【スペーシア】どっちを買うべき?【N-BOX】5
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>>540
抑制するか、完全に止まるかの違い。
スペーシアには、後方誤発進抑制機能と後退時ブレーキサポートの両方がついている。
N-BOXは抑制機能だけ。
はい、嘘確定。
N-BOXは、マイルドハイブリッド以外、スペーシアについている機能は全部ついているし、
ついていない機能は「おもちゃ」だからいらないって思いたいのだろうけど、
普通にスペーシアの方が優れている部分も多いのだよ。
デザインは数値で表すことが出来ないのだから、勝ち負けで判断するのはナンセンス。
人によって、N-BOXのデザインが好きか、スペーシアのデザインが好きか、それだけ。
スペーシアのデザインが好きな人にとっては、N-BOXの負け。
「売上No1が悔しい」という発想が理解できない。
よほどのマイナー車で、社外品がどれも高いのなら、「売れてる車はいいなぁ」ってなるけど、
困らない程度にスペーシアも売れているから、社外品も普通にある。
むしろ、街中N-BOXだらけで、自分もN-BOXという方が、流行に流されているみたいで、俺は恥ずかしいね。
スペーシア、売り上げ2位だから、足元には及んでいるんじゃない?
というか、お前は「全世界の人間がN-BOXを認めないと死んじゃう病」なのかい?
スペーシアを腐すのではなくて、N-BOXの魅力を語りなよ。 >>548
>普通にスペーシアの方が優れている部分も多いのだよ。
どんなに優れた車に乗ってても、あの車はカッコいいな〜 とか あの機能は羨ましいなぁ〜 と思ったりするものだけど…対スペーシアに関しては1mmもそんな感情は湧いてこない。不思議と…
何というか、上滑り感? みたいなものがデザイン、機能、CMなどに滲み出ていて、他人事ながら可哀想な子に思えて胸が痛いよw 「w」をつけないと言いたいことも言えない、精神異常者きてんね。 なんでお互いムキになってこんなに仲が悪いの?
独身オッサンのムーヴカスタム乗りで、スライドドア要らないからどちらに乗ることもないと思うけど、どちらもいい車だと思うよ
家族持ちだったらどちらも乗ってみたいけどな 俺、神に誓ってNBOXユーザーでもスペーシアユーザーでもなくて、車買い換えの参考にする為に見に来てる第三者なんだけど、その中立の視点から見てもスペーシア推ししてる人がキモすぎる
実はスズキを貶めようとしてるスパイとかじゃないならもうちょっと考えた方が良いと思うよ NBOX乗りだが、スペーシア試乗した感じは悪くなかったよ
スペーシアがNBOXよりイイ!と思った部分は、視界の広さかな
あれはちょっと心動いたw
営業の態度悪すぎてNBOX買うことになったけどね
スペカス最近チラホラ見かけるようになった
最初、顔下品だな〜なんでノーマルターボないねんとか思ってたけど、
走ってるとこみると意外と悪くないな 自分も購入検討中でどっちも試乗したがHUDはN boxと比べてメリットとは全く思わなかった
エンジン始動も乗ってる分にはどちらもわからない
スペーシアの優れていると思う点はサーキュレーターと燃費だな
キュルキュルとかどうでも良いからもっと燃費アピールすれば良いと思うよ >>554
乗ってて分からないなら言わない方がいいと思う
あれだけのアイストの違いが分からないなら スペーシアね
カスタムのフロントマスクを選べるようにしたら良いのに >>552
久しぶりに、こんなあからさまな自演をみた。 始動音どっちも気にならなかったっていう感想でどうしてこんなに食いつくんだろ
試乗してみて思ったんだけどな >>553
営業が態度悪かったのは俺も同じだなスズキ
所詮スズキは個人経営の自動車工場上がりみたいなディーラーが
殆どだからな
ホンダのディーラーとは質が違う >>558
食い付いてるんじゃなく、ビックリしただけだよ、こんなんが所感のべてくださってるなんて、勉強なるわ〜 WLTCはJC08に比べて、コールドスタートが基本で高速域の試験が増えているから、マイルドハイブリッド車は燃費数値が落ち幅がでかいと言われている。
今は30(Nボは27)。それがどうなるかね?
