな。前のめりになる時間が長い。

対策として、MTの要領で、変速するタイミングでアクセルを緩めれば
MT並の変速ショックとなって違和感ないのだが

別の運転方法として、最初から緩めに踏めば
アクセル一定でも変速ショックがないので
変速時にアクセルを緩めるか緩めないかで両者の意見が噛み合わないような
0385阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 15:47:15.63ID:M5GYh5T4
ガックン問題はAGSと言うよりもエンジンマウントの弱さにあるのかと

強化マウントロッドに換装したら殆ど消えましたし

振動凄いですけど
0391阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/05(金) 23:18:41.32ID:x4lnVq18
エブリイAGSを違和感無く乗れるって凄いね。
俺は15階以上のビルとかフワフワと揺れを感じるし、車乗って車体の揺れで風の強い日とか直ぐにわかるのでAGSの挙動は無理。
0393阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 00:24:14.40ID:BJy7/hEG
>>391
そもそも車は揺れるもの
揺れたくらいで運転に支障は無い

揺れたくらいで運転できなくなるのはアスペだからだよ
0394阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 00:41:38.09ID:+Cay97nM
>>393
揺れるのはいいんだよ。
ただ安っぽい揺れや振動は嫌なんだよ。
鈍感だからわかんねぇだろうな、羨ましい。
0395阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 00:49:09.40ID:8gzYsUzy
>>393みたいなのが人に安易にAGSを勧めて恨まれるんだろうな。
0397阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 02:25:16.41ID:wShZ8hik
>>394
大量生産品はユーザーの平均値に合わせるから、受け入れるしかない
0398阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 07:23:19.15ID:cxOZ4I4x
>>397
乗り心地や運転のし易さより、車両価格や燃費が優先という平均値に合わせているのであって
許容できる乗り心地や運転のし易さの平均値に合わせている訳ではないんだよな
0400阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 08:07:56.15ID:K2l8Q1YB
>>374
アルトバンにニ速発進ボタンはない。
やり方はこう

１.Ｄモードで二速発進出来ない通常の動作。
①Ｄで停止状態、ギアは一速。
②ＤからＭにして二速に入れる。
③ＭからＤに戻す。
④勝手に一速に戻る。
⑤ニ速発進出来ない。

２.Ｄモードで二速発進するやり方。
①Ｄで停止状態、ギアは一速。
①’ＤからＮに入れて、またＤに戻す。
②ＤからＭにしてニ速に入れる。
③ＭからＤに戻す。
④一速に戻らず、二速のまま。
⑤そのままニ速で発進出来て、自動でシフトアップする。
0401阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 08:19:34.85ID:BJy7/hEG
>>397
箱バンの「平均値」は大手宅配業者で決まるからな
個人ユーザーは客としてはおまけ
0403阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 08:33:32.52ID:doSXx7qE
>>401
別に、AGSの仕様を大手宅配業者向けで決めるのは問題ないんだよ
問題は、大手宅配業者の需要だけでもAGSが成り立つのに、小口ユーザーにも売り込むところ

カタログを2種類作ると経費が掛かるなら、カタログからAGSを落として
大手宅配業者にはブレゼン資料を印刷してPR
AGSが欲しい小口ユーザーには、カラープリンタで印刷したもので大丈夫だろ
0407阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 10:03:35.50ID:vN+2njr+
>>403
刷り分けする方がコストが掛かるので却下です
量産向きの業務印刷よりブリンターの印刷の方が高コストなのは社会の常識
0410阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 10:45:11.36ID:+Cay97nM
AGSのしりつぼみ感をみると日本の客もそれほどアホじゃ無いって事だな。
0411阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 11:21:53.16ID:BJy7/hEG
>>410
どちらかと言うとゆとりなアホが多すぎるのだろう
MTベースなんだから変速ショックが出るのは当然なのにCVTのフィールを求める
どう考えてもアホです
0412阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 11:23:21.04ID:2JHSyytL
郵便屋やインド人が求めるのはスクーターじゃなくてスーパーカブだから
AGSはニーズにぴったりなんだよ
0413阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 11:38:22.11ID:MAhjwBvn
>>410
しりすぼみって、別に採用車種は減ってないんじゃない？
ただ、選択肢は増やして欲しいけどな
一部の車種やグレードでAGSを強制しないように
0414阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 13:05:01.17ID:BJy7/hEG
>>413
アレでしょ？
三菱と日産の一部グレードのAGSのなんちゃらってニュースをミスリードして
AGSが無くなったとドヤ顔で騙って大恥をかいた奴が諦め悪くネガキャンしているだけかと

元々エブリィバンの標準ルーフ仕様が死ぬほど売れてないから
本家スズキでも標準ルーフのAGSモデルがカタログ落ちして
その影響で三菱、日産、マツダのOEM組からもカタログ落ちしただけだし
三菱、日産、マツダが望んでAGSを切り捨てた訳じゃないからな
0415阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 14:38:03.92ID:Gogce8ee
宅配社員AT免許が大部分なっちゃって無視できない。でも燃費良くしたいけどハイブリッドは高価。>
そうだAGSにしよう!
0418阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 17:02:08.61ID:sqSFdB2+
>>417
業務用は車体価格も重要
0421阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 18:16:01.53ID:OqrXDnto
>>411
ベースがMTでも、どこまでMTの素性が残るかは当然のように決まってないし
別にCVTのフィールを求めているのではなく
CVTを否定する人がいたからCVTを出しただけでしょう
0422阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 18:22:24.77ID:BJy7/hEG
だが大型貨物車ではAMTが否応なく普及しているからな
大型貨物の世界ではシフトラグについては仕方ないものとして受け入れられている
軽とはいえ貨物車の末席を濁して居るのだから受け入れましょう
0423阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 18:28:04.91ID:BJy7/hEG
>>421
何処まで残るかといえばほぼ全部残る
AGSは単板クラッチとドッククラッチの両方を選択しているので
5MTの要素をすべて残しているのだから当然ですよ

シフトチェンジするときは乾式単板クラッチを切ってアクセルを閉じてドッグクラッチ回転差を完全に同期してから切り替える必要が有るから

違いがあるとすればその操作を手動でやるか機械でやるかだけ
0427阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 20:33:00.13ID:+Cay97nM
ゼロになりそなAGS
0429阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 21:28:58.94ID:A4Wd4gud
シンクロメッシュがあるから、完全に合わせる必要はないけど、
まあ減らないように合わせたほうがいいけどね

50年前のジープが1速にシンクロ無くて、入りづらかった。
0430阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 21:58:15.50ID:OqrXDnto
>>423
それは運転してみて初めて分かる話でしょ
ベースがMTなら常にMTの素性がほぼ全部残るって最初から決まっている訳じゃないし

ベースがMTだから坂道発進でパーキングブレーキを使ってという説明はあっても
アクセルワークをMTの特性に合わせてという説明は無いしな
0431阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 22:12:20.10ID:BJy7/hEG
>>429
手動ならば腕力に物を言わせて無理やりねじ込む事もできるが
省エネ重視の電動油圧ポンプの力ではシンクロがしっかり効くまで押し込めない

CVT厨がAGSに乗った時にバカみたいにアクセルを踏んでエンジンの回転を上げていると
シフトチェンジの際にインプットシャフト側の回転がしっかり落ちるまで待つので
シフトチェンジのディレイタイムが長くなる傾向が有る

素早いシフトチェンジを好むならばエンジン回転が上がらないようにやさしい発進が好ましい

■全赤（横の信号が赤になる）　※一般的にこの後3秒後に正面信号が青になる
○ブレーキペダルを放す
＞半クラモードに移行
＞アイドルアップが働く
＞微速前進開始
■正面信号が青になる
＞時速5ｋｍ辺りでクラッチが完全に繋がる
○アクセルペダルを軽く踏む（たくさん踏み込みとパワーモードに入るので好ましくない）
＞アイドルアップが解除
＞緩やかに加速開始
＞2速にシフトする
○アクセルを半分くらい踏み込み本格加速（焦ってたくさん踏むとキックダウンするので注意）
＞3速にシフトする
○あとはお好きな様に

■＝周囲の状況　○＝ドライバーの行動　＞＝AGSの動作
0433阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 22:52:00.81ID:LsGJ9N5b
>>432
だから、初めて運転した時には理解できるが
エンジン掛けてアクセル踏む前に
MT車がベースで、坂道発進にはパーキングブレーキが必要という説明を見て
MT車のアクセルワークが必要と理解できるかと言われたら
そこまでの説明はない
0436阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/06(土) 22:55:08.71ID:aA5+g3rs
坂道発進は、普通に発進できるよ。やってみ。２秒間停止するからね。
0437阻止押さえられちゃいました
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2019/07/06(土) 23:01:47.81ID:LsGJ9N5b
>>435
同じ書くなら、MTをベースにしてますじゃなくて
MTのクラッチペダルを無くしただけです、とか書いた方が分かり易いな
0439阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/06(土) 23:25:59.64ID:BJy7/hEG
仕方ないよ

アスペルガーの人は一つ一つ事細かに理論立てて説明しないと理解できない病気なんだから
発生する可能性をすべて折り込んだフローチャート方式で教えるんだぞ

教えたことは素直に実行できるが、教えてない事は何もできないし、
予想外の事態が起きれば簡単に思考停止に陥る・・・

アクセルを踏めば勝手に走り出すCVTなら難なく運転できるが
MTチックにガッチャンガッチャンシフトアップするAGSに乗るとパニックに陥る
アスペって気の毒だよね
0440阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/06(土) 23:33:43.80ID:BJy7/hEG
>>433
2015年のMCでエブリィの5AGS車にはヒルホールドコントロールが付いたから
基本的に坂道発進時のパーキングブレーキは不要になった
でも仕様の変化に対応できないかわいそうな人の為に
パーキングブレーキの使用時にはヒルホールドは動作しないから要注意ね
0442阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 06:23:34.78ID:HUbkpm58
>>440
それなら、坂道発進時にパーキングブレーキをという注意書きは不要で
クラッチペダルがないだけで、アクセルワークはMTと同様なことを書いた方が良いだろ？

坂道発進の件は事故になる可能性がかったから注意書きが必要だったが
アクセルを踏み過ぎても、酔ったり首が凝ったりするだけで
むち打ちになったり事故になったりしなければ注意書きは不要って？
0443阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 06:30:30.73ID:HUbkpm58
ちなみに、MTがベース＝MTが根底にあるということだけで
MTにどれだけ盛っているとか、どれだけ素性が残っているかの説明はなく
地の底にMTが存在するのかと思ったら、MTに砂を掛けた程度でMTの素性が丸見えなんだな
0444阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 07:05:40.14ID:uo4u9kUd
>>442
路面状況によっては従来通りパーキングブレーキスタートを使った方が良い場合もある
使い分けの判断基準はユーザーの任意です

自己判断となるとアスペルガーの人は混乱するだろうが任意だから仕方ない
0445阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 07:15:18.95ID:uo4u9kUd
そもそもヒルホールドはAGS専用ではない
類似システムは他社の車にも搭載されているものなので
それをもってAGSを叩くのはナンセンス

坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いの論調は恥をかくぞ
0446阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 07:24:07.10ID:7oUR8lKn
で？
ここでオマエがいくら説明が足りんと言ったところで
AGSが変わるわけではない
自分の理解力の無さを嘆けカス
0447阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 07:35:21.23ID:HUbkpm58
>>444
それなら今の説明でちょうど良いのかも知れないな
ATやCVT乗りが坂道発進と思わない時にはヒルホールドが働いて
ATやCVTでも使った方が良いと思うような坂ではパーキングブレーキを使うから
0449阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 07:42:06.71ID:MVTTUSr5
アスペルガーというのはそう言う病気だから仕方ないのだよ
例えるなら出来の悪いAIがフレーム問題を起こしている感じ

フレームが小さいと想定外の事態に対応できない
かと言ってフレームを大きくすると思考のループに陥って決断できなくなる
0450阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 08:21:24.15ID:KN4+/bYs
初期型エブリイを買っちゃったのは情弱の極みだからね。
0452阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 08:38:21.51ID:MVTTUSr5
アスペの望むまま注意書きをあちこちに貼っていたら耳なし芳一みたいに車中呪文だらけになるだろうな
自動車なんて注意書きの塊なんだから

つーか取り扱い説明書を読めよ
0453阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 08:41:49.68ID:7oUR8lKn
>>448
言っておくがオマエは親切で皆に同じ被害に会わないようにここで言っているのかも知れないが

オマエ以外みんな理解してるから
0454阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 08:53:32.71ID:KN4+/bYs
AGSなんざディーラーも勧めたくないだろうな。
なんでわざわざこれ買うんだろ...ってなもん。
0455阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 09:24:41.16ID:uo4u9kUd
>>454
イニシャルコストが安くてMT並に燃費が良くてAT免許ても乗れるからだよ
大型貨物だって同じ理屈でAMTを選択している

アスペな人にはそれが理解できないんだろうな
0456阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 09:42:08.53ID:7VX3PVuh
>>439
それで給料同じだから腹立つ
0458阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 10:20:24.60ID:KN4+/bYs
>>455
トルクの厚いディーゼルと並べる事自体想像力が貧相なんだろうな。
自分が大丈夫だから他の人も大丈夫って思い込むように。
0460阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 10:28:30.17ID:gjcjIDeF
騒いでいるのは一部のアスペだけで、その他大勢は文句なしに使っている
0462阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 10:31:57.28ID:KN4+/bYs
>>459
トルクの細い車ほど適切なトルクに合わせてくれるCVTが合うんだけどな。
0464阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 10:32:52.08ID:KN4+/bYs
>>459
それにこのスレ位しかAGS評価されてないし...
0467阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 16:47:11.47ID:PXDWgqhq
>>451
ネット掲示板ってそういうもんだろ
メーカーが偶々同じことを問題にしていたら改善されることもあるだろうし
変更されなくても、一利用者が感じる問題が検索で引っかかれば情報の補完になるだろ

>>453
個人や個人事業者の車だったり、一社員に割り振られた車のことが多いから
一つの車を不特定多数の社員で共有している事例は少ないだろうからな

>>452
そもそもMT、AT、CVTの運転に取説が必要ない中で
AGSを知らないからと言って、取説を見る必要があるかどうかは事前に分からないし
0469阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 17:07:29.61ID:7oUR8lKn
>>467
カス筆頭のオマエが説明書読んで社内報にでもすれば？
ATだろうがCVTだろうが初めて使う道具の説明書読まない奴が悪いんだよ

ATもCVTも以前乗っているから説明書読まないだけでただのオマエの怠慢だカス
0470阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 17:24:01.34ID:gV6osLjJ
ここ見てたら

「軽ワンボックスはクソなのかな…」
もしくは
「配送従事者はクソなのかな…」

などなど思うんだ。RSに一度乗せてあげたい
0471阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 17:39:14.13ID:uo4u9kUd
>>470
軽箱バンか糞というのは酷な評価だよ
軽規格の枠内で究極の貨物空間を確保しているのだよ
ショボい規格の中であの動力性能と積載能力は驚異の芸術品と言える
0472阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 17:51:31.60ID:hCC6DMbm
日本のクルマの4割が軽自動車
0473阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 18:00:03.66ID:5BTgFHZi
>>469
初めてCVTに乗る時には、別に取説を見なかったけどな
敢えていうなら最初のCVTはマニュアルモード付だったからその部分を取説で確認して
次のCVTはSとBについて取説を見たけど
いずれにしても、Dレンジに対して取説は見なかったな

我が社の場合、AGSなのに社用車一覧にはATと書かれているのが問題で
運転席に座って初めて、MTベースだから坂道発進でパーキングブレーキが必要という注意書きを見た
0474阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 18:08:25.86ID:uo4u9kUd
>>473
それは初期モデルまでの話だからな
MCでヒルホールドが付いてからはパーキングスタートを使うか否かは任意になっている
よって使い方は強要しない
0475阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/07(日) 18:35:46.30ID:5BTgFHZi
>>474
>>473のポイントはそこじゃなくて
書かれている注意書きは坂道発進の注意書きだけで
アクセルワークがMTと同様とか、アクセルを踏み過ぎると変速ショックが長くなるとかは車内に書かれてなく
あと、社内車一覧にはATと書かれていて運転席に座るまでAGSと分からない
0476阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 18:43:03.90ID:KN4+/bYs
まーマニュアルで軽バン乗った事あるならエブリイみたいなローギア比の車のミッションを機械が制御するって時点で無理だとわかるでしょ。
0477阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 18:58:44.59ID:hG0YDBqG
AGSがクラッチ操作の無いMT、配送業務の人がMT車を運転できないって、それモグリだよ
0478阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 19:17:56.95ID:uo4u9kUd
>>475
変速ショックを気にしなければアクセルを好きなだけ踏めば良い
燃費は悪くなるけどそれでミッション機構が壊れる訳ではないので気にしなくて良い

一方変速ショックが嫌ならアクセル開度を控えれば良い

これはユーザーが好きな方を選ぶ事だからどうこうしろと指示はしない

そしてそんなにエブリイが嫌なら明日にでも会社に辞表を提出しなさい
日本国憲法では職業選択の自由が保証されているのだから
誰もあなたの退職を止めることはできないよ

そして思う存分N-VANを採用している輸送会社を探すが良い
0480阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 19:27:03.32ID:7oUR8lKn
>>475
正常な人は乗れば分かる
異常者であるお前に合わせていたら社会が駄目になる
つまりお前は精神異常者である
0481阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 20:15:36.88ID:dKmvRMpJ
>>475
お前はいつまで同じこと言ってんだ。
普通は車内にMTベースだからサイド使えってステッカー見れば理解できるから。
0482阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 20:50:21.85ID:5BTgFHZi
>>480
発進前までに知っておく必要はないってことですね

>>478
アクセルを踏み過ぎても、車酔いしたり首が凝ったりするだけで
むち打ちになったり事故になったりしなければ注意書きは不要ってことですよね

>>481
坂道発進でサイド使うのは、1速でクラッチを繋ぐまでの話で
1速→2速の変速のためにサイドを使うわけではないですよね？

ATと違ってAGSのクリープはオマケ程度なんだろうという理解で
サイド使えから、変速ショックが長いことをイメージすることは無かったですが
0483阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 20:50:41.41ID:AxKoHbe6
>>475
社用車「ATだと思った？残念AGSでしたw」な感じで騙された感が否めないのだろう？
でもそんなの最初だけだから
慣れれば気にもしなくなる
ここで頭悪そうな愚痴を垂れ流すよりさっさとAGSに慣れろ
0484阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 21:03:59.91ID:7oUR8lKn
>>482
ああ知らなくても良いよ
健常者はすぐ理解して順応するからな

お前みたいなカス、精神異常者、アスペには無理だからな
0485阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 21:06:37.30ID:7oUR8lKn
ここまで書かれて気付かないのはオマエ完全に病気だから！
同意得たいんだろうが無理、無駄だと気付けないのも病気！
0486阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 21:27:07.80ID:5BTgFHZi
>>484
だから、最初の発進前までに知っておかなくて
アクセルを踏み過ぎて長い変速ショックを味わっても
その後に順応すれば良いと言うことですね
0489阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 22:11:32.01ID:5BTgFHZi
>>487
割り切ることはできても
気にしないことはできないくらいの
変速ショックの長さだな

>>488
だから、初めての加速でアクセルを踏み過ぎて長～い変速ショックを味わっても
次回以降の早いうちの加速で順応すれば、それで良いということですね
0491阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 22:42:02.72ID:5BTgFHZi
>>490
流れから取り残されるくらいの加速なら、アクセル一定でも変速ショックがないことを
俺は最終的に発見したが、誰もが気付く事ではないと思うな
0493阻止押さえられちゃいました
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2019/07/07(日) 23:17:23.77ID:uo4u9kUd
>>491
そこは早めのスタートで何とかなる
3速以降は普通の加速でOKなので充分取り戻せるし
まぁ追いかけっこしている訳じゃないのだから無理に追いつく必要は無いけどな
0495阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 12:22:38.64ID:Q757SgL4
>>494
アスペカイジの底辺輸送会社社員の人は社用車のエブリィバンのAGSをディスっているので
彼へのレスは基本的にエブリィについて語るのが筋でしょう

ワークスやRSのAGSは完全に蚊帳の外と考えてよろしい
0496阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 12:30:16.15ID:bNIWz086
という事でエブリイAGSを無問題とする人はアスペ。
だって2速発進ボタンだぜぇ
なんだそりゃって思わないのか？
エブリイ乗りはそれで納得しちゃうのか？
そんなの着くような車のどこが乗り手の問題なんだよw
0497阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 12:31:51.74ID:6xXYzMgn
エブリィのAGSの話しをぶった斬るようですが、現行のAGSに載せ換えて気付いた事（ターボRS）

油圧用電動モータの動作頻度が増えた・長くなった
…アクチュエータ油圧不足からのギア入り不具合対策か？

ギアチェンジタイミングが全般的に遅くなった
…特に登道では、シフトアップしないことが増えた。マージンを広げたか？

ギアチェンジの速度は変わらないので、アクチュエータの強度アップと、登坂でのトラブル防止対策がメインなのだろうと思ってる
0498阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 12:40:59.17ID:Q757SgL4
>>496
個人的には2速モードは使ってないよ
最初は珍しいから切り替えて違いを楽しんでいたけど
最終的には通常モードが楽しいって結論に達した
0499阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 12:51:24.25ID:bNIWz086
>>498
まぁ本人が楽しいってのはいいんだけど楽しいってのは裏を返すとクセがあるって事なんだぜ？
ロールしないから楽しい→サスが固過ぎる
パワーがあって楽しい→アクセル踏めないからつまらん
いい音がする→うるさい
などなど自分が楽しいと思う分、逆にこれが嫌な人もいるんだなぁと思わないと。
0500阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 13:25:18.93ID:or9lL67U
シフトアップが遅くなったのは、右折待ちから急いで発進→シフトアップで加速しなくて危ない、ってのを改善するためだろうね。

初期のエブリイに試乗したときに、かなり違和感あった
0501阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 13:45:31.11ID:D7p507Pk
エブリィのサスが硬いのは貨物車だから仕方ないだけだぞ
重心も高いからフニャサスでロールさせたら転倒しやすくなるし

