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【爽快】!!カプチーノ!! part83 【軽快】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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2017/12/22(金) 21:24:39.26ID:wTp+g0iZ
【爽快】!!カプチーノ!! part77 【軽快】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1478411272/
【爽快】!!カプチーノ!! part78 【軽快】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1486297736/
【爽快】!!カプチーノ!! part79 【軽快】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1492842501/
【爽快】!!カプチーノ!! part80 【軽快】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1478411272/
【爽快】!!カプチーノ!! part81 【軽快】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1502895879/

※前スレ
【爽快】!!カプチーノ!! part82 【軽快】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1507304726/
0826阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:03:34.32ID:sbkPuhyj
>>824
いや、件の子は、ブレーキングを車を横に向けてからというか
サイドターンのターンインしてからブレーキングと同じで
コーナリングの基礎を知らない感じだったよ

明らかに経験がなさそうなのに偉そうに噛み付いてくるから
なら、ドリフトを説明してごらんと聞いたら
車を横に向けてから減速と言い
ブレーキングは他に手順の中に入ってなかった感じ

まぁドライで120km進入も出来ないっていうし
F100組んでてバックストレート
0827阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:10:03.04ID:sbkPuhyj
ごめん、途中送信しちゃった

まぁ、ストレートで150km出ないって言ってたと思うし
色々調子がオカシそうな車みたいだった

セッティング出てないか、ブーストは上げてるような口調だったから
羽が飛んだり、何か壊れてるのに気付いていないのか不明

粘着には、スレを故意に荒らすのにはムカついたけど
その子を馬鹿にしたいわけじゃなくて
カプチーノが良い車で、こんな走りも出来たよ!って昔話なんだ
だから、その子のカプチーノも元気一杯走れるようになったら嬉しいし

今でも大切にカプチーノと一緒に楽しめる、みんなが羨ましい
ほんと、それだけ
0828阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:14:16.88ID:5QAKWs14
>>815 >>817 >>818 >>821 >>823 >>826 >>827
140ドリの話が本当か、例としてつべ動画で確認できる速度見ながら検証してみましょうか
GPSデータが不安定で1km/h単位まで正確な数字ではないですが目安にはなるでしょう

【筑波コース2000 最終コーナー】

FJ1600
(晴)最高速176-最低速度128 タイム1分1秒台
(雨)最高速165-最低速度106 タイム1分9秒台

S2000
(晴)最高速178-最低速度126 タイム1分2秒台
(雨)最高速165-最低速度102 タイム1分12秒台

で、D98爺カプチーノ
(雨)最高速165-最低速度?140から減速しないで?加速して?曲がりきれるの? タイム???

※備考:10年以上前に言われていたカプチーノ筑波2000(晴)タイム目安
メカニカルカプチーノ 1分2秒台
カニ目カプチーノ(31タービン+500kgボディ)1分3秒台
F4タービン+バーフェンSタイヤ だいたい1分5秒台付近
31や07タービン+ノーマルフェンダー車両 1分10秒切るくらい〜7秒台

さぁ、爺さんのタイムは(晴)(雨)ともに一体どれだけ出たんでしょうね?
是非回答と詳細な解説をお願いしたいところです
0829阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:25:15.86ID:sbkPuhyj
>>828
ほら、何も分かってないくせに
そうやって他人のタイムにすがるのが間違い

俺のは、ヘビーレインの中でのドリフトの話
しかも全てのコーナーで横向けてるわけじゃ無いし
グリドリ使い分けて耐えて耐えて、
特に最終コーナーですごい走りが出来た昔話でしかない

普通のグリップ、タイムアタックと比べてる時点で、スポーツ走行を根本から分かってないよw
0830阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:33:35.35ID:5QAKWs14
>>829
じゃぁ貴方は
>140kmで侵入してフルカウンターのベタ踏みで加速していく走り
ができてないってことですね

140が間違ってるのか、加速が減速の打ち間違いなのか
いずれにせよ誤りは正してくださいね
0832阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:43:23.43ID:sbkPuhyj
>>830
馬鹿だなぁ
それこそ勝手な決めつけでしょ

何を根拠にそう言えるのか、理詰めで言ってごらん

雨の中でパワードリフトしても空転するだけでロスするだけ
しかも当時、ノーマルタービンでパワーに余裕なんか無い

ならば進入速度を上げつつ、完成ドリでクリップ付けれるラインで曲がるしかない
そして普段ならサーキットの高いμで抵抗になり減速していく所を水の膜の上で滑走し
雨でも食い付こうとする当時の最強SタイヤのD98Jで
カウンター量が減り車の前に進む力としてロスなく使える部分で
しかも脱出で加速できる理想のライン取りだよ

君が未体験だから、もしくは理解できないから無理だと思うだけ
俺は実際にやれた、出来てしまったから痛快だったし
他の車も驚いてたしギャラリーも手を突き上げて飛び跳ねて応援してくれた
運良く?様々な条件が揃い、完璧に決まったから
それがカプチーノの実力だし、限界の高さの証明でもあるから
思い出話として懐かしみながら、紹介しただけ

