【富士重工製】サンバートラック Part14【軽トラ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 10:25:47.00ID:XvaQgxxg
「世の中には2種類のトラックが有る。サンバーと、それ以外だ!」

フルキャブ・RR・4輪独立懸架、スバルの伝統を脈々と受け継ぐ影の主役、スーパーチャージャー付きかっ飛び軽トラ、サンバートラックを語りましょう。

前スレ
【富士重工製】サンバートラック Part13【軽トラ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1470526686/

913阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:04:09.41ID:PruqBwo1
サンバーの圧縮比はNAが10,2、SCが8,9だから理論的には燃費は高負荷時であれば当然NAが良い。
ただ、普通だいたいは低負荷で回してる時間がほとんどだ。
その使用者の実用域でどの程度の低負荷で使うかによってはポンピングロスの出方が異なってくるのでSCの方が燃費が良くなっちゃうことはある。
大きな排気量だとそんな逆転はほとんどないといえるんだが、軽ほど低排気量の場合、NAだと変な領域で回さないと走らない場合が出てくるから逆転がより起こりやすくなる。
それで、どっかに一緒に行ったら燃費でNAがSCに負けたとかいう報告が赤帽さんのブログとかでも出てたりするわけです。
まあサンバーの場合はギア比が違ったりするのも効いてるでしょうけど。

914阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:04:45.21ID:4XIwS8Ga
兼坂弘先生。

915阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:25:36.20ID:PruqBwo1
>>912
自分は905ではないが、一応論理的に燃費を説明してみた。
別に反論ではなく、ただ正しい結論に達したいと思っている。
付け加えると自分の言ってる燃費とは単位出力あたりの燃費ね。
排気量が同じエンジンに加給してより高出力出せばその分燃料食うのは当然。そうではなくて同じ出力を出させた場合の燃費比較ね。

916阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:26:47.68ID:PruqBwo1
>>914
三部作全部持ってます。

917阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:28:54.12ID:Kge1jL7U
燃費気にするならサンバーは買うな
燃費なんて気にせずエンジンを気持ち良く回してやれ
せっかくの4気筒エンジンが泣いてるぞ

918阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:33:01.56ID:FeoDgp7n
>>911
詳しく反論ありがとう
なんか試されてる気がするなあ

仰ってる低回転時のポンピングロスは同型エンジンなので加給非加給どちらもイコールが前提の話です
あと、同様にこの前提で熱機関の理論も入ってくる余地がありません
アトキンソンやミラー的な理論や手段も同じです

反論としては、あなたは加給システムの重量増による負荷を見逃してますね
あと、過給時はガソリンの未気化が増えるので供給量を増やします
つまり、燃費が良くなる要素は一般的には無いんです
いかがでしょう

919阻止押さえられちゃいました2018/10/06(土) 23:37:09.65ID:FeoDgp7n
>>915
それはダメです
走行負荷も加味してください
元々その条件です

920阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 00:23:26.05ID:i4vRYxzo
913が正しく、918は間違い。
余裕のあるとこを使えるほうが燃費はよいよ

cx3とかは最近排気量上げて燃費・排ガス改善してます

921阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 00:34:04.00ID:Xg/jM809
>>917
それじゃあ地球と財布が泣いてるぞ

922阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 01:52:01.40ID:dE/D8/95
>>920
ん?
>>913>>918は対比になってませんが?

923阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 02:01:16.80ID:83iIw4rn
同じ出力を出した場合の燃費比較なんて意味ないでしょ。エンジン単体をベンチにかけて比較するわけじゃないんだから。

924阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 02:04:10.59ID:dE/D8/95
>>920
それと、ライトサイジングはミラーサイクル等の技術と相まってそう称されるものです
過給機によるただの排気量(圧縮圧力)アップとは違います

925阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 04:24:36.01ID:83iIw4rn
ライトサイジングの定義もできなくてツラツラ述べてるの?

926阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 06:36:46.19ID:Xg/jM809
定義もわからずつらつら述べてる男だがw
同じエンジン同じ排気量で加給した方が効率いいと言ってるわけじゃないんたよ?
ただ仕事のさせ方によっては同じ仕事したときにNAよりSCの燃費がよくなる状態も存在すると言ってるだけなんだよ?
だから同じ道を一緒に走ってSCの方が燃費が良いことがあり得るよと。
じゃあなぜそのような燃費の逆転が起こると考えるの?
あなたの説明の通りポンピングロスも同一と言うことなら絶対起こりえないが。
実際におこってるんだよ?
どう説明する?
まず、同じエンジンに加給したらトルク変わるから、同じ仕事させて同じ回転数にはならんでしょ。
回転数変わればポ
ンピングロスも違ってくるでしょ。
だからサンバーはギア比変えてるわけだが。
同じ仕事させたときの回転数が変わるなら、まさに熱機関の理論が関わるところなんだけどな。
同じ出力あたりといったのはエンジン単体時の馬力のことじゃなくて路面に同じ出力をするという意味で言った。
誤解を招く表現だったかもしれない。同じ仕事をさせると読み替えてください。

927阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 13:26:06.66ID:83iIw4rn
そのブログ記事はこれ?

https://ameblo.jp/6th-samber/entry-11010414013.html

名古屋-松本往復してNAで15km/l。似たコースを18km/lで走る他の人のSCがある。

NAとSCでファイナルが違うと気付く。

928阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 13:38:33.58ID:G59A8SPO
よそでやってくれ

929905です2018/10/07(日) 15:23:12.41ID:ZXGSHgzZ
>>915
お疲れ様です
専門家でもなく不勉強なものなので、正しく用語を使えないから現象だけを伝えました

思い込みが激しく、他人の意見を聞こうとしない人に説明すると、レスが長くなるので
>>928みたいなレスがつくので、「もうちょっと勉強すると意味が分かるよ」と言いました
自分じゃなくて、同様に思ってる方が沢山いるのだとは思ってました

>>927みたいに事例を出していただいても納得できないのかな
>>901の件は聞き入れてくれたみたいだけど、ちょっとピントがずれた解釈で残念でしたね
本当に煽る気持ちはありません。

別に、過給機付き押しではないけど、サンバーに限れば、SCなのでターボ車みたいにオイル交換頻度を増やす必要もなく、イニシャルコストだけですむので、機会があるならSCMTがお薦めだと思ってます
部品点数が増えて、重量も増すのがデメリットと言う人もいるかもしれませんが、買ってから>>927のように思わないように正しく理化して欲しいと思います

>>928
長文ですみません
自分は良いレスがたくさんついていると思います

930阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 15:25:30.48ID:ZXGSHgzZ
すいません
誤 理化して欲しいと思います
正 理解して欲しいと思います

931阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 17:09:56.72ID:P8Yxji0G
>>929
ブログ記事を引用したのは、比較にもならん比較をネタにSCとMTを論じて馬鹿じゃねーの?って暗に示したかったからだよ。

名古屋松本間でSCで18km/lを記録した赤帽さんがNAで同じことやったら20km/lは行くんじゃね?

そのブログ主さんの15km/lは決して良い数字ではないよ。

932阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 19:27:55.29ID:gIm2K93d
>>931
御意。>>927ブログ主のサンバーは本調子出てない。

933阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 22:25:46.31ID:ZXGSHgzZ
>>918
俺は>>911じゃないけど
> 反論としては、あなたは加給システムの重量増による負荷を見逃してますね
重量増による負荷は、加速時だけの話で、高速道路や田舎の道で加減速が少ない走り方をできるときは、無視できることになる
しつこくエネルギー保存の法則を出しているんだからこれくらいはわかるよね?

あなたが思い違いをしている決定的なことはここだと思います

> あと、過給時はガソリンの未気化が増えるので供給量を増やします
定速走行みたいに負荷が減ってる場合は、供給量が少なくてすむから気にしなくても良くなる
さらに、SCはハイギアードになってるから同じ速度で走るとき、回転数が低いのも効くね
同じ時間のうちに気化する必要はなく、回転数が低くなった分、気化するのに長い時間が使えることになる

934阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 22:43:07.81ID:wKK3fL8G
ここまでくるとコピペ荒らしよりウザいな

935阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 22:54:33.36ID:gIm2K93d
ターボで切実なのは飛行機。
軽いエンジンで力が出る。
高空でも力が出る。

936阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 23:38:20.03ID:rKiKa9TV
マジウザい
もうメールでやってくれ

937阻止押さえられちゃいました2018/10/08(月) 09:02:39.27ID:YkptUdoG
メール?