とは言えサスが硬いゆえにエンジンからの駆動トルクが変な感じにキックバックしてくるし
道路外への乗り入れ時に片側駆動輪が浮いて空転しやすいとか
軽箱バンの特徴を一緒くたにAGSのせいにするのは感心できないな
0503阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 16:04:43.39ID:Wgf9Chh9
>>502
そもそもワークスとRSは相手にもされてないし
0512阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 21:19:46.50ID:5tFXBxue
てかagsでビビるのはシフトショックやアップのタイミングでなくてマニュアルモードでレブリミッターになった時と思うけど
それには触れてないのなw
あれこそ本気で加速が必要な時に
失速するから取説よんどきゃ良かったと真面目に思った
てかタコメーターないし本当に感覚であげるか
アクセル放すかしないとダメなのな
Obdで見てると7000位でリミッターなんかな？
ちなみにags愛してるw
0513阻止押さえられちゃいました
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2019/07/08(月) 21:20:43.84ID:zFaC5LsX
スミマセン、よく見たら506のレス番飛んでました
なんで505の次が507になってるの気づきませんでした
0514阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 00:59:20.24ID:pKR2dv7I
車重が重くてNA仕様の車両のAGSだと7000も回さんと使い物にならんの？

やっぱ車重の軽いアルトこそAGSがマッチするな！
0515阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 01:39:52.85ID:tZYzNGAO
マニュアルモードなんだから自動でシフトアップしないでレブリミッターに当たる方が良心的。
別にAGSに限った制御でもないです。
0519阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 12:19:46.11ID:cVKLrIl6
>>514
ここで指摘されているのは違うだろ？
(本当の回転数は分からないが)2000回転位？以下に押さえないと変速ショックが長くなって
車重が重いからそんな低回転では流れから取り残される
0520阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 12:25:38.85ID:cVKLrIl6
>>517
それ以前に、マニュアルモードなのにトルコンだからダイレクト感とやらは味わえないだろうし
そもそも無段変速に段を付たら無段変速の意味がないような
いや、変速ショックが無くなるから良いのか
0521阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 12:28:30.57ID:cVKLrIl6
>>515
変速が長いAGSでは駄目だけど
ベタ踏みしたらレブリミッターの直前で順次シフトアップしてくれる変速機は欲しいぞ
0522阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 14:15:20.23ID:lyf+/8eC
>>521
レース用であるらしい
0523阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 14:25:35.86ID:bObdZGN5
マニュアルモードで自動でシフトアップしろとか完全に頭おかしいやん。
自動でシフトアップして欲しければDモードでいいやん。
0525阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 19:01:45.27ID:tiCuFVns
>>523
マニュアルモードを使う目的が、全てのシフトを自分でしたいならその通りだが
一々シフト操作をしたいわけではないが、デフォルトとは変えたいだけの場合もあるかと

この点では、CVTのSレンジやB(L)レンジの考え方は優れていると思う
自動シフトのタイミングを変えるだけだから、AGSでもSやB(L)を付けることは物理的には可能かと
05270525 阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 19:33:06.04ID:bqodLH8b
ハイハイCVTはすごいでちゅね～
0528阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 19:43:43.99ID:wqtpqeAN
>>520
CVTのマニュアルモードは主にエンブレ用途だと思うよ
加速時はオートの方が常に1番効率が良いところ使うから
0529阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 19:48:29.99ID:tiCuFVns
>>526
CVTのSモードを知ってて言っているの？
人がすることは、燃費優先から加速優先にしたい時とか
上り坂でギヤ比高めで上りたい時に切り替える
Sモードでもギヤ比が固定されるわけではなく、ギヤ比高めで自動変速される
0531阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 20:18:25.88ID:tiCuFVns
>>527
4ATに乗っていた頃から欲しかった機能だが
CVTで勝手に対応された感じだ

>>528
4ATの頃、エンブレ用にも欲しかった機能なんだよ
OD OFFで最初はエンブレが利くけど、速度が落ちたら利かなくなり
エンブレを継続するには、→2→Lと順番に切り替えないといけないから

>>530
ダイレクト感はそのままに、プログラムの追加で物理的には機能追加可能かと
シフトのタイミングを変えるだけだから
0533阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 20:59:06.28ID:tiCuFVns
>>532
そうだな
ジャイロでも搭載して、上り坂・下り坂を検知して
ドライバーが加速を求めているかも、アクセルを細かく読み取れば心を読み取れるかな
0536阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 22:00:30.23ID:0ShrjnSf
CvtにしてもAgsにしても今までのATからしたら劇的にって言っても良いくらいに燃費が良くなったと思う
そりゃ新しい技術や、やり方は次々に出てくるさ
でも仕事であてがわれた車にせよ
自家用で自分で選んだ車にせよ
使いこなしてみたいって人は極々僅かなんだな
Cvtも今乗ってるAGSにしてもどれだけ流れに乗りながら
低燃費で快適に走れる方法ずーっと考えながら乗ってるから通勤でも楽しくってしょうがない
0537阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 22:19:24.07ID:AxpzpAMd
>>534
変速ショックのない車に乗りたかったらCVTを買ったのであって
実燃費は良いに越したことはないけど、二の次三の次だから
0540阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 22:45:10.49ID:Y1Zdj1gj
>>533
AGSはGセンサーで坂道の判定をしているっぽいぞ
上り坂ではアクセルを軽く踏んでいてもなかなかシフトアップしてくれない
0541阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 22:49:45.92ID:URv8URlT
>>537
パワー無い車でのキックダウンが無いのがCVTの魅力だな。
パワーの無い車でキックダウンして回してもエンジン音と加速度が比例せずもの悲しい。
パワーのある車だと多段ATやAMTは面白いけど。
0542阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 22:59:17.78ID:pjS2meG1
AGSはMTと同じくらいにエンジン音と加速が比例しています
0543阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 23:05:07.48ID:URv8URlT
>>542
エブリイなんて回しても無駄だろ？
0544阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 23:12:42.09ID:nUCi9pnO
エブリイAGSの車検の代車でラパンCVTに乗ったけど楽だった。変速ショックは
ないしトルク抜けはないし、まあ、いいわね。オレはAGSの方が好きだけど

ところで、アルトやラパンにはCVTとAGSとあるけど、実燃費はどうなのかね？
0545阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 23:39:53.81ID:zeEPuW6+
仕事で下り坂でブレーキで減速しないとダメなCVTに乗っているからAGSに乗ると安心。
ブレーキ踏みっぱなしの場所ではCVTはヒヤヒヤだぜ。
0546阻止押さえられちゃいました
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2019/07/09(火) 23:48:37.52ID:VPBha/bp
>>540
上り坂でアクセル軽くしか踏まなかったら速度落ちてシフトアップの規定速度から遠のくからなだけじゃないの？
0547阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 01:16:12.42ID:vi1uwwhZ
>>546
そんなに単純な制御ではないよ
Gセンサーで判定して、適宜シフトを最適化しようとしてる
新型のAGSは顕著に

前後のGだけではなく、左右のGも見てて、急激な横G発生時は速度がシフトチェンジの条件を満たしていてもシフト固定になるし、下りGが発生していればシフトを下げてエンブレ効かせるし、登りではシフトアップを抑制してトルクを保つし

構造は簡単でも、制御は複雑、丁寧に作られてるのがAGS
0548阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 06:02:17.71ID:4o/SYgTC
>>545
仕事で乗っているCVTには、Sレンジが付いてないのか

納車の時の説明では、少々の坂ではフットブレーキだけでも
ベーパーロック現象・フェード現象は起こらないと言っていたし

個人的には、アクセルを離すと惰行運転できるCVTが好きで買っているし
0550阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 10:51:17.03ID:klDdN8tr
アルト、ラパンのCVTは副変速機付きだよ。
からわかる人は切り替え時に回転だけ一瞬上がってギア抜けみたいな感じになる。
実用燃費だとAGSもCVTもあまり変わらない。
CVTはカタログ燃費との乖離率高い。
0555阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 12:19:38.08ID:fY+q7aJ1
>>553
AGSは、運転のやり方次第で大きな問題が生じるが、人間が合わせることで対応できる
CVTは、どう運転しても大きな問題が生じることはないが
気にならないくらいの些細な問題は、運転のやり方で消すことはできない
こんな感じですかね
0556阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 12:36:17.43ID:XAZ83ER7
なんかCVTの乗り味に違和感あるってに以前よっぽど酷いCVTに乗ったか評論家の昔の評価の受け売りなんだろな。
お前らがいうAGSが合わないアスペでも乗りこなしてるんだからまさにアスペ以下って事だ。
0564阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 18:22:20.28ID:KmNY7C2s
NAVI5のジェミニもAGSのRSやエブリイも全て新車から乗った事があるが30年前からそんなに進化してる感じはない それくらいいすゞの技術は進歩的だったよ 次は今のミニバンに代えてソリオを買ってみようと思ってるAGS+HVはどの位進化してるのだろか？
0571阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/10(水) 19:13:34.98ID:SH7znQHf
バカ言う奴がバカ
0578阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 21:24:14.82ID:RWys7X7c
>>577
6速シーケンシャルならMR-Sのみだったはず
なんだけどあれって自動変速かつくらっちれすだったかどうかは知らぬ
0579阻止押さえられちゃいました
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2019/07/10(水) 22:52:20.56ID:bFZE+YeY
MR-SのAMTは、クラッチペダル無し、クラッチディスクはある、ギアは手動操作(自動モードはない)
0580阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 00:47:37.11ID:GkHrSBeE
フェラーリと同じマレリ謹製のミッションだぞ 軽自動車ごときに使用させてくれるなんて大変ありがたいことだろ
もっと有り難がれよな
0581阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 05:32:16.64ID:hyex/DTa
そんな高級なAMTを使用しなくても
エブリイにRSのAGSを使用するだけで大きく改善するって話じゃないの？
0582阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 08:10:07.04ID:sVxDEdQg
>>581
あなたはバカなの？
貨物車にスポーツ車のミッションを載せたら積載時にまともに走らなくなる
0583阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 08:52:34.41ID:WEQaDb+b
まーコストは湿式デュアルクラッチ→乾式デュアルクラッチ→シングルクラッチだからねぇ。
妥協の産物で満足出来てるんなら幸せかもね。
0584阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 09:34:32.46ID:X3ZMcF4x
軽に使うならコストの問題と同時に限られたサイズがある事忘れるなよ。
大型のAMTだとコストとかサイズの制約が少なくなるからトルコン組み合わせたり12速AMTとか凄いな。
0585阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 09:46:11.05ID:fFuyiAJC
>>439
ＡＳＤの人達は本人が一番生きづらい、苦労してるんだろうと思う
でも小馬鹿にする対象ではないかなと思う

それより他人の意見は認めない、聞かない
起きてる間は５ｃｈ張り付で全力で敵を小馬鹿にする人のほうが
なんか哀れというか気の毒

そんな生き方大変だろ？
0586阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 09:49:18.84ID:sVxDEdQg
CVT厨の言動がまさにそれだね
0588阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 10:22:50.59ID:WwFtG1VL
>>581
そもそもFRのエブリィにアルトのFFユニットは積めないぞ
0589阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 12:03:32.78ID:HOpERHje
アルトに乗ってるけど、シフトレバーの位置はシートとシートの隙間がいいわ。常に左手前に伸ばしてるから肩がこる
0591阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 12:25:57.75ID:ZFUqKEAt
>>582
ギヤ比をRSに合わせろと言っているのではないんですよ
RSでは変速ショックが気にならないらいしので、ギヤ比は貨物車用のままに
アクチュエータ等の性能をRSに合わせて、短時間での変速にして欲しいんだよ

