夜行列車総合スレ★28
日本の夜行列車も2022年11月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
更に今後の夜行列車展望・要望案やフェリーの話や現役海外夜行列車などはスレ違いはお断りします。
※前スレ
夜行列車総合スレ★27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1669508968/ 中華人民共和国 内蒙古自治区の集通鉄路を前進型SLが牽く夜行列車はよかった 583系きたぐにのトレインマークっておわら風の盆？ 電車化で新潟止まりになったからな。
青森行きのときは雪だるまの絵柄だったっけ？ そっか、青森まで行ってたんだなあ。
新潟止まりの印象が強く残っていた。 14系化のときでしょ
きたぐにが新潟までになったの。57.11改正 きたぐには国鉄最終日に直江津から乗ったな
国鉄謝恩きっぷでね
それで九州まで行った バス運転手不足を尻目に夜行列車が復権する可能性あるのか？
夜行バスの運賃が高騰してる 高騰ったってたかがしれてる
まだまだJRの普通運賃にも及ばない
それに復活させようにも日本は車両がないからね
ヨーロッパの場合は廃棄物規制で中々解体が進んでいなかったせいで
ほったらかしになってた奴を復活させた
例外は最近ナイトジェット用の新車がロールアウトしたオーストリアだけど
そこもそれまではCNLの運行権ごとドイツやスイスから引き取った中古車が中心だった
ドイツの中古寝台車は割と経年浅かったりするけど
スペインも新車のTalgo7寝台車を持て余してクルーズトレインみたいなことしてたけど
定期夜行はコロナ禍で運休になったまま復活してないっぽいんだよね 小泉改革が日本の交通政策をグチャグチャにしたとしか思えない
規制緩和で変なバス屋が大量参入して過当競争になって夜行列車の乗客を根こそぎ奪われた
鉄ヲタの中には鉄道会社が母体の会社の夜行バスしか使わない人も多いのか？ 夜行にせよローカル線にせよ、バス運転手は不足するが、鉄道員は問題なく確保できる、という前提がそもそもおかしいんだろうよ
国鉄末期までのように馬鹿みたいに人を抱えてたから出来てた事を現代に復活させるのは、まあ無理だろうて 夜行列車が消えたのは夜行バス関係なく昼行交通機関の充実と
高コスト体質による自滅でしょうよ
それなりの料金を取るクルーズトレインだけが生き残った
海外も高速列車で直行できる路線は夜行は出る幕ないぞ ざっくり言えば
昔 仕方なく乗るもの
今 道楽で乗るもの >>59
JR北海道なんてローカル線運行区所への配置を拒否して人が辞めてるんだもんなあ
本州のJR各社が中途採用を拡大してるのもあるけど サンライズも高単価客に支えられてるよな
直流電化区間で完結して尚且つ東京から距離があって新幹線が通ってない都市を結んでるのが奏功した
飛行機の最終便の後に出発してかつ始発便より先に到着すると対抗できる サンライズは物珍しさから埋まってるだけだよ
北斗星やあけぼの北陸があったころは平時ガラガラよ
繁忙期でなければ10時うちなんて時間と手間の無駄とも言われてたくらいだし サンライズは東京ー岡山を8時間半前後で結ぶもんな
のぞみなら最速3時間10分とは言え、駅からホテルへ移動する必要がある
昼間に移動したいならともかく、夜8〜9時台の列車で移動し現地に泊まるならサンライズのが効率良い罠
はくつるや熊本発着のなはがガラガラなのは勿体無かった 物珍しさで25年も続いてれば立派でしょ。上りだと岡山や大阪からの乗車もいるし
北斗星はそこそこ乗ってなかったか。ツアー入ってたし
まぁあけぼのや北陸はそうだけど 今の人気というかここ十年ほどの人気は残存車利得ってやつで
25年ずっと人気が続いてたわけじゃないよ
285系1編成の定員算出の根拠となったのは当時の瀬戸の乗車数だけど
サンライズ置き換え直後にオタで埋まったせいで
それまで乗っていた瀬戸の利用客に逃げられて
オタが飽きた後は利用が低迷した時期があったからな 羽田の運用時間延長とスロット拡大、地方空港のナイトステイ拡大は相当痛かったと思う