実燃費は変わらず、低速域でのアドバンテージはスペーシアだが、マイルドゆえドライバーに依存するところも多いからな。バッテリーとモーター仕込んでコレかよ!?というのが素直な感想。 キュルキュル言わないのはおめでたいが、加速時にガラガラいうエンジンとか、頭の上でピューピューいってる扇風機は気にならない?不思議。 NBOXのキャイ〜ンてのと、エアコンの電磁スイッチの音は騒音 あの扇風機はいらんわなぁ〜
その費用をメーター回りにあてがってたらインテリアももうちょっとマトモになって売り上げ上がったかもね 後席に人が乗らないなら確かにいらない
標準装備にしてコストを下げるか、短歌上がるけどオプションにするかは、どんな装備でも議題に登るところ。 単価上がっていいんだよ
いるやつは買う、要らないやつは不満でしかない。
ノーマルもターボ設定ないとかお客さんの信頼を裏切る行為だね、需要すくなくても一部のユーザーを他社に間違いなく取られてるね。 >>566
スーパーハイトワゴンの主なターゲット層って何だと思ってんの?
ファミリーカーなんですけど >>568
やめなさい
載せる人がいない人も買うんですよ、この手の車は >>562
>>6の動画みろよ
実燃費の落ち幅、どっちが酷いかわかるから
妄想とか希望的観測で語っちゃうの多いよなホンダ厨は nboxはガソリンタンクが減ったのが本当に痛いな
前と変わらずだったら即買いだったのだが >>6
この動画見るとスペーシアは燃費以外太刀打ち出来てないな
たまにスズキスポンサーでやってるのにこんなにスペーシアの乗り心地と静粛性を突っ込んで叩いてるとは
他を投げ打って燃費を取るかどうか迷うな 今日、スペカスタボで高速走ったが
PWRボタンの利きにびびった
追い抜き100-120の加速が軽とは思えないね
ただでさえ投影面積でかいのに nboxは納車時点で下廻り錆びまくりってのが…
ホンダは長持ちしないからなぁ >>570
もう眠いけど、ありがたく見直させてもらった
番組製作時の走行距離がN-BOXの320kmに対し、スペーシアはたった170km…なんだね。
いかに乗っていてつまらない車か、評価すべきポイントが無いか ということを端的に表しているな。
つか、動画見返さなくてもターボとNAという違いがある事ぐらい皆んな知ってるし… >>573
100km/h以上はモーターはオネンネしてるから、
「パワフルなターボエンジンだった」という感想ですね。
ちなみにPWRモードオフでもしっかり踏めば、
同じような満足できる加速感は得られると思うよ。
そこまで試してないから確証は無いけど… >>575
ターボとNAで実燃費を比べてる訳じゃねーだろアホ
>>562の書き込みを受けて、カタログ燃費と実燃費の乖離をくらべてるんだろうが
流れ読めねーのかよウンコ >>541
N-BOXもN-WGNもダッシュボード高くて圧迫感があるわ
つうかそもそもハンドルの位置が他社と比べて高いと思う
これはハンドル高くすると内蔵エアバッグが顔の正面にぶち当たるので
衝突試験の人体模型の頭部に内蔵されている重力センサーの数値が良くなるからだろう
ホンダ車は他の車でもハンドルが遠いとかAピラーが邪魔だとか
ドライバーの操縦性や視認性を無視してコストカットやスペックにこだわる会社なので
コストをかけずに安全評価の点数を上げるためにこういった抜け穴を使うのだろう 本人もしくは嫁が身長150センチ以下ならスペーシアがいいと思った
それ以上ならNBOXかね
うちの嫁も試乗してNBOXのほうがメーターも見やすくて快適って言ってたから圧迫感圧迫感言ってるのはよっぽど身長低いのかな >>575 は、このスレに常駐している「主観くん」だから、何言っても無駄だよ。
そもそもこのスレは、スペーシアスレを、主観くんのようなN-BOX乗りがしつこく荒らしたから、隔離目的で立てられたんだよ。
ここにいるN-BOX乗りは、最初から議論する気なんてなくて、上から目線でスペーシアを叩きたいだけ。
自称「中立」の人が、「スペーシア推しがキモイ」と言っているけれど、このスレを最初から読めば、N-BOX推しの方がよっぽどキモイ。 性能比較の議論では叶わないと分かると、直ぐに人格攻撃に走るのは決して良い趣味では無いね。