エブリイの変速ショックが長い原因が、アクチュエーター等の性能によるものではなく
ギヤ比によるものであるなら、やむを得ないとして納得するのだが
0593阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 14:27:20.95ID:sVxDEdQg
>>591
AGSだけが原因ではないからな
FRの駆動形式と商用車ゆえのサスの硬さがショックを増幅しているフシがある
リアダンパーをワゴン用に替えるだけで結構緩和される
ただしフル荷重の耐久性は下がるけどな
0598阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/11(木) 18:38:38.20ID:NrYBftFW
平成生まれの人は初めにCVTに乗っているからAGSが受け入れられないんだろうな
おっさん受けが良いのがAGSだろうけど
何も考えないズボラな人はやっぱりCVTが良いんだろうな
0599阻止押さえられちゃいました
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2019/07/11(木) 23:23:31.22ID:ymQbX51R
>>598
考えることは、滑らかな加速じゃないの？
滑らかに加速して、予定の速度で走り、滑らかに減速して止まる

加速度一定にするためにアクセルの調整が必要な車の方が面白いのかなと思ったが
変速中は加速できない時点で加速度一定は不可能な無理ゲーだから、興味が湧かないな
0603阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 01:35:48.61ID:vni3icAC
CVTは構造上、プーリー上のベルトを油圧で押さえつけている

でも、油切れすれば当然ベルトが即破綻する為、ベルトは常に油で浸されてる

故に高トルクを受けた際に滑りロスとなり回転数と速度が不一致となる事象は避けられない機構

特にスタート時や再加速時にはアクセルを開けても回転数の上昇率に対して車速が追いつかない事象が多発する

AGSは、クラッチが繋がれば滑り抵抗が0になる（クラッチが滑るまで磨耗していない限り）為、各シフトでの回転数と車速が一致する、これをダイレクト感と解釈してる

私感だけど
0606阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 06:55:53.56ID:vni3icAC
>>604
トルクコンバータを用いてマニュアルトランスミッションのシフトチェンジ「操作」を自動で行うのでオートギアシフト（AGS）です

単純にクラッチを切る・シフトチェンジする・クラッチを繋ぐという「操作」部品です

ミッションは乾式クラッチ式マニュアルトランスミッションそのままですから、トルコン式ATのような流体ロスはありません…
0607阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 06:59:23.31ID:MX79JETM
CVTは特性上トルコンなりスタートクラッチが必要だからな
ホンダは当初トルコンの動力損失を嫌ってFITとかにスタートクラッチを選択したけど
ジャダーが出て酷い目に遭って次からはトルコンに戻しているからな
0608阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 07:53:55.46ID:9hkCz+M5
エブリイにダイレクト感w
0613阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 10:15:46.97ID:9hkCz+M5
>>612
CVTは無駄な回転域を使わないように制御してるんでそれでいいんです。
AGSみたいにアクセル緩めてシフトアップを促さなくても無駄に回転数上がらないんで余計な事考えないで賢いCVTに任せましょう。
もちろんAGSみたいにシフトアップ時のトルク抜けも、キックダウン時の段付きも無いのでホントアクセル踏んでるだけで大丈夫な楽なミッションです。
0615阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 10:35:35.94ID:zEUZV7QP
>>613
トルク負けしてベルト滑って無駄にガソリン撒くのは嫌なんです

燃費計の大幅な下方乖離は全て無駄な滑りロスですしそれを望んではいないし

無段階ギアの自転車があったとして

加速しようと思ってペダルを強く踏み込んで回し続けても

プーリーの適性値まで速度が安定するまではベルトが滑るので、無駄に体力を消耗しますが仕様です

って書いてあったら、買う人って多くないんじゃないかなぁ…と思うんですよね…
0616阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 11:11:04.08ID:GXYz93Ic
>>615
そもそもCVTのロスって何％位あるの？
エブリイの2速発進もロスしてると思うんだけどそれはいいの？
あと例えばママチャリの速度領域だとエブリイだとローとセカンドの2速ギアの範疇だよね？
でママチャリにローとハイの2段のギアが封tいたとして平鋳Rな道なら問題末ｳいけど、登り麹竄ﾆかでこの坂ｂｾとローとハイｂﾌ真ん中位のギャAがあったらなｂ氓ﾆかハイよりｂ烽､ちょっと低ｂ｢ギアがあったｂ迯ﾅ高だなぁとｂｩ坂の勾配毎に試vうことあると試vうんだ。
その思いを形にしてるのがCVTだと思うんだけど違うのかな？
0617阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 12:23:23.56ID:pdt00rwK
>>616
AGSののスリップ発生は半クラモードの瞬間だけ
トルコンやCVT等の油圧ポンプによる動力損失とは根本的に異なる
0622阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 13:35:42.29ID:qQA6ayXd
CVTに好んで乗るような人はスポーツ寄りの車でもない限りパワーロスなんて気にしないんじゃない？
アクセルの踏み込み量と加速の不一致に何も感じない
タコメーターない車もあるからエンジンの回転数など気にしないしあっても見ない
とりあえずショックがなければ無問題滑らかな加速万歳とか思ってそう
0624阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 14:05:46.62ID:RpwNQlpo
>>623
ガラパゴスはガラパゴスになった理由があるからね
狭くて渋滞が多くて微速走行や発進停止の多い日本の道にCVTが似合っているから
CVTが好まれているのでしょう
0626阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 14:33:58.24ID:RpwNQlpo
>>625
そうだよ
CVTは渋滞専用車と言っても過言である
0628阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 15:15:32.39ID:GXYz93Ic
>>624
自分の環境で問題無いからって全ての人も大丈夫って思っちゃうような想像力の無い人達だからね。
そもそも先進国じゃシングルクラッチのAMTがなぜ普及しないのか考えた事ないんだろうか...
0630阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 15:37:18.91ID:C2yXd+sE
CVTも出始めは回転数が先に上がってから速度が上がっていくとか、
スクーターみたいで嫌だとか散々に扱き下ろされてたのにな
0631阻止押さえられちゃいました
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2019/07/12(金) 15:57:41.46ID:RpwNQlpo
>>628
CVTよりもAMTが普及している欧州が後進国と言いたいのか？
0632阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 16:02:37.18ID:RpwNQlpo
>>629
日本の自動車や昇降機は安全性と耐久性を300%くらいの余裕率をもって作られるからな
それに国内ガラパゴスの軽はともかく派生車種の海外版はそれくらい積むのは普通だからな
国内市場の事しか考えられない偏狭なナショナリストきは困ったもんだからです
0635阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 18:51:32.12ID:0OAbyzTk
>>622
何が問題なのか分からないのだが

MTでも急加速したい時や上り坂では、低めのギヤで高めの回転数にするよね
回転数と速度の比はギヤ比で決まるわけだし、無段変速なんだから
速度の変化と共にギヤ比が変化していると思い込めば何の問題もない
0640阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 22:10:39.75ID:0OAbyzTk
>>638
アクセルの踏み込み量と加速の不一致は気にならないだろうね
逆に、MTやAGSに乗ると、変速ショックやアクセルの踏み具合で車がギクシャクするのが気になるだろうね
0641阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 22:32:05.28ID:AeMYc0kT
フィリップ・ストレイフが所属してたチームは？
　
バイク事故で足を切断の危機って勘違いしてた
マーティン・ドネリーのほうだった
0642阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/12(金) 22:38:01.05ID:qQA6ayXd
>>640
確かに乗り始めは気にはなったけど慣れればショックも抑えられるしギクシャク感もそれほどではない
最近では全く気にならないな
逆に点検の代車で乗ったCVTの方が違和感あって気持ち悪かった

まあそれと同じでCVTに慣れたら細かいことも気にしなくなるのかもな

乗る気は全くないけど
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2019/07/13(土) 22:27:07.62ID:LByYDoIi
ここの人ほんとこだわりの押し付け合い好きだね
他人の事なんて放っておけばいいのに
どんな変速器でも慣れたら終いだろうに
ダイレクト感とか言い出したら電気自動車がさいつよになるんじゃないの？

みんな好きなの乗ってください
俺はトータルコスト低いのが一番
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2019/07/13(土) 23:52:48.82ID:GaBJ6ar6
>>643
2速発進モードなんてあるAGSに言われたくはないわなw
せめて2速発進しなくても良くなったら言ってください。
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2019/07/14(日) 00:11:20.18ID:jaHDsmq2
１速を使う理由が無い。
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2019/07/14(日) 00:12:50.34ID:jaHDsmq2
急発進が必要な時には、Ｍモードを使うベシ
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2019/07/14(日) 04:28:39.29ID:eIuyL9lV
二速発進なのは重い荷物での発進を考えて一速がローギアだからでAGSの問題ではない

一方 CVTは発達に問題があるからローギアを付けて機械的変速にしようとしているのを知らないのか？
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2019/07/14(日) 08:16:24.51ID:YAlUCplD
>>650
AGSは変速ショックが長いのが問題で、それはローギアほど顕著だから
二速発進することで、ローギアでの変速を無くし、変速回数も減らせられる

CVTでは変速ショックが基本的にないから、ローギアだろうと何の問題もない
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2019/07/14(日) 09:18:38.41ID:eLWh++Kq
>>651
2速発進が当たり前だの問題ないだのそれこそMT運転してたのかね。
まぁMTで2速発進してるようなのはAGSがお似合いだね。
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2019/07/14(日) 14:33:56.56ID:OlEzgc2i
>>655
当たり前じゃねーよw
俺の仕事仲間は空荷でもクラッチ板痛むからって2速発進してる奴なんか居ねーよ。
結局AGSは問題ないとか2速発進は当たり前だとか自分の考えじゃねぇかよ。
適当な事ばかり言わないで欲しいね。
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2019/07/14(日) 16:51:23.44ID:eLWh++Kq
>>657
なんだバイト配送員しったかでがセカンド発進が当たり前って言ってただけなのか。
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2019/07/14(日) 16:51:26.44ID:z4/UQi4M
>>656
テラノ乗ってた時は平坦な道で荷物も人も
少ない時は2速4速5速だったな
まぁディーゼルだったけどw
マニュアルはそれしか乗ってないからあとは知らん
0660阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 17:00:31.25ID:rOIsYY5F
発進用ギアの１速は使うに越したことは無い
例外として平地で荷が少ないなら２速発進でもクラッチへの負担は大きくない
坂や荷が多い場合に２速発進は負担がかかる
坂かつ荷が多いのに２速発進を多用すると早く磨り減る
0661阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 17:15:28.93ID:eLWh++Kq
>>659
ディーゼルだったら俺だって2速発進するよ。