君が理解できないのは勝手だが、無理矢理、発言を捻じ曲げたり
グリップ走行のチーム体制で挑んだタイムアタックと比べたり
陰湿で性格が気持ち悪いとしか思えない
自分のカプチーノで雨の筑波を走り込んでみればいい
やってからケチをつけなよ
0833阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 02:46:46.72ID:sbkPuhyj
>>831
悪いけど、当時のスレを見てごらん
自演して荒らしまくったのも残ってるからね

カプチーノ乗りとして思いたくないぐらい基地外だったよ

丁寧に説明しても聞く耳持たないし、無理矢理に話をすりかえるし
俺の中では、アホな子でしかなかった

普通の人には礼儀を持って接するが
悪意を持って粘着したいだけのアホには、アホとして見る
その経緯も分からず、知らずにお前呼ばわりするお前もどうかと思うぞ
0834阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 03:13:14.00ID:vjXKaGVN
>>833
相手がどうだろうが話に乗ってない俺には関係ない
お前の対話態度は目に余る。不愉快の度が過ぎる
お前のは礼儀じゃない。慇懃無礼ってやつだ
0835阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 03:19:19.29ID:x+WekOIQ
まさにこれ>>658
自分の意に沿わない者は許さない。

馬鹿。アホ。基地外。何も分かってない。
たった3レスでここまで書いてたら、もはや悪意しか感じない。
0836阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 03:34:38.36ID:5QAKWs14
>>832
なるほどノーマルタービンという情報ありがとうございます
それでバックストレート165km/h、5速に入りましたか
念の為ローファイナルで速度計跳ね上がって勘違いしてるわけではないですよね?

感覚的記憶というのはフォルスメモリーってこともあるのでデータとして参考資料提示したわけです
この>>828の数字から分かることは
貴方のカプチは雨の中165km/hまで加速できる = FJ1600やS2000並の加速力あるんですよ
さらにFJ1600やS2000はドライでもあのタイム出しながら最終の最低速度140km/h割ってますよ?
貴方はヘビーウエットの時だけ140km/hから加速する速いコーナーリングしたんですか?ドライはどんだけ下手糞なんですかってことになりますが

そもそも
>水の膜の上で滑走し
た時点でコーナーリングできてないです。それハイドロプレーンといって曲がれてないですよ。

その後に
>雨でも食い付こうとする当時の最強SタイヤのD98J
とか矛盾しまくってます
ちなみにサイズとコンパウンドは?と聞きたいところですが
0837阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 04:20:31.53ID:sbkPuhyj
>>836
本当に頭が悪いんだね

他の車がアウトにアウトにふくらんでいくライン
こちらは、進入速度が格段に高くクリップ付けてる
そしてそこから加速しつつホームストレート

分かりますか
進入速度も脱出速度も高いんです
少なくてもヘビーレインでの最終コーナーにカポっとハマり最高の走りでした

逆を言えば、直線でまた抜かれていくから
車速をなるべく落とさず維持しながら、繋げていくんだよ

車速を乗せた落とさないようにさせてる滑走を
ハイドロプレーニング現象と一緒にしてる時点で何も分かってない
ドリフトというものを知らないんだろうね

シッタカと悪意のある決め付けばかりだし、自分の実体験の話も出てこない
他人のタイムアタックのタイムとか出す時点で、モータースポーツを理解してないね
0839阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 04:40:05.38ID:sbkPuhyj
>>836
俺はカプチーノの秘められた実力だと思ってたけど
あなたがそこまで速い速いというなら
結婚してからも家など買わず無理してでもレース続けてたら、良かったのかもねw

そういう意味では、腕の方の自慢話にもできるのかな?とニコニコしてきました

立ち上がりが速いから、ストレートでも速く抜けられるんですよ
でも165kmですが…w

それとドリフトしてる時点で分かってるとは思いますが
当時のカプチーノはナンバー付きだし遊びですよ
クラブ所属、レース活動はFiscoのFM、EPです
箱は違うけど三原じゅん子も走ってましたよ

そこでレギュレーションが急に変わりD98Jが使用禁止になり
93Jへ戻る形になり
自分用だけでなく所属クラブでも確保していたのが大量に使い道が無くなり
街乗りも履きっぱなしで消費した形です
車重が軽いせいで減りが少なくて驚きましたね

他の方の普通のカプチーノの話題の邪魔をしたくないので
これ以上、自分個人への質問や粘着は他の板にスレでも立ててそちらでどうぞ
0840阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 04:46:02.43ID:sbkPuhyj
>>838
いえ、確かに狂った進入速度でしたし
簡単に信じろとか、やってみろと気軽には勧められない速度でした

たまたま、セッティングなども路面状況もハマった形で
話題に出した当時も
『マジかよw』とか『またまたぁ〜w、本当は何kmだったの』とかなら
一緒に楽しく笑えるお馬鹿の無茶な走り、昔話で終わるはずでした

