【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 6【中華禁止】
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1 名前：しあわせの黄色いナンバー 投稿日：2011/10/22(土) 09:21:46.59 ID:Vuje8yr7
光岡やタケオカ他、原付ミニカー専用スレです。
（原動機50cc/0.6KW以下、長さ2500mm、幅1300mm、高さ2000mm 以下）
中国製製品についての話題、ボアアップ・出力アップの話題は荒れるため厳禁です。
●原付以上（50cc以上/0.6KW以上/）のシティーコミューターや、
クワドリシクル、バブルカー等の話題はこのスレでは非常に荒れるため該当スレで。
●前スレ
【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 5【中華禁止】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1319242906/
●関連サイト
光岡自動車
ttp://www.mitsuoka-motor.com/
タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/
日本ミニカー倶楽部
ttp://www.digital.servebbs.org/~nmcc/
マイクロカーミュージアム
ttp://www.microcarmuseum.com/index.html 出力的には、昔一時期出てたトイレ用エアコンが丁度良いくらいなのかも
トイレのタンク水を冷却に使うので水が温まるまでしか動けないのを外気空冷に作り替える必要が有るが
中古品とかが手に入るかねえ
http://ctlg.panasonic.com/jp/cooling-aircon/cooling-toilet/CK-WC1.html
冷房能力(50Hz/60Hz) 0.24/0.26kW
消費電力(50Hz/60Hz) 155/160W バイク用冷却ベストがあったじゃない。
後ろらクーラーボックス付いていて、
そこに氷入れてベストに冷水を循環させるの。
あれとか、戦車用の風が抜けるベストとかが現実的。
(風を取りだす所は、ベンチュリ効果で吸い出す形になると思う。)
動力を使うものは、キツい。 べつに５０㏄のエンジンでエアコンを駆動させる必要はない。
走行用とは別の動力を積み込めば原付ミニカーでもエアコンは
可能。ハードルは高そうだけどね。 うん、外面気にしなければ理論的には可能だと思う。
バイクにだって、自転車にだって、子供用三輪車にだって
クーラー積めると言える。
ポータブル発電機で30kg、スポットクーラーで25kg、
それを支えるフレームで10kg。
計65Kgを余計になる。
それで、坂登れるミニカーがあるならば。 >>363
小さなエンジンで動かすコンプレッサー、コンデンサ、が一体になったものを乗せるのが良さそうですね。
（バス用エアコンの超小型版、室内側はエバポレーターとファン）
それでも結構な大きさにと重さになるでしょうけど。
一番の問題はそれをどこかに作ってもらわないといけないことですが。 >>364
大昔のすれからもフォークリフト用のエンジンエアコンが
コンパクトでFAだって結論出てないか？
エアコンに関しては能書きや屁理屈ばかりで実際に積むヤツなんて
見たこと無いがｗ
コスパを考えたらクーラーボックスと氷水を電磁ポンプで冷水循環させる
ウオータージャケットがAmazon当たりで売ってるから（耐久レース用）
それを着てコンビニで角氷を補充しながら走れば何千キロだって
快適環境で走り続けられるよ。 まぁ、現実的にミニカーに積めるエンジン付きエアコンなんて、
技術的にほぼ不可能ですからね。