今日の航空初便ダイヤ
羽田7:00～ 秋田8:10
秋田7:35～ 羽田8:40
羽田7:05 ～庄内8:05
庄内7:10 ～羽田8:15
「航空の初便より早く現地に到着」と言われているが、これでは「あけぼの」の生存空間はあまりにも狭くなってしまったと言わざるを得ない >>68
羽田はまだしも、秋田・庄内空港から街中へのアクセスが面倒の上、バス運賃が安くない。
しかも寡占路線だから航空運賃も安いとは言えないので、そのあたりどうだったか？
もっとも「あけぼの」もノーマルで寝台・特急料金を払うと高額だったし、2000年以降は安易な運休のリスクもあった。
山形新幹線新庄延伸後に、往路は東京朝発特定のつばさ指定席で新庄乗換えて酒田・鶴岡へ行けば、
復路はあけぼののソロ利用可で往復16000円のきっぷがあった。
同時期秋田へも同様に、往路を東京朝発の特定のこまち指定席を使えば往復20000円のお得なきっぷが売られてた。
その頃が今となっては懐かしい！ サンライズは24系出雲が廃止になるまでは低迷していた
理由は発券が難しく、発着・停車駅以外は発券拒否されたこともあったほど
それからも下降傾向だったが、2010年からの島根県による縁結びPRで首都圏の20代女性層の観光需要を獲得し、出雲は大幅に上昇
しかし、瀬戸は週末に琴平延長運転はしているものの、単独運転区間の利用率は出雲に比べるとかなり悪い
車両洗浄機を伊予西条へ設置して、空港から遠い西讃・東予客を狙った東京−伊予西条間で試験運行してもよいと思う 山手線の大規模ターミナルじゃない駅だったけど
駅の窓口に各夜行列車ごとの個室券の発券方法と
食事券の発券方法が分厚いファイルにマニュアルとしてまとめてあって
それを窓口担当駅員が見ながら発券してたな
他の駅じゃそういうの見なかったし
ワープロ打ちの手作り感あるマニュアルだった 俺もターミナル駅でなく、田舎の特急停車駅でトワイライトエクスプレス10時打ちや食事券やテーブル予約やらしたけど、分厚いファイル見ながら四苦八苦していたw
俺みたいに小さな駅でトワイライトエクスプレスのディナーやら懐石御膳予約する客なんてまず居ないからな。 >>74
今の青春18きっぷで1日乗り通しの旅も似たようなものだけど。
115系の夜行では、ボックスシートを避けて床で寝た猛者も多かった。 中央線の115夜行で登山に行く連中だったら、キャンプ用のウレタンマット持ってるから、空いてれば床にそれを敷いて寝た方が楽だったんじゃないかな？寒ければシュラフを使うという手もある。 中央線矢向15系にさんざんお世話になっていました
平日でも結構な乗車がありましたが、上野原を過ぎてようやく空いてくる感じ
登山の人は、すいていたら実際に床にマットか何かひいて寝ていたのをみました
ある程度の空きがある状態限定ですが、
自分は3人掛けのロングシートに横になり、
脚をドア側に出してまげて床につけるのが一番楽で利用していました
2人掛けでは少し長さが不足ですが、確保できなければしょうがないです 中央線矢向15系にさんざんお世話になっていました
平日でも結構な乗車がありましたが、上野原を過ぎてようやく空いてくる感じ
登山の人は、すいていたら実際に床にマットか何かひいて寝ていたのをみました
ある程度の空きがある状態限定ですが、
自分は3人掛けのロングシートに横になり、
脚をドア側に出してまげて床につけるのが一番楽で利用していました
2人掛けでは少し長さが不足ですが、確保できなければしょうがないです 中央線矢向15系って何だ？
中央線夜行15系？ 14系15形？ 115や急行アルプスで登山ってまだキスリングの頃だよな
新聞ひいてるのはいくらでも見たけどウレタンマットは見たことない
ロングは、冬、ドア開くたびに寒かった >>79
夜行115系だろうね
誤変換＆誤入力注意だな >>80
夜行が115系の時代ならキスリングは一部の大学山岳部だけでしょ
既にアタックザックが普及していたかと
アルプスのサハシカウンターは俺様専用寝台 長野行き441Mは小淵沢着が5:01だったので1時間も待たないで