車速センサーで悩む人や他の話題の邪魔もしてしまい
申し訳ない
ごめんなさい
0843阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 06:25:53.79ID:K5OdP7Mn
ワイ 体重90キロ 軽量化で70キロにしたら、カプチーノは速くなるかな
0844阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 07:05:45.86ID:6Su3GQrM
ふつうの運転感性があれば
ガソリン満タンから減ってくほど
レスポンス良くなるの感じるものだが
このスレもうあかんね
アニヲタ脳内妄想カプチ乗りの巣窟と化した
妄想奴は漫画でも書いたらええやん
0847阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 07:53:01.73ID:PEg8bABI
ガソリン減ると左コーナーでガス欠症状出るから対策が必要だよ。
対策して無いなら満タンが基本。
0848阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 08:49:24.30ID:64/fatwu
>>829
> 普通のグリップ、タイムアタックと比べてる時点で、スポーツ走行を根本から分かってないよw

本当にスポーツ走行を根本から理解しているなら、「参考タイム」の重要性も理解していますよね?
四の五の言わずにとっとと出しなさいよ。
0849阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 09:04:40.71ID:Z56hpO3y
>>846
給油は一気に増えるから分かるけど減るほうは徐々に減っていくからわからんね
タイヤのほうが距離に対する影響でかいし
0850阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 09:15:10.77ID:5QAKWs14
>>837 >>839
sbkPuhyj

どれだけ詭弁を重ねても、他のモータースポーツしてるみんなウエットでは110km/hも保てるかどうかのコーナーで
貴方だけ「ぼくぜったい140km/hで曲がれたもーん!カプチーノはしゅごいんだぞー!!!」って繰り返し大騒ぎしてるだけです

だから私がどんなヘタレドライバーでもキチガイでも全然構いませんよってw
最も重要な事は「貴方の言った内容は理論的に間違ってる」この一点です

カプチーノでは出せないレベルのタイムで走ってる人たちより30km/hも速い速度で曲がろうとしたらどうなるか・・・分かりますよね?
だから、他の皆さんには間違っても140km/hで曲がりきろうとするような危険な真似はしてほしくないのでキッチリ否定しますよ

D98Jといえば175/60R14か
そんな今に至るまで他のタイヤに無いようなレーシングレインコンパウンドなんかあったのでしょうか???
貴方はそういう情報も含めいいだしっぺの貴方が証明していく必要があるわけ
ここまでモータースポーツに精通してるような豪語繰り返すなら尚更ね

ノーマルタービンで165km/h出せるとか5速に入る走りしてる時点で相当なリザルト刻んでるでしょう
是非より詳しい仕様とタイムを知りたいですが、それは教えていただけないのでしょうか?
0852689
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2018/02/11(日) 10:46:15.42ID:if/8epLR
どれだけアタマの悪い話か速度とタイムとクルマの具体的な比較が出てスッキリ
0856阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 11:49:54.36ID:sbkPuhyj
>>848 >>850
>>839

グリップにいるタイムアタックとヘビーレインでの路面状況もμも別
ライン自体が全く違うのも理解できないって
君は筑波の最終コーナーを走ったことさえありませんねw

>>852
騙されやすい人だなぁw
白煙直ったかな
アタマの悪い話とか言ってくれたし、今度は黒煙を吹く呪いをかけるか(笑)
0857阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 11:54:55.27ID:sbkPuhyj
>>851
ガソリンは遠出以外は2000円分で満タンにしない方が良いよ

特にドリフトして遊んだり
グリップでもケツが出た後の勢い、横に振り出す勢いが収まりにくくて
全然違う

意識していないだけで、実際比べたら
ケツが出なくてもモッタリ感とキビキビ感での走り味の違いをきっと分かりますよ
0858阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 11:56:30.66ID:0hqW6/UD
ドリフトはどうでもいいけど
ノーマルタービンでS2000の加速が手に入るチューニング何やってたのかが知りたい
0859阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 11:58:43.03ID:1xFqQRVh
……グゴゴゴォオオンオンオン…

アクセルオンで……ブォオオオ

ウオォンウォンッ…ォォオオオー
0860阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 12:28:05.43ID:sbkPuhyj
>>858
いや、粘着してる奴が馬鹿なだけだよ
グリップで曲がれないコーナーもドリフトなら曲がれる
こんなのも理解できないって、逆にすごいけどね

彼こそ詭弁だらけで自分の体験談や走りに関しての実績が全く感じられない
それに騙される人もどうかと思うけどw

よくグリップとドリフトの違いを流す、流さないで分けて考える人がいるけど
グリップもね、実際は派手にケツが出ていないだけで微妙に流して曲がっているんです
ただ路面と繋がり食いついた状態を基本にし大きく滑らせないだけ
その為に耐えるライン採り、グリップの維持を重視したラインになるのがグリップ

ドリフトの場合はラインそのものが全くの別
横に滑らせていく前提ですので曲がれるのであれば滑走時の減速分も考えて
高い車速を乗せて主に後輪を滑らせて曲がる、これが基本