シートカバータイプの送風機が安くある。
この吸気の所に、氷でも置いておけばかなり違うよ。 小特のライガーにもエアコンは付けられるって話だから、付ける事自体はできるんじゃね？
純正じゃなく改造品としてのようで情報が出て来ないが、付けてる車が有るって話だけ出てるな
農協とか絡みでそういうノウハウが有るのかねえ？
16.5PSガソリンエンジンで走りながらエアコン動かせるとも思えんのだが、もしや移動中はエアコン使えず止まってる時に切り替えて使うようなのだったりして…
農作業用だから、そんなエアコンでも意味は有るなあ 小型特殊と言っても、1トン近い本物の特殊車両だぞ。
クボタの550cc農機用エンジン積んでいる。
普通の軽自動車用のコンプレッサですな。
車体もかなりデカくて、スペース的にも余裕がある。
16.5PSでもトルクがあるから、回せますよ。
畑とか、山作業とか、エアコン合った方が
仕事の効率が良くなるでしょう。 そう考えると、付くとしたらアペジオが有力だな。
あれはトラックシャーシで、スペースに余裕がある。
元々、スピードも出ない。 つか本末転倒だな
50万のミニカーに50ccじゃ動力に余裕がないから動力付きで
50万以上かけてエアコン付けましょ、そしたら搭載重量が
過剰で50ccじゃまともに走らなくなりましたってか？
だったら100万出してエアコン付きの軽自動車買うだろ 別動力やバッテリーを積んで重くするんじゃ無く、走行中には使わないって割り切りで積む方向性で作れないもんかな
乗る前から動かして車内を冷やして置いて、走行中は自動的にエンジン余力分だけにエアコンを弱めて最高速では完全に止めるってな自動制御
信号待ちや渋滞で冷えるだけでも便利だろう >>370
ミニカーって、定価80万超えで、乗り出し100万近いぞ。
軽自動車とはまったく別の要望に答える為のもの。
>>371
それ、氷積むだけでいいだろう。軽いし。
走れば風が入るし。 >>372
現実にその要望や需要がないからミツオカも撤退してるんだけどｗ
EVミニカーに関しては生き残ってるがエアコンを積んでさらに高額にして
まで需要はないでしょ。 >>373
ミツオカのミニカーは前の社長の趣味でしょ。
ミニカーで成功するビジネスプランを作るのは難しいですね。
それでもちゃんとガソリンミニカーを作り続けている所はありますよ。
10万前後で10kg前後ならば需要はあると思う。
ただ、これは技術的に無理と言って良い要求レベル。 >>374
サンちゃん企業というか家内工業のミニカーはあるね。
社長の趣味でもライフワークでも商品化するには
マーケティングも必用だし、従業員や設備投資
過去の失敗もある
ミツオカは第一次ミニカー時代に巨額な赤字で設備を売却
在庫は穴を掘って山中に廃棄（合法的に在庫の課税負担軽減）
従業員も整理したうえで、第二次ミニカー生産に新規投資したんだが
趣味と言うにはタケオカと事業規模が違うよ、だからこそ2回目の撤退だけど
技術的に無理な話は止めましょうよ
ミニカー空間が冷やせる10kgの動力エアコンを試算したら
30万や40万は覚悟でしょ？
量産品じゃないんだし
逆に10万前後の発発や既存冷房機の組み合わせなら30kgや50kgの
話しになるのでは？
原子力エンジンなら可能とか超伝導ナントカなら可能なんて話ししても仕方ないし
冷暖房付きで快適に走れるミニカーが50万なら需要はあるでしょ
需要はあったってつくれっこない物で話しをしたって無駄 >>375>>373>>370
スマン、三回読んだが、
おっしゃっている事に一貫性が無さ過ぎて、
理解できないのだが・・・。
>50万のミニカーに50ccじゃ動力に余裕がないから動力付きで
>50万以上かけてエアコン付けましょ、そしたら搭載重量が
あなたが「ミニカーは50万」と言うから、
それは違うよと指摘した。
>冷暖房付きで快適に走れるミニカーが50万なら需要はあるでしょ