938阻止押さえられちゃいました2018/10/08(月) 09:27:53.12ID:Ly/pP51+
たちの悪い荒らしがわいてるようで

939阻止押さえられちゃいました2018/10/08(月) 10:35:36.96ID:ogARnK86
トラックの荷台って大きいものだと縛るの大変そう

940阻止押さえられちゃいました2018/10/09(火) 20:51:42.76ID:CsbJIqih
notインテリ軍団大勝利か
ウザイ砲の威力半端ねーってw
ものの2,3発でスレ死亡ww

941阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 00:37:32.03ID:+X6rk+Pt
ものすごく簡単な事なんだけどなあ
荷物積んだトラックと空荷のトラック、どっちが燃費悪いですか?
高圧縮のエンジンと低圧縮のエンジンは、同じ出力を出すにはどっちがたくさん燃料要りますか?
これだけなんだけどなあ

942阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 00:44:31.56ID:+X6rk+Pt
>>940
だって重量増は燃費に影響無いとか言われたらもう何も通じないなあと

943阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 16:07:00.40ID:SHUmT9cK
オーバードライブのある車と無い車でどっちが燃費が良いか聞いたら、オーバードライブがつくと重くなるから燃費が悪いっていうくらいレベルが低く過ぎてもう何を言っても通じない

944阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 18:31:08.25ID:MvP/NTFv
>>943
OD設定で重量増が発生するなら物理的にはあり得るよね
もちろん採用ならないけどさ

945阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 20:09:20.95ID:SoC0Y5aX
サンバー買ったけどフラフラして真っすぐ走るの大変だわ

946阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 20:17:33.27ID:9fdKLp6d
ハンドルから力抜けばまっすぐ走るよ。

947阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 21:28:53.46ID:yg61nWjq
ふらつくのは、前の運転が悪いからかも

948阻止押さえられちゃいました2018/10/10(水) 23:44:32.83ID:FMVtPtqn
>>941
かんたんなのはお前のオツムの中身だよ

949阻止押さえられちゃいました2018/10/11(木) 04:09:44.18ID:A0SFaHCv
でた人格攻撃!www

950阻止押さえられちゃいました2018/10/11(木) 17:43:19.44ID:ni4KXWBw
質量保存のほーそく君。

951阻止押さえられちゃいました2018/10/11(木) 20:48:18.87ID:Lq7+B+Ow
なんかこのところ理屈っぽいなあ
軽トラは気楽に乗るもんだし、笑

952阻止押さえられちゃいました2018/10/12(金) 08:12:24.53ID:owHLCVAM
仕事の道具だからかなりコスト計算して選んどる。キラクじゃねーな、俺は。

953阻止押さえられちゃいました2018/10/12(金) 14:52:23.68ID:kyGA/Ln/
>>952
だよね。

954阻止押さえられちゃいました2018/10/12(金) 18:46:09.88ID:fJ6+UmGv
そろそろ気楽に乗れる新車を増車しないとヤバイな

955阻止押さえられちゃいました2018/10/13(土) 10:00:38.59ID:JysxomvQ
スバルは高級路線とCM戦略に変更したが原点に戻り庶民の車に戻すべき

956阻止押さえられちゃいました2018/10/14(日) 23:04:25.33ID:I3blGeLT
ほとんど空荷で使ってます
ローギアードすぎるのでタイヤサイズを大きくしようと思ってます
NAに155/80R13は大きすぎますか
145/80R13くらいが無難でしょうか?

957阻止押さえられちゃいました2018/10/15(月) 00:44:37.00ID:8gRbYyDf
>>955
それやると多分倒産するから客も元も子もなくなる。

958阻止押さえられちゃいました2018/10/15(月) 01:09:40.32ID:74DXlxlp
>>955
なんで?

959阻止押さえられちゃいました2018/10/16(火) 10:44:03.31ID:xYK2qoQj
儲からないから

960阻止押さえられちゃいました2018/10/16(火) 12:36:17.08ID:VkA6K25v
儲かってるじゃん

961阻止押さえられちゃいました2018/10/16(火) 12:45:23.76ID:9B1v73nu
>>960
お荷物だった儲からない軽部門切り捨てたから儲け出てるだけだろ

962阻止押さえられちゃいました2018/10/16(火) 19:21:07.54ID:VuE/fQKd
だったら何なの?

963阻止押さえられちゃいました2018/10/16(火) 19:26:15.83ID:of630NDR
軽部門お取りつぶししたから、でもないだろ。

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