ウェットでの高速ドリだと4輪滑らせて曲げます、もちろん流されたり膨らんでるのではなく
曲がる為に慣性モーメントを車体をコーナー出口にインに向ける為に利用し
グリップ時は膨らむ横Gになるのをうまく使って消費するような感覚で収めるのです

だから以前も土屋圭市の86とスカイラインのクラス違いの当時の混走レースで
格下の86が雨が降るとグリップのスカイラインよりコーナリングスピードが格段に速く
優ってしまった勝ってしまったのもそうです

当時の日産は土屋の86が大幅ボアアップや異常なハイコンプなど
不正な改造をしているはずだ!とオフィシャルに訴え出て
エンジンもバラバラにされて厳密なチェックの全バラ、レース後車検を受けました
勿論、レギュレーション違反はなく彼の雨での高速ドリ、高い技術が速さの秘密だっただけですw
2000ccのターボ車のスカイラインに1600ccのNAでも勝てる、ゴボウ抜きにして行くほどの速さ
それだけの雨での優位性がドリフトにはあるのです

ドリフトは普段はしない、普通はしない走り方ですので
非現実的でマヤカシめいたように感じる人もいるでしょうが
れっきとした物理法則に則った走法の一つですよ
0861阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/11(日) 12:31:36.16ID:tdDVFc8Q
ガソリンは満タン派かな〜?コレクタータンク着けてないし、少しでもトラクションほしいし
0862阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/11(日) 12:33:46.94ID:OCuQ824K
ノーマルタービンで4速140km/h、6500回転進入か、軽自動車板の嘘松もいいところだな。

そこからアクセルを開けてフルカウンターからの5速にシフトアップしてメインストレートへ?おたくのノーマルタービンは何回転まで回してくれるのでしょうか
0865阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 12:52:27.36ID:sbkPuhyj
グリップでは、飛ばして突っ込んだコーナーで曲がれるか不安で
タイヤのグリップにすがるような体験をした人も多いでしょう
僕もそうでしたよw

でもその膨らんでいく力、曲がる為には邪魔で余計な慣性を
打ち消して、コーナー出口に向ける為に利用できるドリフトは
デメリットを利用したり、吸収、収束できる大きな利点があるのです

通常以上の車速を乗せての進入速度→フルカウンター滑走→クリップにつく
ここまででもグリップとは比べ物にならない速さです

実際に自分のかなり前方で進入した32Rやインプやランエボが
耐えてアウトに膨らみながら鈍く曲がっていくのを見ながら
こちらがインに向かって行きながら抜くので気分良いですよw
(直線で抜いてったヤツらです)

クリップについた後は進入時の滑走の勢いも落ちてきます
ですがカウンター量を徐々に減らして行くことで前輪での抵抗は減り
微かに路面を蹴り僅かでも食いつこうと回転してた後輪は、大きく食い付いて
前に進む加速力へと変化して移行します

もう殆ど難しい操作はありません
前に見えるはホームストレート、徐々にステアリングを真っ直ぐにしてシフトアップして
コーナリングを終えたら、1コーナーとその先のライン採りを考えるだけ
進入から95%ぐらいのアクセル開度、途中からアクセル全開のベタ踏みですので
回転の落ち込みも車速の落ち込みもありません
0866阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 13:10:15.25ID:sbkPuhyj
>>862
少し前の書き込みぐらい読もうよw

バックストレートで165km、ヒールアンドトゥでブレーキングしながら4速へ
ここまで速やかに終えて140km
あとは高い速度と回転数のままステアリング切って慣性ドリフトへ

ここからは、後輪は空転に近い僅かなグリップ力を拾うような形で
メーターは振り切ってそれ以上を指せず、ウゴウゴ悶えてるので
完全にグリップさせたホームストレートまで速度不明になるよ

でもドリフト中に5速に入れてもグリップを完全に取り戻しても
失速や回転数の大きな落ち込みはないから
理想的な立ち上がり

カプチーノの前後重量配分による高いトラクション
大パワーではないからこそ、ノーマルタービンだからこその
レスポンスの良さと扱いやすさ
D98Jのグリップ力と独特なパターンが滑走時の路面状況に合致し
全てが良い方に活かせてハマった感じ
前にも書いてるけどさ
腕自慢じゃないんだよ
それだけカプチーノの持つ潜在能力、限界を超えてからの懐がある素晴らしさ
0867阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 13:12:55.86ID:sbkPuhyj
>>863
それもカプチーノの魅力、正しい使い方ですね

渋滞時の見通しの悪さ以外は
本当に楽しさの詰まった最高の遊び車だと思います
これからも、たくさんの思い出を作りながらお幸せに
0869阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/11(日) 13:25:59.96ID:vjXKaGVN
おまいらカプチーノで行ったすごいところってある?
どう頑張っても日本国内だよね。海外まで乗ってった猛者とかいるの?
海外販売車両は置いとくとして
0870阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 13:35:15.76ID:5QAKWs14
>>856

だから>>828で言ったようにドライですら140km/h割るわけです
ヘビーレインでウエットライン通ったらドライ以上の速度で曲がれるのかーすげーwww

・・・自分で言ってることの矛盾分かってますか?w

あとフルカウンターベタ踏みのドリフトって何度も明言しましたよね?
>>832
>カウンター量が減り車の前に進む力としてロスなく使える部分
とかさりげなく自分の発言修正してるけど記憶力大丈夫ですか?