>需要はあったってつくれっこない物で話しをしたって無駄
元々フルキャビンミニカーは100万近くする。
タケオカだって、ミツオカだって、それくらいの値段していた。
そこのニッチなニーズを突くメーカーは生き残っている。
そこでいきなり話が飛んで
冷房付きで50万ならば需要はあるでしょって同意を求められても困る。
私は元々「ミニカーにコンプレッサ式冷房は技術的に付かない」って主張なのに、
「つくれっこない物で話しをしたって無駄」と言われても、
まったく話が見えてこない。
私は既存の市場にあるミニカーの話をしている。 今日はアルトでお出かけ 暑いねw エアコンかけても効かねー
窓を4枚とも開けて走った～こっちのほうが涼しい、空気も新鮮だし俺には合ってる
エアコンのコンプレッサーだけど 冷風扇てのが有るでしょ あれはなん種類があって
高級なので 除湿扇という型は小さなコンプレッサーが入ってる これを取り出せたら行けるんでないかな？ >>377
カーエアコンは家庭用に換算すると14畳相当と
設計の人に聞いたことがある >>376
正確な数字が好きなのか。
MC1はいくらしたか知ってる？ カセットコンロのカセットガスを使った、
吸熱式の冷蔵庫(クーラーボックス)はキャンプ用にある。
これにファンを組み合わせれば、
スポットクーラーには出来る可能性はある。
ただ、火が燃えるので、風の当たらない車外に出さないといけない。 蓄冷クーラーっての良いな
これなら自作できるし動力もあんま食わない
ttp://bontakobo.blogspot.jp/2013/07/blog-post.html >>383
復活するときは、革新的なバッテリーが開発された時のみ >>385
酸素と水素の混合ガスを使うんか 少しのショックで水になるんやで、
石油は火薬より沢山のエネルギーを持ってる、酸素を持ってないからゆっくり燃えるだけや、
1キロの油で50キロ走れる、100gで5キロや、この位のストックは必要やろ、
火薬が100グラム有れば、クルマはバラバラでは済まないだろなw >>385
これを良いと評価するならば、太陽光パネルの価格や
効率を考えて、自宅充電（通電）で水素製造すれば
満タンガソリンに充分な水素供給を低価格で効率よく
可能だな。
イメージとして満タン給油で、毎晩コンセントを挿して
1日分もしくは満タンガソリンに対応する水素を自宅
通電で精製してしまう。 照有場番リアル泡洗丸チュウオウ集会給食関西日本橋しょうゆリンゴウ箱糞半ショキチョシャ限定土下座GPS特定問題保険無し旧家ヒカリ首脳急流知照パクドラ成城ホテルしおタイピング内定申告ラーメン
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保険無し製品ブーム破壊不誠実株式会社当局東進維新中国
沖縄プロデューサー照福岡駐車近代レテナアtonkotuPIKAらーめん ４９ccだとCVTよりＭＴの方が引っ張れて
4ストでも追い越しなど色々乗り安くなるはず。
カブエンジン(ＭＴ)＋ビッグバルブヘッドかDOHCヘッドなら
６ＰＳ以上出て4ストでもまだまだ全然いけるんだろうなぁ。 >>390
そういう誤解してる人が多いんだよねｗ
8000rpmで一番出力が出るエンジンだとして、MT車は
シフトチェンジする度に6000rpmとか出力の無い回転に落ちてから
また8000rpmにあげてシフトを繰り返す。
CVTは最初から8000rpm固定で変速していくから圧倒的に加速が良い
限りある少ないパワーを最大限に使うにはCVT以外にないってのが
多くの実験や実績で証明されてるんだわ。
ss1/32mileの加速競争でもMTで上位者とか、あえてCVTをMTにして
の上位車はいないでしょ。
自分でドリームエンジンでもエイプでもモンキーでもフルチューン
して4stのMT50ccを搭載して見ればいいよ。
オバサンのMC1に置いて行かれてべそかくだけだ。 >>391