スレタイ通りどっちを買うべきか?という話をしているだけじゃん。
「どっちもいい車ですねぇ」というお花畑が良いなら合わないからもう来ない方が良いよ。
ちなみにスペーシアスレは変だから近寄らないことにしてるw 性能の比較が重要な人ならもっと性能のいいコンパクト以上を選ぶんじゃね
軽カテゴリーは性能よりも維持費の安さが最大のメリットだから
そもそも燃費の良さとか初期費用や使い勝手より性能を重視するお前は軽のスレには場違いだと思うよ >>575
社運がかかってる車か、そうで無いかの違いだな。
スペーシアは所詮目標販売台数で言えばワゴンRに比べて3/4のナンバー2。
スズキとしてはスペーシアの方は目標はクリアしてるから、今は期待はずれのNo. 1を
どうするかの方が悩ましいだろう。 目標販売台数について。
ホンダはすぐに下方・上方修正する。
売れてない車は切り捨て、その分を売れてる車種生産販売に回すから、同一モデルでも
時期ごとに発表される目標が変化する。
例 N-ONE 1000→4000→3500→1200
スズキは基本一度決めたら変えない。
先代スペーシアは最初ノーマルが発売され、3ヶ月遅れでカスタムが追加になった時、
7000→8500に修正になったが、それ以外はほとんどの車種で目標数値の変更はない。
ホンダはより売れてるモデルに販売と生産を集中させるシフトを取る。
これは正しい選択だと私は思う。
逆にスズキは、一度決めた販売数を守ろうとするから、ハスラーが目標5000台を大幅に
超えて受注があった時期も増産できずにバックオーダーを長く抱えた。
逆にワゴンRは16000台という高すぎるハードルを一度も達成しないまま、という厳しい現状だ。
その分の生産、販売、開発、宣伝リソースをスペーシアに回せばいいのに。 >>584
修正。
N-ONE
発売当初目標10,000→4,000→3,500→3,000→1,200 >>580
いや本当にスペーシア推しはキモい
何一つ共感できる事言わないしそのくせディスだけはいっちょ前
それでも売れてるなら自分の感性が変なのかなとも思うけどNBOXの方が圧倒的に売れてるし
逆に不人気の車推して人気の車を腐してる奴って自分が変わり者なのかな?とか思わないの?
まあ書き込みからしてそう思いそうもない謙虚の欠片もないところもキモいと思う理由なんだけどね ホンダの方が生産に融通が利かないのはどの会社も知ってる話な。
だからNーBOXをひたすら売り続けないとライン稼働が保てないというオチ >>578
エアバッグが顔に向くというのは、実際安全なんじゃ無いの?頭部への衝撃が少ないのなら尚更。
あとAピラーが邪魔と言うが、そんなに気にならない。むしろBピラーの位置と太さの方が気になる。
車線変更の時に、振り向いて目視するときの死角が大きい。あとシートを後ろ目にすると、左方確認するときにすら邪魔になる。類似車種も一緒かな?
分かってればそれなりの確認するだけだけどねw 短期間でコロコロ目標を変えてたら、もうそれは目標じゃなくて進捗に近いやん
普通の企業が目標値を修正する時って、目標設定時には想定出来なかった
外的内的な要因を加味して修正するんでしょ?
あまり頑なで柔軟性を失うのも良くはないだろうけど
どっちが良くてどっちが悪いって一概に言えるもんじゃないと思うけど 他社をけなすのは自分の選択を正当化したいがためだけに他社をディスる
そんな奴は実社会でいろんなコンプレックスを抱えてる反動 >>587
N-BOX以外で、スペーシア以上に人気のある軽ってあるの?
ないでしょ?
結局、N-BOX以外は全部不人気車って言いたいだけじゃないの?
だからN-BOX推しはキモイんだよ。 >>592
現状スーパーハイトで言ったらあとはタントじゃないの?
ピラーレスは大きなセールスポイントでしょ
N,スペ,eK,デイズ,ウェイクなんかドングリの背比べなんだから競争しあってだんだんいい車になれば良いじゃん
人気なんてあとから付いてくるものユーザーの欲しいもの造れば自ずとついてくる
今、Nがスペより人気が高いのならNの方が万人のニーズに合っているというだけ
ここでオモチャと言われてる扇風機HUDやアラウンドビューもニーズが高いとメーカーが感じればそのうち付いてくるんじゃない?