さらに>>860で土屋圭市の話持ち出してるけど>>660で「他人のフンドシ基準で偉そうに言っても意味はないよ」と言ったのも貴方自身ですが本当にアタマ大丈夫?(爆笑)

何度も言いますがあまりに矛盾だらけなので>>828に対し理論的な回答をお願いします


>>858
ノーマルタービンでTC2000最高速165km/h出る仕様は私も是非知りたいですね

TC2000でノーマルタービンじゃ普通は5速に入らない
F100仕様で筑波常連の人でも5速に入らなかった記憶がある
もちろん低回転(=当然低い速度)でシフトアップしてたとか過激なローファイナル入っていた可能性はありますので
ここは是非仕様と走り方の解説がほしいですね

ただ昔の雑誌でノーマルタービンのまま途方も無いコスト掛けてメカフルチューンしてタービン交換より速くなった記事が話題になった記憶があるので
最大限可能性を考えたらそれになりますが
記事としてはタイム等の計測データが残っているわけでもないしターボの原理考えたらちょっと眉唾物ですね
0871阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 13:49:18.12ID:64/fatwu
>>856
> グリップにいるタイムアタックとヘビーレインでの路面状況もμも別
> ライン自体が全く違うのも理解できないって
> 君は筑波の最終コーナーを走ったことさえありませんねw

だから、その条件を示してタイムを出せばいいだけじゃないの?
別に遅いとか、批判したいわけじゃないのよ。超高速ドリフトのしわ寄せがどう出るのか「参考」にしたいんだよ。
なんで、そう喧嘩腰になるのかなー。
0872阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 14:23:03.92ID:sbkPuhyj
>>870
馬鹿だなぁ
基礎から勘違いしているシッタカぶりが、かわいそうw
ドリフトはウェット路面で曲がるのは速いよ
逆にドライより失速しない分、速く走れたのが例の筑波最終コーナーの例

だから、以前も上でも話したが
土屋圭市がドリフトで格上の2000ccターボ車のグリップ走行をゴボウ抜きにし
表彰台に立ったんじゃん

メーカーの威信をかけたレースの世界で
デタラメやマヤカシで勝てないのは、さすがに無知な君でも分かるはず
グリップより速いから抜けるし、勝てるんだよw

よくある初心者の勘違いだけど
レースやモータースポーツの世界で
グリップの方が速いからドリフトしないんじゃないんだよ
その衝撃的なドリキン事件から、ドリフト封じに圧力が掛かり、禁止されたの

危険だからという理由
でもこれも間違ってはいないんだ
プロレスのようだと車の格闘技だと評されたJTCC
これも見る分には最高に熱かったんだけど、確かに荒ぶる車が多すぎて
故意に後ろフェンダーに鼻先押し当ててスピンさせたり
それに後続が突っ込んでせっかく仕上げた各車が何十台も瞬時に廃車

これではスピードを競う競技性より、クラッシュの見世物になってしまうし
レーサーとスポンサーの負担も大きすぎるからね

モータースポーツにドリフトの面白さと速さ、素晴らしさを広めたい
この願いを秘め続け、叶えたのがD1ですよ
大きなお金が動くようになると彼やDai達の手から離れてしまい、彼らも去りました
それでも今後もD1選手達の情熱と激しい走りは、多くの人を魅了し続けるでしょう
0874阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/11(日) 14:35:04.19ID:sbkPuhyj
>>870
粘着してた下手なF100キットの子もそうだけど
カプチーノみたいなショートホイールベースでパワーだけ上がりレスポンスは悪化
これって、わりと中途半端に陥るんだよ

グリップで走るには不安定に感じる車体で、無駄に怖く
瞬時の適切な対応が求められるシビアな車体でレスポンスは悪い
パワーが出た際の路面μとトラクションとの良好な関係が破綻しやすく
曖昧な懐を活かせない難しさだけが大きく上がる

ドリフトも難しくなるし、怖くて試すのも嫌だと思う
グリップでは普通車に見劣りする、耐えるだけのアウトに膨らむだけのコーナリング

逆に遅く難しく危なくなってる可能性が高い
最初から流して行く気のドリフトと違い、ケツ出ないで…アンダー出ないで…
まるでお祈りしながら走る形で、きっと楽しくもない
タービン交換してるという優越感、満足度ぐらい?