カブエンジンを使うなら、どれくらいの排気量がベストなの？ >>392
カブの互換エンジンだとして100-125cc
ベストなのは単気筒の200cc-250ccじゃないの。 お台場メガウェブのゴーカートが200ccだったな。
あれで公道走るとどんな感じになるんだろ。
ライドオンの試乗コース走らせてくれないかな。 なんか最近 軽自動車ですらも維持するのが馬鹿馬鹿しくなってきたんだよな
雨風しのげて夏にクーラーさえ効けばミニカーでいいんだよ、そこで思いついたのが
50ccエンジンをもう一機積んでコンプレッサーを回す、水冷ならヒーターもいける
そして走行用のエンジンは排気量がデカイのにかえる
車検もないし警官も知識がないからバカみたいに速く走らん限りはどうせわかりゃしねぇ
エアコン装置を組み込みやすそうなライムをベースにガルウィング化を目指してみよう >>395
維持のバカバカしさが費用的なことや手間暇の話しに
及ぶなら、確実に軽の方が安く全てにおいて確実だけどな。
ミニカーは軽の何倍も費用と維持費と日々の手間暇を惜しまず
僅かな距離を乗るための玩具
まじめに自動車として使うのでなく
ラジコンカーで通勤するんだみたいな話しだよｗ
警察官以上に知識がない君のようなチャレンジャーを皆は応援する
頑張って深みにはまってくれ。 まぁ、原付ミニカーもちゃんとしたメーカーが
作れば、大分変わりそうだけどね >>397
トヨタグループとしてダイハツが販売したり
アラコが販売してるけどね。
そこからOEMでタカラとか。
ミツオカはちゃんとしたメーカでもないし、鈴木もテスト販売
タケオカは3ちゃんだから除外したいところだが
トヨタが群を抜いてというレベルじゃないと思うけどね。
最近の新型コムスはやっと次世代の感じになってきたけど
ブレーキも進化してちゃんと効くのかな？ｗ iRoadの一人乗り版が発売されれば、ちゃんとした大きなメーカーの作って売り出したミニカーの最初かな？ ミニカーをいじっている人をみると
一癖も二癖もあるような人達が多いな
アクが強い感じだけど芯まで憎めない 冷暖房効いて2人乗れて
燃費良しとなると
アルトバン69万しかないね >>401
なんで新車と比較するのかな？
10万以下のメンテナンス性のいい軽自動車を探して
自分で修理前提で乗ったほうがいいような気もするけど。
とにかく自分で整備できるかどうかが
維持費を安くする鍵なんだよねぇ。
単純な構造の自動車が欲しくてたまらんよ。 >>401
ミニカーだとパワハンや力窓なくていいから
もっと安く出来そう >>403
アルトバンから冷暖房やパワステを排除した廉価なモデルを
売れば良いだけでは？ それらをつけるのを前提でラインを作り、部品をアッセンブリし、工員を訓練し、
工程を作ってるから、それをやったとして単純に部品代だけ安くなるわけじゃない。
複雑になる分だけコストが発生し、安くなるどころか、混流ラインで手間がかかって
逆に高くなる。生産工程はそんな単純なものじゃない。 >>405
バカなのか？
それは現状のラインで特注の廉価車両を流せば高コストになる
これはあたりまえで特注と同等なんだから白ボディだって高くなる。
要は需要層として非常に廉価な車両が売れると思うのならラインナップすれば
良いのであって「安いクルマが欲しい、ミニカー並にパワステもエアコンも要らない」
という車両需要が有れば農業仕様軽トラック（エアコン無し最低限装備）のような
車両は造れるわけだ。
君が考えるように多くのコストは人件費によるもので部材だけの価格差ではない。
ラインを造るのもそうだが、たとえば月に2000台廉価なワゴンRを造れと言うなら
今の製造ラインから、エアコン装備排除、内装排除、パワステ排除と、椅子は1個とラインを
短に通過させれば良いだけだし、カンバン方式に代表されるようにオーダーに応じて
臨機応変に製造仕様を変えられるのは実証済み