>>660
何十万キロも乗る車だからね。
なるべく負担を減らしたいわね。
バイト君と違ってクラッチ板が減れば自腹で直さなくちゃいけないから金と時間が無駄になるし。
0663阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 17:49:52.41ID:7d1b+2vL
エブリィAGSの1速は確かにローギアードだけど
大型トラックほど極端なローギアードではないので
1速発進を常用しても全く問題はない
0665阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 18:12:31.84ID:eIuyL9lV
エブリイのロー具合は知らないが空荷でセカンド発進しないなんて理解出来ない
なんで会社のクルマを寿命伸ばす？
償却出来ないほど稼ぎが無いのか
0666阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 18:14:52.90ID:ze/PU46t
教えてもらわないとできないってどんだけゆとりだよ？
ちょっと試せばベストなアクセルワークは簡単に導き出せるのに
0669阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 20:01:43.42ID:ze/PU46t
>>668
会社のレベルが低いと社員のレベルも低いんだな
例え会社支給のものだとしても自分の使う道具はベストな状態で使うのがプロというものだそ
0670阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 20:40:58.84ID:eLWh++Kq
まー2速発進でいいと言うようなドライバーにはAGSがお似合いだな。
0674阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 21:04:37.81ID:smSGCSm9
軽貨物社員スレでも作ってそっちでやってくれって感じ
クソどうでも良い自分語りで愚痴愚痴とウザいったらねーわ
0675阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 21:14:20.85ID:gaBFZKuu
>>673
ああ、そうか
バイトではないと言っていたが、別に雇われ人とは言ってないから
自営業や個人事業主なのかもな
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2019/07/14(日) 21:35:47.81ID:+IGavxk+
>>671
天才あらわる
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2019/07/14(日) 21:39:29.45ID:l6NJOeeq
>>674
既にあります

【軽ﾄﾗ.ﾊﾞﾝ】軽貨物業者が集うスレ3速目【黒ﾅﾝﾊﾞｰ】
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1440171709/
0682阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 23:37:46.59ID:lqLBMdRU
>>681
業務用途でも、一日中、外に出ている人ばかりじゃないからな
例えば、店舗販売がメインで1日1回配達があるかどうかくらいなら
10年10万キロで収まりそうだし
減価償却の4年で考えたら、10万キロでも年2万5千キロまで走れるしな
0684阻止押さえられちゃいました
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2019/07/14(日) 23:52:24.65ID:lqLBMdRU
>>683
CVTのVANを作ったメーカーがあったので、棲み分けをしても良いという趣旨だが
スズキに関しても、トランスミッションの選択肢を増やすことが大きな経費でないなら
ヘビーユーザー用のAGSとライトユーザー用のCVTを選べるようにしても良いと思うな
0686阻止押さえられちゃいました
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2019/07/15(月) 00:10:54.55ID:9i8vM/O2
>>671
エブリイAGS擁護派って結局その程度なんだよな。
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2019/07/15(月) 00:21:35.48ID:JZdalYqC
生き残れる奴は変化に対応出来る奴だけ
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2019/07/15(月) 00:35:57.03ID:+DJ1pLcF
>>688
変化に対応っても限度があるわな。
アクセルワークだけですむならまだしもマニュアルモードにしなきゃいけない事があるからな。
ATだったらDレンジだけで不満に思う事はないのにね。
0692阻止押さえられちゃいました
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2019/07/15(月) 00:59:23.26ID:MkY/Plqd
みんカラでAGSブレーキかけると半クラになるってのが
出てきたな
Dに持ってくみたいだけどちょいと気になる

詳細まで書いてないから
何とも言えないけど

頭の中であーだこーだじゃなくて
こういう情報もっと欲しい

年間2万ちょいしか乗らんし
とても気に入ってるけど
事象があって原因がわかって
対策できるものならしたいしね

まぁ俺の場合燃費良くて航続距離あるなら
電気でもcvtでも良いけど

身体悪い日多いからマニュアルは勘弁w
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2019/07/15(月) 09:34:27.60ID:by8+dY18
>>685
一旦装備されたものが廃止されたんじゃないんだから
今のところラインナップに必要という判断ができていないだけで
永久に必要ないと判断したわけではないよな

具体的には、家族向けのエブリイワゴン用に1BOX用CVTを開発して
エブリイのバンでも選択できるようにしたらいいな
0696阻止押さえられちゃいました
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2019/07/15(月) 11:09:48.33ID:+DJ1pLcF
FR用のCVTがないんだよ。
0697阻止押さえられちゃいました
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2019/07/15(月) 13:23:15.37ID:VI+akVQb
軽箱パンのもう一柱のハイゼットカーゴだってCVTは提供されてないからな
CVTが許されるのはボンバンまでだよ
0699阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 09:57:33.18ID:wRjcEEgG
確かにCVTならショックないかもしれんが軽トラや商用箱車であるか？
ハイエースとか軽トラ、軽箱車でCVT作らないのは耐久性に不安あるから。
テストした結果、4ATと5AGSになってる訳だしメーカーだってバカじゃないよ！
0700阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 10:13:31.44ID:zjI3HIpZ
>>699
もうプロボックスもCVT採用されてるから耐久性の問題はかなり解決されてると思うよ。
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2019/07/16(火) 12:24:06.25ID:obheSR4v
>>699
別に何十万キロを走るユーザーにCVTを売れって言っているんじゃないんだよ
10年10万キロで買い換えるライトユーザー向けにCVTをラインアップに加えて欲しい
カタログに並んでいたら何十万キロも走るのにCVTを選ぶくらいユーザーがバカなのかな
0703阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 12:28:05.78ID:zjI3HIpZ
>>702
ウェイクじゃダメなんか？
0706阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 13:21:18.02ID:zjI3HIpZ
>>705
貨物バンのCVTだったらN-BAN一択だよね。
10万キロは大丈夫でしょ、たぶん。
荷物もあんまり積めんけど。
AGSもそうだけどフルモデルチェンジや新車種で新機構付いてるのは人柱上等で買わないとね。
俺もFRでCVTのバン希望してるけど諦めてる。
0709阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 14:15:00.47ID:X0uh8pAP
>>705
ウェイクベースのハイゼットキャディがあるだろ
0710阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 14:15:45.59ID:NVf1ekyQ
思い返してみると、N-VANは提灯記事とネット工作が壮絶すぎてもうユーザー馬鹿にしてるレベルだったよな
ホンダの中の連中はステマ操作やっとけば簡単に爆売れすると信じてたんだろうか
0712阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 22:30:12.05ID:ABygST0l
>>709
ああ、ハイゼットキャディーならCVTの貨物車ですね

ただ、2シーターだから、うちの会社の条件に合わないですね
貨物車は乗用車を兼ねるみたいな考えで人(最大4人)の移動にも使われるから
0713阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 22:42:31.98ID:AvAJP6P3
>>712
でもンダ厨なら後ろ2席は荷室専用だから無くても良いって言うぞ
つーか4人載たら荷物が積めない
ならばワゴンを買った方が賢いだろ
0714阻止押さえられちゃいました
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2019/07/16(火) 23:05:30.49ID:ABygST0l
>>713
そういう使い方の会社が一般的なんだろうけど
うちの場合は、人だけ運ぶ日や荷物だけ運ぶ日があって
人だけ3人以上運ぶ日は後部座席が必要

荷物もたくさんあって人も3人以上乗りたいけど
荷物を積むと人が乗れない場合はエブリイ以外を使うだけだが
代わりの車があるからと言って4人乗れない軽を買うことは無さそう
0719阻止押さえられちゃいました
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2019/07/18(木) 23:13:25.06ID:BLY1QHNf
腰が弱い人にはおすすめできないかな
ギクシャクするし
変速時間長いから
座骨が剥離しそうな感覚覚える
0721阻止押さえられちゃいました
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2019/07/19(金) 21:57:33.68ID:56rwEa0q
>>720
別に乗れる必要ないよ
社員が燃費が良い新型のATと言われて運転させられているだけだから

>>719
腰が弱い人は座骨に来るのか
俺の場合は、首が凝ったり車酔いだから
人によって影響を受ける場所が違うんだな
0722阻止押さえられちゃいました
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2019/07/19(金) 23:51:24.01ID:tNZkUN0w
結局ミニキャブやクリッパーは最低グレードのみAGS搭載になったのか。
0724阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 09:16:45.85ID:GpfRzVbf
>>722
エブリイでは、標準ルーフのGAにはAGSがないけど
標準ルーフのGAとハイルーフのPAは同額でGAが最低グレードではないんだな

ミニキャブバンでは、標準ルーフを売ってないから
最低グレードにだけAMTがあることになるな
(AGSよりAMTという表現の方がMTに近いミッションだとイメージできて良いな)

クリッパーは、標準ルーフはATのみで
ハイルーフのATは標準ルーフより装備が良いので、ハイルーフの方が高いな
よって、最低グレードは標準ルーフで、最低グレードはATのみになるな
0725阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 09:24:21.51ID:UvTQqqhP
>>721
そう言う病気持ちはサスの硬い商用バン自体がダメだろ
普通の乗用車に乗り換えて腰に優しいシートに交換しなされ
0726阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 12:19:01.69ID:jBNSL29t
>>725
社用車だから社員が買い換えられる訳じゃないが
腰痛持ちなら会社に言えそうだが
首が凝るとか車酔いするとか言うほどの内容じゃないだろうな

というのはともかく、ここで問題になっているのは
サスや座席が固いことによる上下振動はMTやATでも共通だが
AGSではそれに加えて変速ショックが長いことによる前後の動きが加わるからな
0728阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 14:42:41.40ID:B/0KZU+z
>>727
>>719の腰の事例は知らないが
首が凝ったとか車酔いしたとかじゃ労災申請できないよね
仕事で雨に濡れて風邪ひいたとかでも
労災申請したら治療費は出そうだけど申請しないよな
0730阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 18:55:58.57ID:B/0KZU+z
>>729
言えないと言ったのは、体質等で考慮して貰う対象にはならないというだけで
AGSが乗り心地でも運転のし易さでもATとは異なることは健常者から見ても言える話

会社が改めるかどうかは、多分6年リースだから
燃費の良い新型ATと思って買った会社が、もし次回AGSじゃなくATを買うとしても、今から4年後
それまでに小口ユーザーにAGSを売らなくなっていても良い
0734阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 21:14:38.86ID:Jk9HYfS4
>>722
ミニキャブもクリッパーもAGSだとビニールシートと窓開閉も手動しか選べないんだな。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
0736阻止押さえられちゃいました
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2019/07/20(土) 22:52:25.22ID:0THrSE21
>>734
乗り心地や運転のし易さより燃費を選ぶ経営者が
パワーウインドウなんか付けないだろ？と言おうと思ったら
JOINのノンターボはAGSを選べるんだな
0737阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/20(土) 23:08:19.36ID:bZwZMeL7
6AGS、出て欲しい
0738阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/20(土) 23:46:47.72ID:lc8BVgj/
アルトだと不満が無い？のに
エブリィだと不満が出るのは
縦置きとAGSの組合せだと
何か不具合が有るの？

湿式クラッチでAGSを作れば
ガクガクしなくなるのでは？
0740阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 00:21:07.71ID:NRZelfWF
>>738
エブリイはギア比の問題だよ。
あんなギア比じゃ難しいのは想像はつくはずなんだけね。
デュアルクラッチさえ導入してないんだから湿式なんて到底無理でしょ。
コストとスペース的に。
0743阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 07:47:31.25ID:hEqyWZCw
AMTに文句付けてるそんな人はステップATに載せても
加速しない・音が籠ってうるさい等文句を言うと言い切れる！
0744阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 07:53:21.15ID:ldU9XQtA
>>743
ステップATにそうような不満を持つのはAMTマンセー派ですよ
AMTに文句を言っているのは、ステップATと比較してですよ
0747阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 08:19:32.10ID:hEqyWZCw
だからさATに載せても文句言うと思うんですけど？