小海線の始発に接続して八ヶ岳登頂を目指す山岳登山者の利用が
多かったので空席があるにも関わらず床に寝る猛者が少なくなかった 441Mは罰ゲームすぎだろ
素直に165系使えばごろ寝が減ったのに
大垣夜行も一時期113系が充当されて非難轟々だった 急行アルプスが165系時代だった頃に八ヶ岳や南アルプス行くのに
小海線乗り換え駅だった小淵沢駅に定期のアルプス15号(411M)と
アルプス17号(413M)は停車しなかった件
甲府を発車すると茅野まで停車しなかったのは1982年の時刻表で
確認済みなのに"165系使えば"という安易なレスはいい加減だな 南アルプスいくのに小淵沢は無関係だろ
小淵沢は小海線で清里～野辺山にいって八ヶ岳周辺に向かう連中が利用 441M受けて未明に登山口へバスが出てたのは甲府、茅野 >>83
キスリングに対して縦長のザックをアタックザックと言っていた気がする。
銀マットオモテウラはどっちが正解だったのかな。 サンライズの奮闘は「反転攻勢の兆し」なのか？
今後にあまり期待しない“控えめ夜行列車論”を語ろう
https://merkmal-biz.jp/post/49419 >>93
なんかここで聞いたような議論そのまんまじゃねえかよ >>94
425レは新宿から長野へ向かう飯田町客貨車区の旧客で走った鈍行夜行かな？
似たような列車番号では421レも乗りたいものだけど・・・
421レ：上野2241→557福島620→916山形926→1512秋田1558→2157青森 中央東線の425列車は結局乗れず仕舞いでしたが見た事はあります。
甲府機関区のEF64に牽引された西イイのスハ32・オハ35・スハフ32・
スハフ33と長ナノのスユニ60とマニ35の合計9両編成はシブすぎる。 サンライズのシンデラとツイン限定の東京～大阪～博多便作れば需要ありそう >>99
鉄ヲタの脳内妄想で需要があっても実際に運行列車の収益が出ないと需要なんて
二の次や三の次。直流/交流用のサンライズ版を作成しても収益が出るどころか
赤字で製造費用さえ賄えないよ。今時東京〜博多間に夜行列車なんて必要ないし、
少しは鉄ヲタ目線で考えないでもっと社会の事を知ってから考えろよ。
このスレは想い出の夜行列車を語るスレで将来的な展望は他で書け >>1を100回読め YouTUBEで配信してる大いなる驀進
映画とは言え寝台車も食堂も満員
あのぐらい利用されてても無駄にサービス要員が乗ってるから人件費嵩んで儲けはなさそう 人件費がかさむようになってきたのは、高度成長期以降だんだんと。 夜行列車は絶滅寸前とはいえ、
ダイヤが大幅に乱れた場合夜行コンテナ列車が走ることはある 荷物や貨物は夜行列車で運ぶのが当たり前だった昭和時代
今は荷物や貨物は夜行トラックが主流 >>87
一時と言うか
田町の167と神領の165を廃車して
後継に困って神領の113を使用した
1度だけGWに運転された
静岡T編成は325<Mみたいで違和感なかった
極めつけは幻の9377M
国府津のK76編成の内1〜3･9〜11号車のみ使用
てか普通列車の11両を見た記憶が無い >>112
雑誌の特集記事
時刻表の表紙
直してないｸﾊﾈ285-1の貫通扉
何だか全力で「察してくれ」と言われてる感じ…
横浜の車掌目標だけはピカピカなんだがな 東芝の家電には
北斗星、銀河と夜行列車の名前が付いていたな ダイヤ改正は3月だぞ
4月6日から273が入るがダイヤは一緒 >>101
瑞風やセブンスターなどの高級系ツアー専用列車は
いくら車内に寝台設備があったとしても
スレタイとはまた別でしょ
各人自由に用務や旅行で移動利用することは不可能だし
基本的には「本当の夜間走行」は控えめだし。
WE銀河はようやく当初予定の一般発売してるらしいが
それでも往年の夜行列車や寝台列車のように
各人任意な用務や旅行には使いにくいし
コンセプトは、やはり車内滞在意図がメインな列車 >>120
>>1読みなよ
ななつ星や瑞風はスレチというかイタチだが
あなたの言う理由とは違う >>120
このスレは現役で走ってる夜行列車は対象にしていない