MC1レベルの内装と装備のワゴンRを弾き出すには専用の部材を揃えれて
1日打ち合わせすれば製造対応できるだろ。
ただMC1やアビーレベルの軽なんて誰も買わないからやらないだけだろ。 キャリーにはエアコンレス68.5万有るが マイナス12万
アルトには無い
有れば59万あたりですが >>404
アルトバンは、ミニカーと比べたら重いから
パワステないと大変 MC-1に乗ってると小学生にエアガンで撃たれるんだけど、みんなはどう？ >>409
そんなガキがとっ捕まえて、警察に渡してしまえよ。
で、オレは笑顔で手を振られるど。ｗ >>409
修羅の国にでも住んでるのか・・
今のガキってエアガンどころか水鉄砲すらもってないぞ・・ 修羅の国だとお子様でも手榴弾やバズーカ砲持ち出しそうでコワイ T-10って需要あるのか
わざわざ重くするって、軽くしろよｗ 武装を付けると必然的に重くなる、と、そーゆー話じゃね？ >>412
ねーよ
修羅の国に住んでるが町内会の半分の世帯が本職ってだけだ ねーよだって、やっぱ修羅の国の人はこわいね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ ねーよくらい全国どこでも言うだろｗｗｗｗｗｗｗ
･･･言うだろ？ ミニカー自作の話題はこのスレでいいの？
自転車のブレーキレバーにブレーキランプのスイッチ自作してる人が居たら参考例で画像見たいのだけれど
オールドバイクの例は山ほどあるけど自転車の例がなかなか見つからない >>419
オムロンのマイクロスイッチを沿わせて可動部に叩かせるだけだよ エアコンつけたら、どれくらいの排気量が現実的なんだろ？ 今時の非力な50ccエンジンにスーパーチャージャー付けて
かつての2ストエンジン並の性能を取り戻せないものか。 コムスって鉛蓄じゃなかったっけ？
鉛蓄はサイクル寿命短いからすぐにダメになるんじゃないか。 セブンイレブンの店長に聞けばわかるんだろうけどな
馬鹿バイトが「ウェーイ コムス運転してるぜー」なんて
すぐにネットにあげるかと思ってたけど全然情報無いな
店長クラスだけで配達してるのか？ 随分前からアビー探してるけど、これは！って思うのは大抵バーハンドルなんだよな
丸ハンドルがいい(´・ω・｀)
簡単に変えれるもんなのかな？ >>432
それが想像できない人には無理。
簡単かどうかでいえばアビーの足廻りは粗末なんで簡単だが
ギアボックスの新設、アームの新設、ステアに加えてアクセルや
ブレーキ、スイッチ廻りだから別に一つ一つを積み上げていけば
単純な作業だよ。
簡単に思う人はかなり簡単だが、溶接やリベットやハーネスにワイヤリング
で悩むような人には無理 >>433
㌧
何か難しそうだな、、
原付きのエンジン周りなら散々弄ったし、
パーツも手に入るから何とでもなりそうだけど(´・ω・｀) こういうのでいいんだけどなぁ・・・
http://www.bozhdynsky.com/wp-content/uploads/2013/09/1966_peel_p50-pic-5005193773029146731.jpeg
光岡やタケオカのよりたいぶシンプルじゃないか。
それでもステアリング機構はラック＆ピニオン。
重量は殆どの原付スクーターより2～3割軽いから、
エンジンとか原付部品流用でもそれほど過負荷ではないだろう。
ボディはちゃんと作らないと割れて大変だろうね。 Ape50みたいな軽トラのようなミニカーってあまりないのな
もし国内で売ってたら買いたい けど中古で軽トラ買ったほうが安くなりそう
やっぱりミニカーってジャンルがニッチ過ぎる >>435
ミツオカ、タケオカとも比較対象でみてるんだよね？
この手の軽量な旧車を全否定するわけではないんだけど
船とか桶とか言われてるFRPの筐体に強度依存してるでしょ
これは軽さと柔軟性と強度のバランスが究極だといえばそうなんだが
