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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】5

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2018/05/29(火) 21:10:05.66ID:Q4J2hgTU
アシストが必要かどうかではなく、「サポカー Sワイド」の構成要件になっているので、
それを謳う場合、避けて通れない機能であるってこと。

うちはサポカーベーシックでもいい！うちはプラスまででいい！ってメーカーなら
必要ないのでは。
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2018/05/29(火) 21:10:14.44ID:24UYosPu
>>441
「○○なんているか？」って言い出したら、それこそ各個人の考え方が違うんだから、ないよりあった方がいいんじゃない？
いらない人は使わなければいいだけだから。

ACCなんているか？
自分で運転もできないズボラな人間用の機能。

……って言われても、納得できないでしょ？
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2018/05/29(火) 21:14:22.64ID:EnZwfLhr
オプションにして本体価格下げればいいのよ！
お茶漬けで満足の奴もいるし、全部のせのゴージャスな奴もいる。
基本本体価格を下げてあとはオーダーの様にオプション付けていくのが賢い売り方
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2018/05/29(火) 21:17:12.16ID:Q4J2hgTU
>>445
ホンダセンシング をレスオプションにしただけで岡崎さんから安全装備△食らう
ご時世なのに、
オプションにしたら×食らっちゃうよ。
今はそんなご時世。
時流を読み間違っちゃメーカーは生きていけない。
「全車サポカー Sワイド装着」は今後必須の称号。
https://i.imgur.com/xM4Ek6a.jpg
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2018/05/29(火) 21:26:25.19ID:EnZwfLhr
選ぶのはお客さん
全部盛り陳列しとけば茶漬けばかりうれてもショーケース的にはゴージャスな訳で、予算に合わせて安全を求める人は必要な安全装備、サイドエアバッグなど付ければいい。
認可がおりる最低限の安全装備スタートで欲しいオプション付けた方がお客さんも満足感があるんじゃない
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2018/05/29(火) 21:34:15.91ID:Q4J2hgTU
今日の車の安全装備がどれだけのセンサーとそれをつなぐ配線とプログラムで構成されてるか
ご存知ないなら仕方ないが、
それを全部ばら売りにしたら車の挙動も違ってくるし、せっかくモジュール化して安価に、しかも整備性よく作ってある車が、
一台一台違うオーダーメイドの車になり、配線や部材配置も煩雑（モジュール化できなくなるため）
整備性最悪になる。
工場ライン、設備、人員配置も専用のものとなり、下請けの納品モジュールの大量発注ではなく、
勝負品の小口発注の時代に戻る。
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2018/05/29(火) 21:40:24.04ID:P5n32PM1
昔からよくある、「エンジンや過給機やミッションを自由に選ばせろ」
「グレードによって選べなくなるオプションを廃止しろ」
「色もモノトーン、ツートーン、自由に選ばせろ」
論といっしょだよね。

そんなこと出来るのは熟練工が手作業によって組み付ける少量生産の超高級車（ロールスとか）
なのに、
よりによってそれを庶民の足軽自動車に求めるという。
「仕様をできるだけ絞るから安価に提供できる」というものづくりの原則すら知らない。
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2018/05/29(火) 21:43:33.23ID:EnZwfLhr
出来ないと言えば出来ない
やると言えばやれる
システムをブロック化しCPUのマザーボードの様に必要な物だけ組み込んでいく。
ラインの作業見直しとか大改革が必要だが他社と同じ事をしても箱には勝てない
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2018/05/29(火) 21:53:51.18ID:P5n32PM1
精神論か、・・・どうも情報が古すぎると思ったらやはりバブル以前のオヤジか・・・
ホンダがシビック世界で4車種作り分けてた頃の発想だろ。

さて、前述のそれをやるためにはマザーボードにあたるもの、全ての機能を包括する配線、
組み付けたものによって、挙動や制御の矛盾を自己判断して最適化する高度なコンピューターが
全ての車に必要になるパターンですよ、それは・・・
恐ろしいコスト圧迫案件