さらにライン採りや進入でのブレーキングも下手そうだったから
全てが辛い方向に出ていそうだった
知識を身に付け、経験を積み、ラインを読め、ブレーキングもマスターして
その上でなら、F100キットも強力な武器になったと思う

順序がタイミングが悪く、彼自身もどうしようもない辛い状況下に落ちた形に見える
潜在能力は低いとは生まれつきの下手とは言い切れない
でも泥沼から脱出してみないと
他の走り方、ドリフトやグリップの基礎の良さも理解できないと思う悪循環
0875阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 14:39:40.83ID:Nt9qHaHU
>>872
>土屋圭市がドリフトで格上の2000ccターボ車のグリップ走行をゴボウ抜きにし表彰台に立ったんじゃん

富士フレッシュマンのこと?だったら2000ccの車なんて一緒に走ってないけど
0877阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 14:42:45.10ID:sbkPuhyj
>>870
下手な子の自分のライン採りで無理だ!と決め付けてどうすんのw

俺は出来た人、君は出来ない人、試してもいない人なわけ
深海や宇宙の美しさは、実際に行った人にしか
写真以上の美しさは理解できないんだと思う
俺も知らない、それと一緒

馬鹿にしてるわけじゃない
俺より上手い、速いコーナーやコースがあるかもしれないしね
でも件のヘビーレイン筑波最終コーナーに関しては、君は未経験者だ

でも知りもしないのに決め付けている必死に粘着する姿は愚かに見えるよ
だから、そこは馬鹿にしている

それと君はコーナー単体でしか見ていないのも素人さんなの分かるんだ
これも俺は書いているが次のコーナーへ繋げる為に先へ先へ見て考えてのライン採り

ストレートでの速度もそう
速く立ち上がれる立ち上がり重視のライン採りをしてストレートに入る場合と
モッタラクッタラと恐る恐るアウトに膨らんできたラインじゃストレートでの速度も別物だよw
0880阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 14:49:53.62ID:sbkPuhyj
>>873
あれは、足がロールして辛そうでしたね〜w
さすがのドリキンも
グリップがすぐに戻るので飛距離が伸びずあまり速いドリフトにはなってなかったなぁ

>>869
海外でカプチーノは無いですね
ジムニー(サムライ)なら、バリ島、ジャカルタ、ハワイなんかで乗りましたよー
酷いのは床穴が空いてて、走ってる時に地面が見える(笑)
0882阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 15:07:15.33ID:aiqvACSG
この長文変態、オフ会とかでもこの調子なんかな?
OCとかに参加してる人ならすぐにどれがこいつかわかりそうなもんだけどな。
0883阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 15:14:11.27ID:5QAKWs14
>>872 >>874 >>877
あーあ言い切っちゃった・・・筑波最終はドライよりヘビーレインのほうが速く走れるのかーそうなのかーwww

土屋圭市の件は【爽快】!!カプチーノ!! part80スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/ に戻って無限ループするのでさすがにこれ以上ツッコむのは止めるわw
もし興味ある人は上記URLから読み直してみてください・・・って
あまりに矛盾だらけ過ぎて頭痛くなるからお勧めしませんがw

ちなみにライン取りが下手な子とか関係ないですよ
そんな下手な子のタイムと速度を参考にさせてもらうだけで貴方はカプチーノコースレコード出してるはずですよって話です
さぁ >>828 に対し整合性のある理論的説明を私みたいな三流ヘタレ下手糞ドライバーにご教授お願いしますね〜
0885阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 15:31:42.39ID:sbkPuhyj
ほらねw

575(>>575)で
『粘着したのは俺だ!(キリッ』と言ってた荒らしたいだけの
自分が遅いから信じられず、実際に試しもせず
ケンカ売るだけのアホな子ですw

毎回絡んできて荒らしては、逃げる…その繰り返し
彼自身が速くなり、上手くなり
理解出来るようになるまでは、きっと変わらない

だが彼には…上達は見込めない、負のスパイラルw

でも、それももう長くは続かないので安心してください
死にかけジジイの命も残りわずかです

カプチーノは、日本が誇れる小さなスポーツカーの一台です
大切にしながら楽しんでください
0886阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 15:40:54.18ID:0hqW6/UD
土屋圭市はハチロクの話ぢゃないの?
カプチーノ関係ない気がするけど

ノーマルタービンでS2000の加速したチューニングだけ教えろ下さい
0887阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 15:57:46.76ID:8b3/1vYE
たまに走る道路に面してる家の駐車場に赤のカプチーノがいつも停まってたけど黄色のスイスポになってて悲しくなった
0888阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 16:10:43.49ID:sbkPuhyj
>>886
ワラタw
そんな発想するとは…

カプチーノはコーナリングで86より速い場合も多いよ
ダブルウィッシュボーンの足と前後の重量バランス、軽量ボディと高いトラクション

86ではスピンする速度域やアールでも踏ん張れます
86乗りでもあったからこそ言える

ただし、カプチーノに比べて比較的穏やかな挙動の86に比べて
ドライでのカプチーノの限界域でのスパッとトラクションが抜けた際の挙動は
非常に修正が難しく、一瞬で来ます
限界が高いからこそ、速く、難しさも隣り合わせなんですよ