確実に船がバキバキわれちゃうよね。
FRPが車台のネジレや歪みをぜんぶ受けて走ってるからな。
実はk1でもK2でも人間はFRP依存で乗ってるので無理のある場所に亀裂や
損傷が出る。
だが基本の車台は鋼管フレームでアッセンブリされてるんで強度や耐久に安心感
があるんだよ。
タケオカは粗末に見える角パイプだったりするが、それでも車台を全部フレームで
組み上げてる。
重さのデメリットを感じるのは確かだが、走行時の激しいキシミやネジレを
感じる車台にFRP依存は怖いよ お前は何を言っているんだ？
FRPは何十年も前から構造材として使われている。
必要なところに必要な強度がなければ、FRPだろうが鉄だろうが超合金Zだろうが壊れるのは当たり前。
壊れたならそれは、設計の不備か、製造上の欠陥か、設計仕様より過大な力をかけたかということ。 >>438
君が設計したなら心配ないんじゃない？ｗ
君が書いた文面のことを書いたつもりだけど。
必要なところに必要な強度や大きな負荷を継続して破壊される、もしくは
「鋼管フレームに比較し破壊されやすい」ってことな。
設計の仕様っていうけどな、莫大な量産化をして何度もマイナーチェンジをしながら
過去の膿を絞り出したFRP車両なんて少ないのよ。
少なくともFRP車台の車種なんて皆無に等しいでしょ。
量産自動車の世界ではしっかりした車台骨にFRPの皮ってのは定番だが
船とか飛行機のようにFRPを主構造にって文化が薄いわけ。
写真提示の対象の車両がダメって言うんじゃないよ、そういう仕様で
設計しちゃうと鋼管こうぞうより「不利ですよ」って話しをしてるだけな。
じっさいK2とかだって人員荷重だけでバキ割れしてるんだし
ちなみに必要な強度をしっかり確保したFRP構造の車両って何？
コルベットもロータスもボディの強度を補うようなフレーム構造だが。 >>436
Ape50って国内で新車で買えるけども。
エアコン・パワステ付きの軽トラの新車が諸経費込みで買えてしまう値段なので
趣味人にしか売れないでしょうが。
ただ、趣味人にとってはアビーと大差ない値段とも言えるわけで、1台どうですか？ >>435
原付き２台分ぐらいで買えるならほしいな 楽しそう
http://plaza.rakuten.co.jp/echizenn/diary/?ctgy=16
でもこれを乗りこなすには大名行列を作っても耐えられる
鋼の毛が生えた心臓が必要ですな。
普通の車でも「俺の走るところがゾーン30だ」とでも言いたいのか、
30キロぐらいの一定の速度で延々走り続けるセルフゾーン30オヤジみ
たいな困ったのがいるけれど、そういう人向きかもしれない。 ワーゲン風にしてるところにメール投げたけど無視された(´・ω・｀)
値段ぐらい教えろよ Ken-Busか、俺も欲しいパーツあってメールしたけど返事こなかった 電話番号が書いてあるのに最近の対人恐怖症と来たらｗ やっぱエンジンが非力になってるせいか再販版はオリジナルより最高速度が落ちてるね。
電動は航続距離最大24kmって・・・エンジン車の倍近い重量なのに人力で引いて帰るのかな。 普通の2stじゃ今の排ガス規制に通らないからと言って4stにしてしまうのはコンセプトとしてどうかな
イタリアのアプリリア SR50の2st50cc直噴エンジンにすれば良かったのに APE50も2ストなんだよな
大抵の4ストより非力だけど コムスに50cc原付エンジン載せろよ
そうすりゃ気軽に遠出できるのに >>457
君のレスを見てミニカー乗り100人が苦笑いしながら下を向いたよｗ
とりあえず軽トラ買って女房に運転させることからスタートだな。 苦笑いなんてしませんが
走行しながら充電して電気とガソリンの美味しいとこ合わせて緊急時には遅くてもガソリンで走れるようになれば最高だと思いますはい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