今のところAMTの問題ではなく軽ワンボックスに共通の文句だ
0748阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 08:38:45.94ID:ldU9XQtA
>>747
だからさ、ステップATの加速の悪さを感じることがあっても
せいぜいその車の仕様として言うだけで
運転させられるものとしての不満ではない

AGSの変速ショックの長さは、AGSの仕様ではあるが
ATでは味わうことのない種類の衝撃と思うと
運転させられる者としての不満となる

別の観点では、加速の悪さは車の動きであって運転手が味わう衝撃ではないが
AGSの変速ショックの長さは運転手が味わう衝撃であり
なおかつステップATなら回避できる
0751阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 09:14:35.70ID:ytuPaXGH
底辺の軽四配送屋のレベルが低いからな
底辺企業には自らの無能を棚に上げて会社を批判する奴が多いよな
0752阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 09:56:24.06ID:NRZelfWF
楽しい≒クセがあるって事だからな。
楽しいと思わない人はクセあるなぁと思ってもおかしくない。
0754阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 10:17:12.76ID:2al185XX
>>751
こんな事書き込む奴が自覚なしでセクハラやパワハラやっちゃうんだろうな。
0756阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 10:55:32.23ID:NRZelfWF
>>755
ヒャー、パワハラだー
0758阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 12:52:42.91ID:Gb7/+FxJ
>>751
無能って、アクセルワークで調整できないとか言っていませんよ
文句を言っているのは、燃費の良い新型ATではないよってことだけだよ

まあ、燃費の良い新型ATと会社から説明された車を
端からMTのように運転する能力は無かったが
0760阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 13:19:30.39ID:Gb7/+FxJ
>>759
言った言葉はATだけど
言った方もトルコンのステップATの意味でATと言ったばずだけどな

そうか、スズキの営業から、トルコンのステップATじゃないのに
ATという説明を聞いて買ったのか
0762阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 13:41:10.08ID:ytuPaXGH
機構的には非トルコンのステップATだよ
あなたのいうATとははトルクコンバータ併用、湿式多板クラッチ切替型プラネタリーギア方式トランスミッションだね
0764阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 16:36:54.02ID:4oFrsLcE
俺はAGS車を試乗もせず指名買いしたけど（買う前にキャリイ1回乗った）
そのときの営業さんは「慎重に検討して下さい」みたいな物言いだったな。
0768阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 17:53:53.34ID:Gb7/+FxJ
>>765
MT経験者でもトルコンATと聞いたらトルコンATのように初っ端は運転するよ

そりゃまあ、MTの要領で変速時にアクセルを戻せば違和感ないことはすぐに学習したが

更に、流れから取り残されるくらいゆっくり加速すれば
アクセル一定でも変速ショックがないことを知ったが
これはMT経験者だから分かるって話でもないだろうし
0770阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 20:02:33.28ID:qoCbuXmG
点検の代車で二時間弱乗った(エブリィ)
Mモードは良く出来てる。mt乗りなら違和感無く使えるね。Dモードは…ショックは出ないが間延び感が。半クラッチが長い?違和感ありありで気持ち悪い。
0772阻止押さえられちゃいました
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2019/07/21(日) 20:25:37.70ID:cC50g7/f
アルトと同じ感覚でアクセル緩めても変速しないから違和感あるけど、しばらく運転してればタイミングは掴める
0774阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 22:10:05.30ID:rTgTYC85
>>772
AGS擁護派にも、運転の仕方に2流派あるようで
1つはMTの要領で変速時にアクセルを緩める派
もう1つは、>>344氏と思うが、流れから取り残されるくらいゆっくり加速する派
0776阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 22:28:43.56ID:rTgTYC85
>>775
流れから取り残されるくらいゆっくり加速する場合
アクセル一定でも変速ショックを感じないので、アクセルを緩めなくても良い
0777阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 22:57:58.41ID:3oVOAFPQ
はじめチョロチョロ、中パッパ、ジュウジュウ吹いたら火を引いて


はじめチョロチョロ＝1速、2速は穏やかに
中パッパ＝3速、4速普通に加速
ジュウジュウ吹いたら火を引いて＝指定速度+αに達したら定速走行
0778阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/21(日) 23:54:07.23ID:K1N23thJ
流れから取り残されるほどトロくしなくても、1、2速はちょっと我慢してゆっくり、3、4、5速は普通に
踏んづけてやれば、ショックもなく十分元気よく走るけどなぁ
0781阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/22(月) 10:12:21.64ID:0gLj0QvC
>>770
商用貨物のAMTはそんなもんです
荷物満載走行時の安全確実なシフトチェンジと
クラッチ保護の為にマージンを多く取っているからな
スポーツフィールを望むならスポーツモデルを買ってください
0782阻止押さえられちゃいました
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2019/07/22(月) 11:53:21.17ID:elCRkc0h
いや、Mモードで使う限りは良く出来てるんだよ、エブリィのAGS。ストレスなく使えるもの。Dモードが不満だっただけ。
まぁ、普段がMT乗りだから余計かもだけどね。
0783阻止押さえられちゃいました
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2019/07/22(月) 12:52:37.07ID:zfs/2nq1
>>782
自分の環境で問題ないからって他の人が問題があるって言うのは下手くそだって切り捨てるような連中が多いから気にする事ないよ。
Dモードに対して不満に思ったっていう意見はこれから購入する人にとってはとても参考になる。
要は乗り手の感性で評価が違う車だって認識して購入するべきだね。
0785阻止押さえられちゃいました
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2019/07/22(月) 22:35:53.34ID:4ZuX4iWL
>>783
AGSはアスペルガーにとっては操作が難しいらしいよ
応用力が欠如していているからゴーカートみたいな車しか乗れない
0786阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 00:15:44.39ID:l3NcwXhP
>>783
乗り手の感性で評価が違うから
AGSの運転が気に入った人だけが買えば良いんだが、そうはなっていないんだよな
具体的には、自家用乗用車なら自分が運転するから良いんだけど
業務用貨物車の場合、基本的に買う人と運転する人が異なるんだよな

>>784
一日中エブリイを運転する仕事で毎日AGSを運転するなら合わせるが
不特定多数の社員が運転するし、荷物を運ぶことばかりではないのに
貨物車は乗用車を兼ねるみたいな考えで6年リースで6万kmしか走らないのに
燃費が良いAT(トルコンATを指す)と思って買っただけだしな
0790阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 02:24:59.11ID:jtwUwK36
三菱と日産のエブリイOEMの扱い見てると
快適装備無くてもいいからとにかく少しでもコスト削減→AGS
普通に使いたい→4AT
っていうグレード構成だよな。
0791阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 05:25:31.00ID:rmtlv6GS
衰退しつつある日本ではATは贅沢品
下級国民はMTかAGS乗ってろ
とゆう感じ
0793阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 07:06:25.35ID:xKVu/M7G
>>790
スズキも軽商用車はそんなもんだと考えているよ
初期コストは安くランニングコストも安い
無駄な装備は要らない

快適さが必要な人はスーパーハイトワゴンを買って
0794阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 07:15:31.25ID:l3NcwXhP
>>789
その法人は、AGSの変速ショックの長さが気に入ったんじゃなくて
燃費が良いAT(トルコンATを指す)と聞いて買っているだけだしな

>>792
引きこもりが社用車のエブリイを運転したりするんですか？
0795阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 07:45:07.64ID:FGZ40Iq1
三菱も日産も個人需要の多いだろうグレードからAGS無くしたのは、このATちょと変っていうクレーム回避だろうね。
低グレードは社用車需要が多いだろうから直接は文句こないだろうし。
営業としてはリコールもあるしAGS面倒臭せーな!だろうね。
0799阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 12:53:00.55ID:l3NcwXhP
>>796
選んだ理由はそうだろうが
経営者も変速ショックが長い車を求めて買った訳ではないだろうからな

>>798
会社がどういう説明を受けて買ったかは想像だけど
エブリイを運転したのは想像ではないよ
0800阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 13:49:35.45ID:eyGdwf+D
AGSは自動車税の減税なってたと思う。経営者からしたら車もガソリンも会社持ちなんだからいつまでも文句言ってないで運転しろって感じだろう。
それでも文句あるなら自家用車出せ！
0801阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 14:50:19.58ID:i/qLu9Wl
>>799
イニシャルコストは4ATより安く
ランニングコストは5MTに匹敵する
HVみたいに電池の劣化を気にする必要はない

これだけ説明すれば十分だろうな
0802阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 17:33:13.05ID:4szdKJyo
エブリイのレンタカー乗ったことあるけど、4atは燃費11、5agsは燃費19だったよ。
燃費が倍違うんじゃ、貧乏な法人には4atは選ばれないだろう。
0805阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 21:59:41.93ID:gw49Yimt
AGS、この間のリコールでアップデートされたソフト（ハードの設定もあったのかな）では
変速時の「ゴトン」振動が大きくなってる。（Dモード）
以前は低速のシフトチェンジでギアが入らずに空ぶかしになっちゃうことがたまにあったんだけど
それが解消されてる。

もしかすると油圧系の圧力を上げるとか、バルブの駆動時間長くするとかで、
シフトミスを防ぐ対策もしたのかもしれないね。
0806阻止押さえられちゃいました
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2019/07/23(火) 22:42:08.23ID:+fFPBN3x
>>801
だから、経営者がAGSを選択する理由には疑義があるのではなく
>>783に対する>>786からの流れは、運転する側から見ての話だからね

というか、おそらく意見が分かれているのは
経営者としての判断が正しければ、不満を言ったらいけないのかどうかだろう
俺の考えとしては、経営者の判断が正しくても
社員が不満を持っていれば、不満を言っても良いと思っている。

社員から不満が出ても、経営判断として正しければ改めなくても良いが
経営判断が正しいことを根拠に社員が不満を言うのを阻止してはならない
0809阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 12:14:14.07ID:rabdyMUG
>>807
会社の経営方針に不満があるのではなく
AGSエブリイのトランスミッションに不満があるのだが…

ここの住人が経営しているワンマン企業では
会社にある物は全て経営方針に基づいて購入されたものだから
会社にある物の不満を言うことは経営方針に不満をいうことになるのか
0811阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 12:30:54.06ID:D9NTMYuK
>>809 こんな時間に書き込む配達業などいないから引きこもりだと断定

皆さんも引きこもりの書く想像上の不満などは判別して下さい
0813阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 14:05:17.26ID:JUm6U5cI
会社の備品に不満があるなら[自分で調達しろ]がオチ。まぁ、物によっては自己調達すら許されないけどね。
共用備品なら[共用者全員の意見]で"次期更新時"に見直しがあるかもだけれど。
0818阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/24(水) 15:05:56.36ID:WpJKQgCW
>>817
ブーメランだろ
そのスレ汚しに安価つけてまで構うお前もスレ汚しだよ

こういう時は安価なんてつけずに「何でお前らスレ汚しに構ってんの？」
とかでいいだろ
0819阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 15:12:39.72ID:LnMtamK6
こうゆう不毛の議論をしたいのさ
0825阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 17:49:04.24ID:sBGDpORU
AGSの挙動に不満があるって書き込みにはアスペや引きこもりって反論ばかりの信者w
0827阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 20:03:41.62ID:5/fVcUO5
>>825
実際に健常者なら問題なくAGSに対応しているのに
アスペは対応力の欠如を如何なく発揮しているから仕方ないだろ
0829阻止押さえられちゃいました
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2019/07/24(水) 23:50:02.50ID:jW2QFLBl
>>828
会社の文句じゃなくて、会社の備品への文句ですよ
ここの住人が経営しているワンマン企業では
備品への文句は、経営方針への文句になるらしいが