ラインの作業見直しでそんなことがひょいと出来るのなら、「カイゼンの鬼」トヨタが
すでに今頃は実現しとるわ。
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2018/05/29(火) 22:02:46.56ID:EnZwfLhr
トヨタがそんな面倒くさい事やるか？
ゆとりか？
軽自動車という枠組みがメインのスズキだからやれる
まぁ2番じゃ駄目なんですか？とかいう国会議員みたいな考えならお遊びのもの造りでいいんじゃないか？
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2018/05/29(火) 22:09:31.59ID:P5n32PM1
大言壮語を吐けば自分が大企業たちより大きくなったように誤解する典型例。

いや、その幼少期特有の「俺、なんでも出来る！」万能感、精神的にはむしろ・・・
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2018/05/29(火) 22:27:57.31ID:Q4J2hgTU
まあまあ、トヨタかどれだけの面倒くさい努力を重ねてカイゼンを作り上げ、
他業種にコンサルティングするまでになったかなんて、素人は知らないでしょ。
他の会社が面倒臭がって着手しなかったことだからこそそのノウハウが世界規模で売り物になるわけで。

で、トヨタというとかつてのカローラランクス（139万〜）の後継車種（間にオーリス二代を挟むが）の
カローラハッチバックが「219万〜」になるほど、世界の流れに日本の歩幅を合わせた場合、
車が高くなる時代に、
最量販グレードのX比較でサポカー最高位の安全装備、サイドエアバッグ、
両側自動スライドドア（先代は片側のみ）を追加して、室内も大幅拡張して
1万円高に収めるには、それなりに企業努力はしていると思うよ。
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2018/05/30(水) 09:59:49.25ID:eNucThby
ピコーン！
「そうだ！いまセットになってる安全装備を全部ばバラ売りにして、必要なものだけ
チョイスするようにすれば車は安くなるはず！！」

働いたことのないニートかよ
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2018/05/31(木) 02:39:36.73ID:wdAfAbCW
>>462
ああ、先にやられたな。
カメラの性能があれだから前にもソナーつけたか。
なぜミリ波つけないのかと小一時間b
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2018/05/31(木) 11:05:56.77ID:2fIzT5Qj
>>466
ミリ波はスペース必要だからスズキのエンジニアも諦めたって記事にもなって有名じゃん。

そしたらNBOXがまさかの前輪の前というだれもが考えつかない位置に搭載してきて
これはやられたと、各社が思ったという。
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2018/05/31(木) 18:34:59.34ID:nr/MTLMQ
>>469
いい選択だと思うよ
テスト動画でオカマ掘るわ横に転がるわいいとこなしだもんね
HUDとか扇風機のオモチャ要らんでしょw
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2018/05/31(木) 20:35:52.14ID:1G9yJAtA
主観は他者にとって有益な場合も多いが
主観君の場合は同じ意見をひたすら繰り返すだけなので無益で迷惑だな
0477阻止押さえられちゃいました
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2018/05/31(木) 20:44:42.76ID:IpVIrQ4Q
主観くんは車業界の大御所だよ。
だってあの岡崎五郎さんが「これからの車には全部これが付いてもいいくらい」と、大絶賛していた
HUDを「オモチャ」と一言で切り捨てるほどの大物なのだから。

もはや現代の徳大寺有恒だね！ジャグァー！メルッェデス！ベントリィ！
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2018/05/31(木) 21:46:17.84ID:IpVIrQ4Q
>>481
まあ、ニーズでいえば明らかにNBOXだからね。
同クラス性能比較では圧倒的。
それでも目標販売台数以上にスペーシア が売れてるのはニーズの車でなくウォンツの車で
あるからだろう。
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2018/05/31(木) 22:26:53.12ID:YRdxvhxr
>>483
N-BOXの台数が下がれば、そう言う理屈も通るかもしれないが…現状は２位以下がシェアを喰いあってるに過ぎない。新型でスペーシアに勢いはあるが、デイズもテコ入れしてきたし、本命タントが出てからが見どころかな。
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2018/05/31(木) 22:31:31.18ID:nr/MTLMQ
>>481
だろうね
岡崎五郎は毒にも薬にもならないことしか言わないもんね
長く仕事続けるには大事なんだろうけど