ここは鉄道懐かしい板で思い出の夜行列車スレです
例えレスでも場違いな事を自覚してください 何でもいいが、九州保北海道方面の新台復活してほしい。
腰が痛い。 パチンコで腰が痛くなる程長時間浪費する金があるのか｡ 先週BSのカズレーザー司会の番組でブルートレイン談義やっていたな
なかなかコアな内容だったが、非鉄なカズレーザーがマニアックな話についてけず「？？？」になっていた。 博学でも、一般人ではないマニアックは領域になると、
どの分野でもついていくことが難しい沼レベルの話題はよくあると思う
しかも、細分された深い沼になると、同じ鉄道好きでもついていけなくなる可能性 北斗星1号(正確には北斗星小樽号)に友達同士で乗ったわ
中学生のときに
Bコンを4人で使った
扉閉まるようにしてもらったけど、車掌さんの裁量？で鍵は使用不可だった
朝は食堂車でみんな洋食
楽しかったね 電源車はデとかの独自の文字をわりあてなかったのは何だったのだろうか。 ｢デ｣はデハとかの電車の電動車
｢カ｣は客車の重さで重量区分でコ・ホ・ナ・オ・ス・マ・カがあり
カニ24は47.5トン以上・寝台特急用荷物車付き電源車 電源の有無は設備の有無でしかないからでしょう
他に用途（ロハ、ネ、ニ、フ）がなければ事業用車（ヤ）でくくれば十分だしな 電源なんて車軸発電機を全車につけてた頃もあったわけだし
形式に依存する要素ではないってことだな >>131
> ｢デ｣はデハとかの電車の電動車
国鉄では使ってなかっただろ 確かに電源車はなにかつけても良かったのにな
良いのが浮かばなくて面倒くさくなったんだろ
カデとかカゲとかかっこ悪いし
そういや国鉄、車両記号に濁音は無いよね 当座20系客車にしか使わんのにいちいち新しい記号割り振らんわな 鉄道省時代だと、デハはあったな
電源車の変わり種だと、サヤ420か バスの運転手不足で夜行列車が復権する可能性あるのか？ 足りないのはバスだけじゃないぞ
鉄道も乗務員が足りなくなるから
大都市圏で10両の通勤電車もワンマン化しようとしてるわけだし 2千年近辺の時刻表眺めてたんだけど、寝台特急さくらのA寝台が途中の駅から(まで)グリーン券で利用出来ます、とあった
A寝台の座席とはいえ、あのボックス席でグリーン料金取るの…？とモヤり… リクライニングがないだけで、座面奥行きはあるし、足元も広いけどね
小柄な人には座面奥行きが大きすぎるという感じではあったみたいだけど
でも、同じような583系寝台昼行仕様の利用と比べると確かにモヤる 583の普通はボックス4人でしょ
A寝台は2人だからな。ヒルネのグリーン扱いなら定員以上で切符売ってないんじゃないかな
あと途中からはあるけど寝台列車で途中まではないんじゃないか >>139
そもそも、最近の60代は元気だから70歳（最低でも65歳）定年にしないとダメだわ
平均寿命で見れば50年前より男女ともに11歳も伸びてるし 65歳（5月で66歳）だけどピンピン元気だけど流石にハードな乗継旅は無理 ブルトレ乗務員は深夜手当付いて給料高かったのか？
国鉄では新幹線と並んで花形商品だった
普通列車を数年経験して選抜された者が車掌として乗務できた？ >>145
東京車掌区に配属された経験豊かな車掌なら寝台特急に乗務する事は可能だった。
新人は駅務から初めて車掌になると都内近郊なら101系や103系の国電車掌を
努めて次は113系や115系など近郊電車の車掌を務めて上司判断で東京車掌区や
上野車掌区へ転属となって昼間の特急を乗務して経験を積んで寝台特急に乗務。
何年かかるかは本人の努力と上司の見極めで決まったから定かな年数は決まっていない。
寝台特急に乗務してもブルートレインに乗務する車掌は東海道線や横須賀線の
普通列車乗務する際はグリーン車の車掌室に乗る事が多かったみたいだよ 83年頃にはやぶさの車掌室を物欲しそうに眺めていたら
コテコテの薩摩弁で「俺に用事があるのか?」という旨の事を言われたが､
奴も東京車掌区配属だったのだろうか… 昭和40年の薩摩弁の録音がようつべにあるけど、「～ごあす」「どん」とら喋ってない 