>>813
次期更新時に見直しの余地があることしか不満を言ったらいけないの？
会社の選択は認めた上で、備品に対する不満を言っているのに

>>811
配送業とか言ってないぞ
一日中車を運転する仕事ならAGSに合わせる気になるが
うちの場合は、6年リースの6万キロで更新するし
乗用用途も兼ねるから、一日中荷物を運んでいる車とは事情が異なる
0833阻止押さえられちゃいました
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2019/07/25(木) 06:56:33.59ID:Oiq6nlnD
>>830
会社による選択結果は認めると言っているのに
何で備品に対する不満を言ったらいけないの？

要は、次期更新時に見直しの余地があることしか不満を言ったらいけない
というのが理解できない
0835阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/25(木) 07:48:58.00ID:sAZLIJgz
>>827
へー問題ないならなんで三菱と日産の上位グレードはAGSやめたの？
0840阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/25(木) 11:00:26.87ID:LBqYGu5z
>>838
ジョイン系はPAと比べると絶望的に売れてないからな
一部の変わり者の個人ユーザーが買っている程度
法人ユーザーじゃないから4ATを選ぶのは仕方ないだろう
0842阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/25(木) 12:54:40.06ID:tMwc4SIT
>>836
会社による選択結果は認めているが
エブリイのAGSに不満がある状態だからな

会社による選択が間違ってないなら、選択について指摘することもないし
AGSの不満をぶちまけれる相手は経営陣である必然性はないな
0844阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/25(木) 21:49:19.32ID:lMUeblK7
>>843
だから、AGSエブリイを運転するからと言って
一日中車を走らせて荷物を運ぶ仕事をしているとは限らないだろ

いや、むしろたまにしか運転しないから
AGSに合わせる気が起こらなくて、不満が解消しないのか
0846阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 00:52:54.85ID:sLkW653x
対応ってなんですか？
対応しなきゃいけない車なんですかw
0847阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 06:17:51.30ID:dBuWNO92
対応は必要だよ
・加速したい時　アクセルを踏む
・加速をしない時　アクセルを緩める
・減速したい時　ブレーキを踏む
・曲がりたい時　ハンドルを操作する
・前進する時　Dレンジ
・後退する時　Rレンジ
・駐車する時　Pレンジ

その他にも必要に応じて色々な操作を必要とするぞ
雨の日とか、夜とか、周囲の状況に合わせる為に
0849阻止押さえられちゃいました
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2019/07/26(金) 09:44:47.80ID:T3WIDmr2
>>847
これ以外の対応をしなきゃいけないAGS
0851阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 10:09:34.32ID:T3WIDmr2
CVTに慣れるとATのキックダウンすら違和感出てくるな。
0855阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 18:49:16.47ID:a50QrAtE
ちょっと質問したいのだが

Mモードで走行中、アクセルオフまたはブレーキ（自動でシフトダウンしない）
そのまま信号などで停車（自動で１速に入る）
そこから手動で＋（２速発進できる）

この認識であってる？
0856阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 19:22:40.82ID:3NstQBti
>>855
あってない。　　エンストしないようにシフトダウンするが、勝手に上がりはしない。
2速発進はモードが無ければできない。
0858阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/26(金) 23:54:19.00ID:vPCu8KPQ
今日の朝、信号待ちで隣にワークスags。
発信から横に普通にスタートしたが
めっちゃスムーズなシフトアップしてた。
多分手動じや無理。
0862阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 15:37:39.66ID:W/yE9iig
>>859
エブリイのAGSは燃費走行してる
迷惑プリウスじじい並みの遅さ
って事ですね。
ゆっくりスタートか急加速しても
ガックンガックンですね。
0863阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 16:33:26.75ID:dlfxt9NF
>>862
つまりジジィプリウスが走るシケインとなっている日本の道に於いては
サルみたいに必死になって加速する必要はないと言うことだ
0865阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 17:36:49.98ID:euqQNEgX
>>863
ジジプリを追い抜きだけのパワーがあればよい。AGSエブリイには抜くパワーが(´Д｀)
そんなジジィは抜かさせないよう加速して
くる可能性あり。
抜けなくて悔しい思いするから、
やっぱりゆっくり走りるしかない。
結論。
0866阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 18:20:09.21ID:dlfxt9NF
>>865
嘘をつかずに正確に言おう
バワーが無いのはトランスミッションに関わらずNAエブリイに共通だよ
仮にジョインターボでもプリウスの本気加速には勝てない
0868阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 18:53:18.94ID:dlfxt9NF
エブリィは何かと戦うクルマじゃないから
0870阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 19:03:53.80ID:dlfxt9NF
>>869
荷物と戦ったらダメだろ
商品であり商売道具なんだから

荷物はお友達だ
0872阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/27(土) 20:47:22.56ID:s7XyVloN
>>866
エブリイのトータルでの加速が悪いのは、AGS固有の話ではないな

ATならベタ踏みしてもこの程度の加速かと納得して終わりだが
AGSでは踏んだら普通に加速するじゃんと油断したら
長い変速ショックを食らってしまう
色々検討した結果が、AT以上にゆっくり加速する方法に行き着く
0875阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 08:23:55.15ID:zY8S8/La
>>870
荷物を丁寧に確実にお客様の所に届けるのが使命だが
お客様は早い到着を待ち望んでいるし、人手不足なのに
燃費優先で、ゆっくり加速して配達効率を悪くする流れは何なんだろう？
0878阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 09:07:31.13ID:wXT29dlO
>>875
道交法無視の加速バカには困ったもんだ
必死に加速してもしなくてもすぐに制限速度に達するのだから
0879阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 09:20:40.34ID:5B6aed/l
>>878
最高速度は規制されているから
所要時間を短縮するなら加速度しかないんじゃないの？

ああ、そうか。乗用車の加速で所要時間を計算して一日に運べる荷物数を計算して
燃費優先で加速が悪くなっても、運べないのは社員の能力の問題だから、同じだけ運べということか
0880阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 18:17:15.92ID:BCTeYlVz
>>879
配達量の決め手は車から荷下ろししてから客先までの10秒ダッシュの方が重要だそ
0881阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 18:27:28.72ID:BQLcemON
>>880
特に今の時期は、汗を垂らしながら荷物を運んできたら
配達先からは嫌がられるだろうな

運送屋(経営陣)からしたら、依頼元と依頼数が重要なんだろうけど
0883阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 20:24:45.92ID:kL9dZMiz
エブリのAGS試乗せず買ったけどなかなか快適やで
坂道での謎シフトダウン解せんくらいかw
あとは耐久性やなあ
0885阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/28(日) 23:20:39.58ID:e2tTbPii
>>883
CVTは耐久性ガーと言われるんだから、AGSの耐久性はあるんじゃない？
消耗品のクラッチ板もリコールで無償交換らしいし
0888阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/29(月) 08:42:10.82ID:rV4ELW3I
>>887
こちらもそのノリでめいっぱいまで引っ張ろうとしたら日にち決められて(笑)
年式で対策交換部品が決まってて交換なしでしたって言われたよ。
0891阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 11:29:34.59ID:9+mIsgZB
>>890
まあ、1年も経ってないクラッチを交換してくれるよりは
次回交換を無償か割引にしてくれた方が有り難いとは思うが
0892阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 11:53:38.47ID:p8dYZWPd
>>890
販社の小銭稼ぎじゃね？
メーカーからはリコール対策費を満額貰っといて
パーツは裏ストックにしとけば、積もり積もっていい稼ぎになる
クラッチパーツは対策品じゃないから後から調査してもバレないし
0893阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 16:50:06.68ID:ubcWBZiq
AGSはオワコン？


188 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2019/07/12(金) 19:48:24.73 ID:upxeRXwS
ミニキャブ バンとタウンボックスが一部改良
これで全社出揃った
JOINに相当するブラボーからNAがなくなり、ターボのみになったのは今回の一部改良からだっけ？

本スレではPCとPCリミテッドからAGSが消滅したことが嘆かれていたが、
OEM先は更にAGSの削減と言うか4速ATへの置き換えが進んだ

NV100 クリッパーでは、標準ルーフの「DX」「DX GLパッケージ」および、DX GL セーフティ パッケージで採用していた5速AGSを
4速ATに変更
スクラムバンのPAスペシャルとPCスペシャルでトランスミッションを5速AGS(5速AMT)から4速ATに切り替え、
BUSTERでAGSを廃止、操作の簡便さを高めた
ミニキャブ バンの「G」の5AMT車を廃止

カタログ上で「低燃費○○km/L」を謳う為だけの特殊なグレードに近付きつつあるなぁ
0894阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 16:59:37.06ID:p8dYZWPd
>>893
オワコンじゃなくて棲み分けだね

法人需要が堅いPA系はこれからもAGSがメイン
小口の個人事業者向けは需要が少ない割に我儘なので4ATに限定
ジョインのNAはこれまで通りAGSを選択できる
0896阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 18:11:59.82ID:Bo2sqm+l
エブリイのAGSはβ版だからな。
煮詰まるのは次のモデルからくらいだろうね。
0897阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 19:57:58.78ID:JvnnqBNg
>>894
小口ユーザー向けは4ATに限定という考えには同意だが
GA、PC、ジョインターボが小口ユーザー向けで
PAの小口ユーザーが少なく
ジョインNAが法人需要が堅いというのはしっくりこないな
0901阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 20:50:20.88ID:3FZBYsa+
>>900
法人需要が堅いPAはAGSメインで、ジョインNAはAGSを選べる、と書かれているが
個人事業者向けは4ATと言いながら、ジョインNAにAGSがあるのが理解できない
0903阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 21:38:15.91ID:TQBI8Ejc
>>901
スズキの意地
0905阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/07/31(水) 21:58:34.71ID:iL2O+CFO
>>902
ああ、そういう事か
PA＝法人需要堅い＝AGSメイン
GA,PC,ジョインターボ＝小口の個人事業者向け＝4AT
ジョインNA＝個人向け＝AGSも選べる
って事ですね

そうだとしても、法人需要はPAが多いとしても
小口の個人事業者もGA,PCよりPAが多そうな気がするし
ターボ持ちは燃費は2の次だからAGSがなくても良いとしても
アルトのターボRSやワークスにAGSがあるとか、不可解なことが多いな
0907阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 07:35:01.43ID:Onl74Kcl
>>906
我儘な小口の個人事業者もPAを買うことが多いだろうけど
PAは法人需要と兼用だから4AT限定じゃないんだよな

エブリイと違って、ワークスやRSのAGSは好評なようだが
ワークスやRSのAGSはターボ向きの別仕様なのか
0909阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 08:09:38.52ID:+EHU8RfR
>>907
エブリイのAGSは1速が低すぎるからギクシャク感が出やすいだろう。
2速発進モード付なら出足はスムーズ。
まあ、車重が重くて非力なNAのエブリイで、しかもトルク抜けのある
AGSは基本的に不利感が漂う。（オレ乗ってる）

車重が軽くてパワーのあるワークスなどの方が、AGSの制御云々以上に
根本的に走りやすそう
0910阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 08:25:57.55ID:CmDEvdMp
貨物用のAGSとスポーツ車のAGSを同列に語るのは間違っている