ウェット路面になると
バイクのハイサイドのような急激に来るどうしようもないような破綻は無くなり
曖昧な懐を領域として引き出しとして使いやすく
滑走から足していく加速やダートでのラリーのように2段階で向きを変えたり
ガッと食いつかない分、出来る事も増えますよ

特に86みたいなリヤが流れすぎてどうしようもなくなるのとは違い
そこから少し食わせて立ち直したりも可能です
自分が驚いたのは、リヤのトラクションの高さ
当時、最初はオモチャみたいに考え
サブとして足に買った車でしたが本物の速さを秘めていました
0890阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 16:25:02.70ID:ZNCGlgZi
>>889
家族にも友人にもかまってもらえなくてネットに張り付くしかやることないんだよ。察してやってください。
1日カプチで走り回ってスッキリ。
0892阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 16:27:33.04ID:sbkPuhyj
>>886
s2000を超える加速をしたのではなく
普通のグリップでは減速からコーナリングに入り、さらに速度は落ち耐えていく部分を
ウェット路面を利用してドリフトする事で曲げる、曲がる

1周目で本当の破綻の限界までの手応えと
曲がれる事を確認したら、進入速度を上げて
序盤の滑走状態、フルカウンターでも落ちない高い車速を詰めていきます

あとはクリップびたびたに付けて鼻をかすめながら
滑走状態からリヤが食い付いてくるのと同時にカウンター量を減らせば
抵抗も大幅に減り加速していきます

これは脱出速度だけでなくストレートでの早い時点での最高速到達も可能にします
結果、次のコーナー、さらに次のコーナーへの
車速を乗せたアプローチが可能になっていくんです
(もちろん曲がり切る為には限界もあります)

要は大幅な加速の話ではなく
信じられないほど車速を落とさずに加速可能にするライン採り
カプチーノと路面の性能を使い切る良いラインと状態にハマるのを探り当てただけです

あの時の走りは、ドリキンが見ても
『マジかよ、よく試す気になったなぁ〜やるじゃん!』みたいに
きっと褒めてくれたでしょう
運も良かった味方した、それだけですよ
0893阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 16:32:41.68ID:sbkPuhyj
>>887
少し残念ですが
スイスポも重心とロールを逆に生かした独特なリズムと
コーナリング感覚を楽しめる、少し変わった設計の車ですよ

普通なら、おっとっと…となる部分を
グッと踏ん張り返すような感覚で曲がっていく爽快感と面白さがあります

この辺の設計はバイクと同じく
少し変態で特殊な感性のスズキならではですよね
0894阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 17:31:42.65ID:x+WekOIQ
> あの時の走りは、ドリキンが見ても
『マジかよ、よく試す気になったなぁ〜> やるじゃん!』みたいに
> きっと褒めてくれたでしょう


この妄想力、この自己愛、この勘違いw
0901阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 21:05:02.45ID:sbkPuhyj
>>894
いや、ドリキンは本当に優しいよ
ライセンス剥奪されそうな時にDaiに救われて
自分も後輩たちを育てよう、守ろうといつも気配りをして励ましてた

織戸や谷口、風間もそう
ファンにも疲れていても笑顔を絶やさない素晴らしい人だった

>>898
ちょっと待って、頑張って顔赤くしてみる(Zzz…
0905阻止押さえられちゃいました
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2018/02/11(日) 22:24:08.64ID:0hqW6/UD
ハチロクに乗ってるドリキンの走りが凄くてハチロクよりカプチーノが凄いってなんだかよくわからないのですが…
0908阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 00:05:59.56ID:IEGfmGBR
>>863
だよねー
わしは小1の娘のっけてオープンで近所の買い物いくのが楽しいわ
0910阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 01:00:19.68ID:+/6UB8Du
sbkPuhyj
これ追ってくと凄いなw

一つダウト見つけちゃったw

>>866
で、彼はカプチーノ乗ったことすら無いか、もしくはサーキット走ったことが無く公道をルール守ってお行儀良く走ったことがあるだけってことが完全に証明されてしまいました
これちょっとかっ飛ばしたことがあるカプチーノ乗りならみんな知ってることでしょ...あ、内緒ね...w
0915阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 03:34:16.89ID:uuNfS5uN
>>907
だから脳内じゃないってばw
ジジイの20歳前半のイケイケでボクサー体型だった黄金時代だもん
色々な条件が運良く重なって、すげえ走りが出来たってだけ

誰だって生涯を振り返れば、あの時は決まったなぁ〜wとか
必ずあるよ

872にも書いたけど
レースではドリフトは禁止されてるんだよ

危ないっていうのが一番の理由
あとは変な話、前で直ドリとかされたら抜けない、抜きにくいでしょ
有利すぎるブロックにも使われる懸念があったと聞いたかな

海外ラリーやヒルクライムとか見てごらん
単独走行で抜きつ抜かれつの競い合うレース行為ではなく
タイムアタック形式だからドリフトは禁止されてないし、使ってるでしょ
(国内Bライでもレース行為ではないからタイムアタックやダートラ、ジムカーナは公式競技出場可能)