>>482
>文末に「ｗ」をつけないと不安でしょうがない、不安障害患者。
言われちゃったねお前ガイジらしいで
ガイジは早く寝なよ
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2018/05/31(木) 22:33:52.43ID:IpVIrQ4Q
>>486
タントもデイズも、アイやエッセからのエンジンを刷新しないと無理だな。
あと、900kg切らない限り話にならない。
タントはミラクルオープン捨てなきゃ無理。

だから是非この二社にはたった6年でエンジン捨てて新しく作り直したホンダのような、
大胆かつ適切なモデルチェンジを期待する。
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2018/05/31(木) 22:42:57.59ID:ZGVDn4WY
>>487
主観くん、急に「ｗ」をつけなくなるなんて、図星だったんだね。
でも、いいことだと思うよ。
「ｗ」をつけるだけで、途端にバカっぽくなるから、言いたいことあるなら、茶化さないで、正々堂々、言えばいいんだよ。
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2018/05/31(木) 23:05:07.37ID:Fx0FV7Oy
スズキの開発事業部は2番でいいのか？
考えるだけ言うだけのこの掲示板に貼り付いてい能書きだけたれてる主観主観と馬鹿みたいに連呼してるクズとなんら変わりはないのではないか？
考えるだけだけでは無く感じろ！
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2018/05/31(木) 23:40:39.01ID:YRdxvhxr
>>493
インテリアはスズキよりもセンスがあるなー
ココア/ムーキャン路線は強みだよなー

微妙な燃費性能に必死になってみたり、名ばかりの安全性をギリギリ狙って設計してきたり、しょーもない電装品買ってきて自慢したり、ユーザーの方見てないのところとは大違い。

安全性に真剣に取り組む姿勢は時流の流れをよく読んでて好印象だね。タントも楽しみだ。
0497阻止押さえられちゃいました
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2018/06/01(金) 00:36:07.76ID:GakhAXdu
安全性＝安全というわけでもないしな
廃車までに使うかどうかも分からんエアバッグより燃費がいい車を選ぶわ
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2018/06/01(金) 17:28:48.61ID:QWl16fGY
モデル寿命

旧型NBOX・・・6年
旧型スペーシア・・・4年(大マイナーチェンジ1回含む)
現行タント・・・5年(予定)

現行LA600Sは、もスペーシアもNボより2年遅れでデビューして
Nボに対してしっかりと対策できる時間があった上でデビューしたのに
どっちも販売でやられ続けたからな
今度のタントの開発者は思いっきりプレッシャーかかってたろうな
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2018/06/01(金) 22:46:11.30ID:MiIaG9A1
スズキとホンダってディーラーの質が違うよな
ホンダは正規ディーラー、スズキは中古車屋が代理店やってるって感じ
N-BOXに決めたのもその差が少しは影響した
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2018/06/01(金) 22:57:51.96ID:QWl16fGY
スズキはディーラーになれるハードルが低いのか
客商売の基本もできてないような修理工場のおっさん社長が客の対応したりするからな
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2018/06/01(金) 23:14:13.02ID:i3MNiqVO
うちの近所はホンダディーラーの方がひどかった。
ヤンキーみたいな営業さんで、黙ってても売れるからかもしれないけれど、愛想悪くて、面倒くさそうな接客だった。
殿様商売って感じ。