ミラーウィンカー,アイラインみたいなスモール兼デイライト,シーケンシャルもそうやって増えてる >>576
CVTの制御もはいるから同じにはならないよ
加速優先モードだね >>593
NBOXも初代スペーシアを見て軽量化ボディや燃費性能が高く乗りやすいエンジンの
ニーズが高いと感じてしっかり改良してきたしな。
ダイハツはエンジン開発できてないし、ミラクルオープンを売りにする限り軽量化無理だし、
次はどうするのかね。 >>594
その通りだね。
高速域でどういった制御になるかは知らないけど、PWRオフでも最大トルクは出せるんじゃ無いの?
と言うことを言いたかったんだけどね。 NBOXとスペーシアのモデルチェンジは、お互い「長所を伸ばす」ではなく、「ネガを潰す」
モデルチェンジだった。
NBOXは長所を伸ばすなら圧倒的な室内空間と押し出しの強い存在感、多彩なシートアレンジを
増やせば良かったが、そうはせずに軽量化低燃費化、クオリティアップとともに、
見た目は大人しめで風景に馴染む感じにしてきた。
スペーシアは走行性能とさらなる軽さ・燃費の追求よりも、室内空間の拡張と、シート収納を
ワンアクションで手軽にし、開口部を低床化するとともに、見た目の押し出し感アップ
を狙ってきた。 >>592
最高に気持ちが悪いといえば、最近のCM。
百の理由もそうだし、「これが一番かもっ」て
すずに言わせるのもどうかしている。可哀想に。
百歩譲って広告宣伝的にはやむをえないとしてもだ、
企画・設計の方々には、商品力の弱さを痛切に感じてていて欲しいな。万が一彼らがCMみたいに「これで良し」と思ってるならスズキは本当にダメかもな。 >>598
ほんと、野暮なこと言うねぇ。
自分はその「気持ち悪い車」を買わなかったのだから、それでいいんじゃない?
なぜわざわざ、その車のユーザーを不快な気持ちにさせる必要があるの?
独りよがりなお前の方が、よっぽど気持ち悪いわ。 >>598
「これが一番かもっ」ってどのcm?
すずって広瀬すずの事だろうか
ワゴンRのcmのイメージ強いけどスペーシアにも出てるの? CMなんて、アピールポイントと使いたいモデルやタレントさえ指定していれば
あとは広告代理店のプランナーが全部脚本演出考えてプレゼンして出来上がるもの
だからあんまり細かくネチネチ言っても意味ないと思う。
まあスズキはもうちょっとゴーサイン前に注文して修正入れればいいのにとは
思うが、そういうイメージ戦略の重要性に疎く人員配置出来ないところも
ある意味スズキっぽい。 全体的にはN-BOXの方がスペーシアより、高評価の様ですが、
スペーシアの方が優れているところはないのでしょうか?
スレッドを少し見ていると、燃費、視界の広さ、など書いてあったと思ったのですが、
大体そんな感じでしょうか? 俺は窓に映るHUDが何か少し鬱陶しく感じた
何のためのメーターだよみたいな。
NBOXはメーターの位置が自分にとってちょうどよく
視線移動もそれほど多いと思えなかったし情報量も不足ないと思った。 >>604
NBOXのメーターはステアリングより上の高間の位置で視点移動量も少なくて良いですよね。
自分も初代ラクティスに昔乗っててその位置だったのでよくわかります。
HUDの良さは「焦点距離の遠さ」にあると思います。
体感では1.5〜1.8mほど先にある様に見えてなかなか目が疲れない。
これが長時間の蓄積となると、眼精疲労に聞いてくると思います。
表示する位置の高さと輝度をうまく調節すれば、ちょうどいい表示になりますしね。 N BOX 兎に角高い、軽自動車でターボでそこまで出す?値引き渋いって感じ
スペーシア 価格相応 良くも悪くもスズキは軽の老舗で安心感はある。が、変な所にこだわってかえって全体的にちゃちく見られる。
メーター類はおもちゃを押し出したので基本メーターがおもちゃになった。
値引きは店舗によりまちまち、ディーラーでなく安い代理店を探せばカスタムターボでもかなりお得に買える
ホンダ、スズキ、どっちでも好きなの買えや! >>602ですが教えて下さった方、ありがとうございます。 >>602
ステップの低さなんてのは気にならないか?