もちろんグリップの方が速いコーナーもある、要は使い分け
レースではドリフトは見ないから遅いっていうのは、完全な勘違いだよ
0916阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 03:43:10.91ID:uuNfS5uN
>>907
ドリキンがドリフトキングと呼ばれるようになったキッカケの
当時のフレッシュマンレースでもそう
今で言えばSUPER GTで300クラスが500クラスをゴボウ抜きにしたわけ

どんだけ速かったか分かるでしょw
ドリフトは曲芸的に見られるけど、条件とコーナーによってはグリップより速い
これは知っておいた方が良いと思う

あと動画見たよー
この人うまいね、ホームストレートも繋げてるしパワーも出てそう
地下に眠らせてるs13…また乗りたくなったw
(毎回そう思って復活させるか!→車内の腐海を見て、メンドクサw→封印の繰り返し)
0917阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 04:20:03.41ID:gCTZbFXo
ドリフトが禁止されてるレースって例えば何?
そのレースでは例えばオーバースピードでコーナーに進入してしまった時にスライド&カウンターで進路を修正する事も禁止されてるの?
0918阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:10:21.20ID:LtJhPdNe
嫁からそろそろ廃車にと言われたが先週車検通しちゃったぜ!
タイベルとカムクランクのシールあたりがやばそうだから今年は節約して修理しよう
0919阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:25:08.70ID:uuNfS5uN
>>917
同じコース上で他の車両と抜きつ抜かれつが出来る
競い合うのをレース行為としています
レース行為は基本的に国内A級ライセンス以上で行えます
単独走行による競技は座学だけで取得出来るBライでOKです

自分がライセンス取得した頃とは色々と変わってきていますが
(ドリフトがFIA公認競技になったり)
重要なのは、他の車両のドライバーに危険だと感じさせたらアウトだという事です
(国際モータースポーツ競技規則附則L項2条e)

例のドリキンのドリフト無双で連勝した事件で
実際にみんな抜かれて悔しかったわけです
しかもドリフトの練習なんてしてない人、未体験の人もいたでしょう
アイツがいると怖くて走れない。とクレームが付いたのです

まぁ実際にコーナリングを始めるポイントやライン採りも脱出スピードも違いますし
混走でしかもレースとなると確かに無理はあります
ですが、グリップよりもドリフトなら速く走れるコーナーも多く
純粋にスピード競技として考えると禁止するのは、微妙な所ですが
『アリ』にしてしまうと、個人の判断で行えて結局は危ないと文句を言う人も出るから
仕方ないのかもしれません
0921阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:35:21.53ID:uuNfS5uN
>>917
レース中の不意なアクシデント
突発的に滑ってしまってカウンター当てて修正なんかは怒られませんよ

どんなレースでも実際に起こるし
それでペナルティーとかは眼にしないはずです

あとはドリキンの時もそうですが
雨の日に滑るのを恐れてアウトに膨らみながらのグリップ走行の車を
ドリフトでインから抜いていくのは、抜く方は簡単なんです

ただ、いつ滑り出すか解らぬ中で曲がり切れるかヒヤヒヤの車もいるので
確かに怖いと思うのも仕方がない事です

グリップ走行はアウトに外に膨らむ
ドリフトはアンダーを打ち消してインについたり小さく曲がれる

走行ラインが違うので後ろからドリフトの車がグリップを抜くのは
スピンでもしなけりゃ実は意外に安全なのですが、こればっかりは仕方ないですね
0922阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:41:36.24ID:jf08lTbm
グリップとドリフトのどちらが早く走れるか?って論争なのか?
長文は斜め読みだけど。

ミューの高いサーキットならグリップ。
ラリーやダートラならドリフト。
ジムカーナなど小回りならコーナーの大きさによるって事でしょ。

状況によって使い分けるって事で良いのでは?
0923阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:43:20.57ID:uuNfS5uN
>>918
家庭持ったら、ラスボスは嫁だもんねw
カプチーノだけは手放すと寂しくなるから、楽しみながら頑張ってください

春や秋にオープンにして
海沿いや避暑地のオサレなレストランへ行って帰るデートとかに連れて行き
カプチーノのある風景に巻き込むと良いですよね
0924阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:50:10.08ID:uuNfS5uN
>>922
ウンウン、あとは速度とコーナーのアールと天候次第で
サーキットでも有効な場所があるってぐらいですよね
(レースだと使えないけど)

グリップの方が絶対に速いと信じて疑わない人の中に
異常に粘着して、話も聞いてくれない子がいて
それで荒れたりしてる時もあります
(自分も長文なのが問題です)

あなたのように、ちゃんと知ってる人がいると嬉しいです
0925阻止押さえられちゃいました
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2018/02/12(月) 08:52:49.00ID:eLMrS32o
>>901
おまえそれ、AKB商法に引っ掛かってるキモヲタと同じこと言ってるぞw

営業スマイルって知ってるか?
彼等はおまえの友達でも何でもないからw
おまえなんて眼中にないからw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。