スズキディーラーは、正反対で、真面目なオタクみたいな人だった。
妙に緊張している感じだったけど、一生懸命な接客でした。

N-BOXは評判が良かったので、営業さんの愛想がよかったら、心が動いていたかもしれない。
でも、なんか怖い感じだったので、結局最初から気に入っていたスペーシアに決めた。
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2018/06/01(金) 23:20:18.64ID:hYDvYGlS
こりゃまたすごい所でディスって来るな
個人で回れるディーラーの数なんてしれてると思うが
それで全体を把握したような気になるんだな
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2018/06/02(土) 00:54:29.36ID:Q3bwr3HG
>>505
「当て馬狙い」って顔に書いてあったんだろw
ホンダ的にはとっととお引取り願いたい客だし、これからずっと相手しないといけないスズキも可哀想だ
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2018/06/02(土) 04:20:40.80ID:K2B+1/i8
近所のありーなに行ったが中年女性の営業がひどかった
他店の金額出したら態度一変来店1回目だからと価格交渉に全く話がかみ合わなかった。
ホンダは今の普通車買った営業がセールスと車検のお願い電話の時だけ電話してきて修理の時はサービスに丸投げで修理見積もりの約束の時も行けば不在。
もうホンダとの付き合いは止めた。
結局スズキ代理店からカスタムターボをありーなの提示より支払総額20万以上安く買えた。
もうあのありーなに行く事はない。
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2018/06/02(土) 04:26:23.68ID:T6pQsSrh
>>505
そんなに酷いホンダの営業に当たったなら、ホンダにメールするといいよ
ホンダは車買った後匿名でディーラーに対しての本社からのアンケートがあるからね
スペーシアに決めたとしてもその悪い営業さんは告発すべきだよ
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2018/06/02(土) 13:05:03.27ID:K2B+1/i8
>>515
キュルキュルキュル

うるさい

ハイブリッド普通車乗ってる人はエネチャージ以外の軽のアイストはストレスになるだろうね
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2018/06/02(土) 19:47:22.41ID:pnF4Fqo8
気にならないんじゃなくて、うるさいけと慣れたじゃないの？
エネチャージは室内では僅かな振動を感じるくらいでセル音は聞こえない
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2018/06/03(日) 18:38:40.33ID:ucTO77fn
>>525
トールワゴン軽乗る時点で疎いも何もないだろw
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2018/06/03(日) 21:54:28.30ID:HDkOu7LL
ほんにN BOXはキャイ〜ンと煩いわ
確かに車がただの足なら気にならんかもな、俺の主観だけど？俺も主観君て呼ばれるのかな？キャイ〜ン!
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2018/06/03(日) 23:05:36.66ID:UqN1RiMS
>>529
HUDとか全方位モニターとかサーキュレーターとかいろいろあると思うよ。
むしろ、N-BOXが、ホンダセンシング以外、全部負けてるんじゃない？
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2018/06/03(日) 23:08:46.47ID:HDkOu7LL
>>529
全てじゃないけどスペーシアが負けてるのは確かだな！
興味ないけどN Boxのカスタムターボの金額払ってキャイ〜ンは無いわ！
ノーマルNAなら分かるけどねカスタムの金額でキャイ〜ンはぼったくりじゃないかと思うよ、スズキのノーマルNAでもルーンてエンジンかかるのに
キャイ〜ンは煩いしストレスたまらないのが不思議
普通車ホンダハイブリッド乗りとしては
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2018/06/03(日) 23:39:43.64ID:0D/A00DA
>>530
HUDなんか自己満足の為、全方位モニターはバックカメラ付いてるから
余程の下手くそ以外はそれで間に合う。
サーキュレーターなんかエアコンのオンオフさえオートのN-BOXには、
無用の長
静寂性、NAのパワーも、自動ブレーキの性能もN-BOXの勝ち
てかっ、ホンダセンシングに太刀打ちできない時点でHUDなんてただのおもちゃ
ホンダセンシング並みの安全性ないスペーシアは下らない事で勝負
挑んでくる、うんこ車なんだよ
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2018/06/04(月) 00:21:57.46ID:5n4VqLvX
>>532
>>532
スペーシアにしかない装備があって、よっぽど悔しいんだね。
そんな理屈が通るのなら、俺、高速のらないからACCは無用の長物だな。