エブリィのAGSはいすゞのスムーサーと比較するべきです
0911阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 12:20:56.65ID:+qmN7Boh
>>908-909
つまり、>>896の言っているエブリイのAGSがβ版というのは
アルト用とは別仕様の試作版AGSが搭載されているという意味ではなく
軽箱バンにAGSを応用することがβ版ってことですかね

結局、アルトではRSやワークスなど、むしろターボ車にAGSが使われているのに
エブリイではジョインのNAにAGSがあってターボにAGSがない理由が分からない
0912阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 12:27:26.64ID:CmDEvdMp
>>911
MT並の燃費を出せて且つAT免許で乗れるトランスミッションを目指しているからな
燃費の悪いターボにAGSの組み合わせは法人ウケしない
0913阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 12:59:52.49ID:+qmN7Boh
>>912
>>902によると、ジョインは事業者向けではなく個人向けですよね
なぜ、事業者向けにターボがないのかも謎だが
ジョインが個人向けならターボも個人向けですよね
0914阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 15:59:18.43ID:CmDEvdMp
>>913
法人は無駄なパワーに対するコストアップを良しとしない
無駄に燃費が下がるのも良しとしない
よってターボは不要

これはあまりにも当然の事で論議する価値もない
0917阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 20:54:33.17ID:anEK0YNp
普段5速で昇る坂で、エアコン付けると4速に落ちるのが気にくわない人は
金掛けてターボにすればいいさ
0918阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 21:09:13.89ID:+qmN7Boh
>>914
>>902によると、ジョインはNAもターボも事業者向けではなく個人向けですよね
そうすると、ジョインのNAにAGSがあってターボにAGSが無い理由の説明に、法人は出てこないはずだが
0921阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/02(金) 14:30:03.67ID:OXp6Okdx
>>919
新車保障内の走行数万Ｋｍ内で故障して
故障直して、故障してないのに今度はリコールじゃあ
会社としては物凄い迷惑だろ

代車があっても、修理代かからなくたって
荷物を入替たり、車両持って行って、また引き取りに行ってじゃ
その従業員の人件費分は損してる
0923阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/02(金) 15:23:34.32ID:lbG+JEVG
>>921
車やりくりする総務とかは面倒くさいだろうね。
社員から乗りにくいだのの不満も届くだろうし。
0925阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/02(金) 17:42:23.20ID:lbG+JEVG
>>924
愚痴も言えないなんて嫌な職場だな。
そんな会社は辞めた方がいいな。
0927阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/02(金) 22:09:56.64ID:mf/+dHB4
>>918
個人向けらしいジョインのNAにAGSがあってターボにAGSがない理由を知りたいのに
会社(経営者)としてはPAのAGSだなとか言われても、話が噛み合わないし疑問が解決しないんだが
0928阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/03(土) 01:46:24.25ID:1SOFk57W
>>927

エブリィワゴンのベース車がジョインターボＡＴ。販売台数が少ない乗用とミッションを共通化してる。その為に設定は無いだけ。
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2019/08/03(土) 04:19:53.69ID:+H/ghRa7
>>927
シリアスに知りたいなら鈴木自動車に直接聞けば
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2019/08/03(土) 06:12:52.32ID:/RmetOLY
>>928
それは、ジョインターボにATが必要な理由であって
AGSの設定がない理由には成らないな

>>930
分からないよ
会社(経営者)としてはPAだから、PAにAGSが必要なことは分かるが
ジョインNAにAGSがある理由も、NAにあってターボにAGSがない理由も分からない
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2019/08/03(土) 07:16:48.77ID:8Wuctx8M
確かに。
それならジョインターボはMT無しでATオンリーじゃないとおかしい。
単に需要がなさ過ぎてAGSはラインナップに入らなかっただけだろうね。
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2019/08/03(土) 08:10:50.95ID:HzYySOrn
>>933
大多数の労働者向け：PAのAGS
ごく一部の普通向け：PAのAGS以外、GA、PC、ジョイン

で、何でごく一部の普通向けのうちのジョインNAにはAGSがあって
ほかのグレードにはAGSが無いの？
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2019/08/03(土) 09:21:18.21ID:HzYySOrn
>>937
>>935を何回読んでも分からないと思うぞ

PAにAGSがあるのは分かるが
全グレードにAGSがある訳ではなく、PA以外にAGSがない訳でもなく
PA以外に1グレードだけAGSがある理由も、それがジョインNAである理由も
>>935を何回読んでも分からないと思う
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2019/08/03(土) 12:43:01.74ID:VqNIMR6g
>>939
ワンマン会社の経営者でしたっけ？
1を聞いて10を知るを当たり前と思っているようで
付き合いの長い従業員は言葉足らずでも社長が言いたいことが分かるんだろうけど
入れ替わりが激しい会社で、新しい上司が言いたいことを異動してすぐに悟ることは無理だわ
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2019/08/03(土) 17:19:04.90ID:zDgZtYJx
>>938
商用車用AGSは低コストで5MT並の燃費を目指している
よって高コストで燃費の悪いダーボとの組み合わせは全く考慮していない
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2019/08/03(土) 19:40:21.05ID:NuMkgI+t
>>943
ワンマン企業の経営者は
言葉足らずを間違って補うと、分からないことがあったら聞けと言い
分からないことを聞いたら、俺の説明が理解できないと言うのかと言う
コミュ障には辛いわ
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2019/08/03(土) 19:54:57.33ID:A/JdPjLx
>>944
ターボにAGSを付けてもターボMT並のコストと燃費になるはずだが
商用車用のAGSはトータルで安くて燃費が良い車に限定しているから
ターボである時点で高くて燃費が悪くなるからAGSが付かないんですか

いずれにしても、会社の経営者はPAのAGSを選ぶとか
基本労働者は文句を言わないという説明からこれを悟るのは無理だよな
0949阻止押さえられちゃいました
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2019/08/03(土) 20:31:42.09ID:A/JdPjLx
>>947
ワンマン会社の経営者は
会社の経営者はPAのAGSを選ぶとか、基本労働者は文句を言わない
という説明から、>>944を悟ることができるのか
やはり、俺はワンマン会社の経営者になれないな
0951阻止押さえられちゃいました
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2019/08/03(土) 20:39:16.81ID:8hdF4BSd
不特定多数の社員が使用する前提なら運転手を選ばないPAのAT選ぶわ。
取引先相手など客人を乗せる前提ならそもそも軽バンじゃなくて普通自動車の商用車を選ぶだろうしさ。
0953阻止押さえられちゃいました
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2019/08/03(土) 20:47:59.28ID:A/JdPjLx
>>948
ジョインターボにAGSがないことの疑問よりは
ジョインNAにAGSがあることの疑問なんだよな
PA以外のグレードにAGSが無い方がまだ理解できるのだが
0954阻止押さえられちゃいました
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2019/08/03(土) 22:21:06.17ID:usoNb0+a
>>953
3～4人乗車を重視したい法人にとってはリアシートが大きいジョインＮＡも選択肢に入る
だがターボは無駄だから無い
0955阻止押さえられちゃいました
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2019/08/03(土) 22:42:25.92ID:A/JdPjLx
>>954
その説明なら、ジョインNAにAGSがあってターボにAGSがないことが説明付くな

ジョインNAにAGSがある理由としてこれまでに出ていたのは>>902だけで
この説明ではジョインNAがGAやPCと異なるという説明にはなるが
ターボにAGSがないことの説明が付かなかった
0956阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 06:35:21.01ID:1QQ1DD/5
>>955
メーカーに聞け
ここでアノニマスの書き込み信じる奴はバカ
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2019/08/04(日) 10:34:46.89ID:CmzzlF4Q
>>958
余程身元、人格、経歴がしっかりしてて、個人の興味では無く、ビッグな業務上どうしても知りたい事を証明出来る場合でないと門前払いだろ
0960阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 11:12:48.61ID:wop2YUWz
ジョインAGSは大口の顧客があるのかもね。
0962阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 12:03:40.55ID:y36FLU4M
>>960
グレードがジョインだろうがPAだろうが同じNAだから製造共用できるけど、
ジョインターボをAGS対応させるとなるとそう単純な話じゃないというだけ
0963阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 13:24:55.84ID:8hb2CgCd
>>962
ターボにAGSが無いのは耐久性の問題ないじゃいかね。
0966阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 13:51:47.19ID:8hb2CgCd
>>965
荷物プラスターボだからな。
0967阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 14:10:06.14ID:WYiRwQPQ
ＡＧＳが荷重に耐えられないとするならば基本構造が同等な5ＭＴも耐えられない事になるよな
0968阻止押さえられちゃいました
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2019/08/04(日) 15:39:27.18ID:wop2YUWz
>>967
まーそれもそうだな。
じゃあ何でだw？
0975阻止押さえられちゃいました
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2019/08/11(日) 22:37:40.27ID:IR6Xb1LU
AGSよりMTのアクセルとクラッチのワイヤーにモーターつけて電子制御すればいいんじゃね？
後付けもできるだろ。
0977阻止押さえられちゃいました
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2019/08/11(日) 23:50:42.22ID:k/punV6X
パワーが足りないな
0979阻止押さえられちゃいました
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2019/08/12(月) 21:03:20.01ID:FLN41MyA
AGSは10年後には残ってるんだろうか？
0980阻止押さえられちゃいました
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2019/08/12(月) 22:02:51.86ID:Y4qHrtOV
7AGSになってると思う
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2019/08/12(月) 23:15:49.32ID:FLN41MyA
>>980
スズキじゃ無理w
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2019/08/13(火) 10:04:58.29ID:0qLwhRCT
>>983
欧州でも小型車には採用されてるよ
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2019/08/13(火) 11:57:31.43ID:v9Ldw+r9
その前に電気自動車になるかも
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2019/08/13(火) 12:28:55.19ID:OdurwcLE
そもそも電気自動車は燃料電池車の失敗で行き場を無くしたバラード陣営の苦肉の策だからな

燃料電池車がコケたおかげて本来中継ぎ登板だったHVが主力になってしまった
0990阻止押さえられちゃいました
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2019/08/13(火) 15:27:33.88ID:Yc/tgrOE
ソリオのモーター+5agsがいちばん良い組み合わせなのかもね。
モーターがシフトショックを減らして、定常走行ではクラッチを切り離してモーター走行。
0994阻止押さえられちゃいました
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2019/08/13(火) 21:09:41.06ID:hnB+rD8Y
そんなにショックが嫌ならCVTにでも乗ってればいいのにな
シフトショック無くなったらせっかくのMT感が無くなっちまう
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2019/08/13(火) 21:13:54.43ID:cIYdbuGb
>>994
MT好きって、変速ショックまで好きだったんだ
クラッチが繋がっている時のダイレクト感だけが好きなんだと思っていた
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2019/08/13(火) 21:46:23.65ID:cIYdbuGb
>>996
現在のギヤがデジタル表示されているし
切れ目のないチェンジが可能になるなら
ギヤが変わったという情報はチャイムか何かで知らせてくれたら良いかな
0999阻止押さえられちゃいました
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2019/08/13(火) 22:21:46.18ID:cIYdbuGb
>>998
MT好きは、耳で知るのではなく
体感できないと不満なんだろうからな

シートにバイブを付ければ、体で感じ取れるかな
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