375mmに対して345mm。たかだか3cmだが、
年寄りや小さい子供には優しいだろうね。
ただし荷室はN-BOXの方が逆に低い。
ガソリンタンクのレイアウトの差かな。 キュルキュル言わない車になれると
もうキュルキュルには戻れないよね >>609
スペーシアのかたもつ訳ではないけど、あの音がほとんどしなくてわずかな振動だけのアイストは軽自動車においては素晴らしいと思うぞ、他はどうって事無いけどな。 スズキはホンダのセンシングには対抗しないのかね
安全より安値のスズキじゃオプションでさえ上の2、3グレードのみとかになるんだろうけど >>610
確かにアイストの音はしないけど振動はあるわけだし
Nボのアイスト音は個人的には許容範囲だから
それのためだけに他を犠牲にしたくはなかったからN選んだ。
走ってる時のエンジン音はNのが静かだったし
スペーシアのいかにも軽自動車らしいインテリアと薄いシートとがどうしてもダメだった。 まぁ、経年劣化でエンジン始動のスターター音とその長さは増大していくから、3年後5年後、
どれだけスペーシアのアドバンテージが保たれているかが見ものではある。 >>611
センシングに対抗しない割には値段高くない?
無駄に装備で対抗せずにコスパ重視で行けばいいのに >>614
ホンダは色々な装備開発を内政でまかない、内外の提携による政治圧力に翻弄されないから
きっちりとしたロードマップに沿って、自社開発で包括的計画的に装備標準化して
行けるのが強み。
対するスズキは、スバルのアイサイト内製撤退による煽りをもろにくらい、そこに
渡りに船とばかりのトヨタセーフティセンス系への切り替えと、先が不透明な
状況の中で臨機応変(行き当たりばったり)の安全装備開発が続いている。
だから今の時期はチグハグで、煮詰める時間が少なかったのかな?と言う部分が多い。 >>608さん他、教えて頂きありがとうございます。
スペーシアも良い所があるのですね。 スペーシア厨はキュルキュルしか発する言葉無いんだな
あと、メーターの位置が普通なら必要ない、HUD
視線移動しないのはナビと速度だけだろ
普通に運転するのにどれだけ、視線移動が必要か分かってない馬鹿が
有難がるHUD ワゴンRのにゅいーんと生えてくるやつの方が好きだな ホンダは内製で失敗したからボッシュに丸投げしたんだがな。
ホンダエレシスは結局売られて今は日本エレシスになってるよ。
スズキの場合はいざとなったらマツダが助けるからな。
来年辺りトヨタとマツダ、スズキがあれこれ共用化始まるはず。そうすればホンダは蚊帳の外になるよ。 >>617
所詮軽自動車で何言ってんだか…
普通車買ったけど買った後の…ホンダはもう買わないな 軽自動車なんてチープでいいんだけどな
シートの座り心地と安全面さえちゃんとしてればだけど 燃費が良い車と悪い車だったら、良い車の方がいい。
エンジンのパワーが大きい車と小さい車だったら、大きい車の方がいい。
視界の広い車と狭い車だったら、広い車の方がいい。
メーターが見やすい車と見づらい車だったら、見やすい車の方がいい。
もちろん、燃費とパワーはトレードオフだし、視界とメーターの見易さもトレードオフだけれど、
技術でカバーできる部分もあり、あとはユーザーの好み。
燃費よりもパワーなら、ターボ車を買えばいい。
運転中は、速度くらいしか見ないなら、視界がよくてHUDがついている車を買えばいい。
N-BOX厨(というか、主観くん)は、スペーシアのメーターが下にあるからこそ、
広い視界が確保されて、より安全に走れることを理解していない。
ここで、視界の違いが解説されているけれど、こうやって比べると、
いかにN-BOXの視界が狭いかがよく解る。
https://youtu.be/8Z2WHIAj9K4?t=4m4s
N-BOXにしかついていない装備は、必須だから、スペーシアはダメで、
スペーシアにしかついていない装備は、おもちゃだから、N-BOXはダメじゃない……、
という議論の仕方にはうんざり。 >>622
1枚目の写真を見るとよくわかるが、ベルトラインについては両者変わりない事は明らか(寺男は思い込みで話している)。
次に2つめのリンクにある真横からみた写真。
運転している女性の目とボンネットの先端を直線で結んで欲しい。メーターフードの上端がその直線より下にある事が分かる。少し出るかなw