HUDが自己満足だというのなら、N-BOXの「質感」とやらも自己満足。
全方位モニターが「下手くそ用」なら、バックカメラだって「下手くそ用」。
サーキュレーターとエアコンオンオフがオートかどうかは無関係。
後方を涼しくする装備なのだから、オンオフがオートでもサーキュレーター付きには勝てない。
静粛性は少なくともエンジン再始動ではスペーシアの勝ち。
走行中の静粛性は、主観ではなく、実際に同条件で騒音の測定してみないと、「明らかにN-BOXの方が静か」などというのはあてにならない。
NAのパワーはカタログスペックではN-BOXかもしれないけれど、スペーシアの方が低い回転数で最大トルクを発生するし、スペーシアの方が車体が軽いし、モーターアシストだってあるから、街乗りではスペーシアじゃない？
以下の二つの動画を見比べると、100km/hまでの加速はN-BOXだけれど、50km/hまでの加速はスペーシアの方がはやい。
https://www.youtube.com/watch?v=6j3LgfRD6tE
https://www.youtube.com/watch?v=Yh2OKtYLevA
自動ブレーキはN-BOXだけれど、後退時ブレーキサポートはスペーシアにしかないから、場合によってはスペーシアで防げる事故をN-BOXでは防げないと言えないこともない。
HUDがおもちゃかどうかはユーザーが決めることだし、その「おもちゃ」さえつけられないホンダはどうかとも思う。
今後、ホンダ車がHUDつけたら、お前は間違っても「おもちゃ」とは言わないだろうしね。
ホンダセンシングがついていない車がすべてうんこ車なら、N-WGNも、N-ONEもうんこ車ですね。
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2018/06/04(月) 00:23:45.58ID:5n4VqLvX
>>533
だからさ、そういうけちのつけ方するのなら、「全車速対応じゃないACCなんて自慢になんねーよｗ」ってことになるでしょ。
主観くんと話すの、疲れるわー。
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2018/06/04(月) 00:42:54.47ID:Wk0ecj4c
>>534
後退時ブレーキサポートはホンダセンシングに付いてるぞ
HUDなんておもちゃはちゃんとしたメーターレイアウトなら要らんってのが
ホンダの考えじゃないかな。全方位モニター使ってる奴いんの？
0537阻止押さえられちゃいました
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2018/06/04(月) 00:46:30.25ID:D4tZgFVU
N-BOXのメーターは位置が高すぎるのでメーターは見やすいかもしれないが視界が遮られるのよね
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2018/06/04(月) 00:58:49.42ID:5n4VqLvX
>>536
それは、「後方誤発進抑制機能」でしょ？
しれっと嘘書くなよ。。。

まぁ、HUDの良さは、使ってみないと解らないだろうな。
便利なものは便利。
おもちゃなどと呼ばれる筋合いはない。

全方位モニターだって、バックのときだけじゃなく、見通しの悪い十字路なんかで便利なんだよ。
死角になっているところが見えるのだから。
これも、使ったことがない人には理解できないだろうな。
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2018/06/04(月) 01:10:34.02ID:dRsEILOg
スペーシアの何が嫌かって後ろ半分が商用車然としてるんだよな
真後ろから見たらまんまバモス
あとリアのルーフスポイラーの後付け感と赤のハイマウントストップランプががダサい。
スペカスの顔はトラックみたいだけど個人的にはNカスより顔は好み。
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2018/06/04(月) 01:38:24.24ID:Wk0ecj4c
>>538
後方誤発進抑制機能と後退時ブレーキサポートで性能の違いあるのか？
違いがあるなら言え。じゃなければ嘘じゃねえだろ
まあ所詮スペーシアはキャリーバッグを見本にしたダサいデザインなんだよな
デザイン的にもN-BOXに勝ててない
去年の売上ナンバー1知ってるか？
それがスペーシア乗りには悔しくて仕方が無いんだろうな
軽メインのメーカーが普通車メインのメーカー軽の足元にも及ばない
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2018/06/04(月) 02:28:56.34ID:hfhfnYVk
>>537
確かに出っ張ってはいるけど、視界の邪魔に思った事は一度も無いなぁ。気になるという人は運転時の目線が近過ぎるんだよ。ボンネットとほぼ変わらないよ。

そんな「出っ張り」の中には、速度計と回転数という車の基本計器を余裕で配し、すぐ横には視認性が高いフルカラーのディスプレイ。そしてナビ。という運転時に必要な情報が目線の横移動だけで済むのは快適そのもの。

人目をひくような飛び道具的なものは一切無いけど、車としての基本機能がしっかりしている。
それが、僕ら私達のN-BOX。
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2018/06/04(月) 05:14:11.48ID:gcxbHK2M
いやマジうるさいんだよ、N BOXは信号待ちで横に並ぶと。
静かな明け方なんてビックリするよ横で急にキャイ〜ンって
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