では、いかにもNの視野が悪いように思わせるのはなぜか???その答えは3枚目のインパネの写真。
お気づきかと思うが、視点がものすごく下にある。
これはインパネ全景を見せるためのアングルだが、運転時の目線とは全く異なると言う点。
身長が低い人は不利になる事は確か。なので予断を含まず試乗して確認した方が良いね。シートの高さも調整できるから、そこもポイント。
4枚目が実際の視点に近い。
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12114/21.jpg
https://goo.gl/images/wCV7nk
https://goo.gl/images/iMgY7a
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12114/19.jpg >>624
一枚目に答えがあるじゃん
スペーシアはハンドルが見えるが
N BOXは見えない >>613
経年劣化でスターター音が増えていくから、
数年後スペーシアのアドバンテージが増えるんだろうが ダッシュボードやメーターで視界が遮られるのは自動車としてアウトだな >>626
今でこそ始動音は気にならないって人が数年後も気にならないか、だね。
主観の世界だから 数年後もっと劣化するのがギアを咬み合わせてギャイ〜ンと回してるセルモーターだとおもうが… ホンダ軽がモーターアシスト採用したらホンダ一強になってしまうが、ホンダはコストだなんだと価格がな〜
価格据え置きならスペーシアは終わってしまうな >>625
見事な論破。
>>624 が必死過ぎて哀れ。 NBOXにモーターアシストが付いて全方位カメラ付いたら買う。
あのクソバックカメラの画質はないわ。
あとダサいエクステリアとホイールな。旧型のほうが良いってどういうことだ >>632
そんな変更望んでんなら、オメーは一生買わない(買えねー)な
酸っぱい葡萄クソワロタ >>633
と言う事は、
ホンダは次期モデルもキャイ〜ンってスタートでいいッて事で、
軽のセルモーターって小型で高音のギア音が耳障りなんだけど聴力悪いみたいで気の毒だけど、ある意味羨ましい。
スペーシアもIGS以外何の取り柄もない普通の軽だが。 テリー伊藤の比較動画見るとnboxゴリ押しなんやな
何か裏がある ホンダ=F1のイメージだからじゃ?
ここは比較スレだけど、最近思った軽ハイトワゴンのメリット
夏場の青空駐車、車の乗り込みは地獄なんだけど
軽ハイトワゴンはそこまで地獄じゃないね
両面電動スライドで車内の熱気はすぐ追い出せるし、容積大きいから再び温まるのに時間かかるし
運転席は日光があたらないし
いままでボディ色は白しか乗ってこなかったけど、これなら黒でもよかったと思った。 たぶん今度のカーオブザイヤーはスペーシアじゃないかと思ってる
キャイ〜ン言わないし見晴らし良いからな >>639
スペーシアはカスタムZTURBO.DCBS付きユーティリティーパッケージで完成形だと思ってる
それでもNのトータルの質感にはかなわない、もう新型スペーシアはブレーキサポートからしてゴミだしな。
スズキには来月のジムニーにしか期待はしていない >>625
>>631
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ ダミダコリャ…
まっ、この2人以外は理解してもらえてるみたいだから、良しとしようw >>600
ごめんごめん。
スズではなく、ももクロだったわ〜
名前は…知らないけどw 今日も主観くんが暴れてるね。
N-BOXだけが誇りの人生だから、仕方がないのかな。
ハッキリ言って、このスレ的には迷惑だけど。。。 >>620
だったらスレから出てけよ
軽の板のスレ見て何か楽しいのか?キチガイちゃん
普通車買ったからだから何?
普通車買う余裕がある人も軽自動車で満足できる時代なんだよ こないだちょっと大音量でアニソン聴きながら俺のブラックスペーシアカスタムで信号待ちしてたのだが
JK達にめちゃ羨望の目で見られてたんだよ
スペーシアカスタムやっぱりいいよね
偽ACC位しか売りがないNBOXより断然かっこいいよね NBOXなんて乗ると前何も見えなくてリコール物だろ
ワロタピーポー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています