夜行列車総合スレ★28
日本の夜行列車も2022年11月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
更に今後の夜行列車展望・要望案やフェリーの話や現役海外夜行列車などはスレ違いはお断りします。
※前スレ
夜行列車総合スレ★27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1669508968/ 昔池袋のサンシャイン60に｢ブルートレイン｣という
鉄道部品や鉄道グッズなどに特化しかお店があった >>203
これ新宿から松本まで乗ると乗車券は当日限り有効なんだな
まあそれでも乗れることは乗れるけど 特急アルプスは採算取れるのか疑問だな
バス運転手不足を尻目に強気の商売してる
185系で急行だったら鉄ヲタを取り込める オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった 夜行列車ってSDGsの観点からも優れた交通手段だと思うんだよな
バスと違って排ガス出さない上より多くの人数を一気に動かせる分環境負荷も少ない
実際ヨーロッパでは復権してきてるし 復権という割にはOeBB以外の動きが鈍いんだよなあ
とりあえず古い寝台車を引っ張り出しただけ
それも環境対策がうるさくなったせいで
自国内で解体できなくなって放置していたという
あんま笑えない理由で残ってたりする 運転手不足で夜行バスが減れば夜行列車の復活もあるかもな
バスと鉄道では一人の乗務員の運べる人数が違いすぎる 夜に移動しなくなるだけよ
鉄道従事者も足りんからいつぞやのサンライズ遅延では
大阪で開いてる改札は一か所しかなかったうえに
案内不行き届きで騒いでたやつがいたわけでしょ 高速バスとの競争に負けた列車は昼夜問わず多々あるけど
夜行バスがサンライズ以外消滅に至ったのはそれだけじゃないからなあ
というか最後の方まで残ってた列車は高速バスほぼほぼ関係ないよな その高速バスも共同運行にJRバスグループが入ってるから笑えない 「歴史は繰り返す」って言うから将来夜行列車の復活はあるかも・・・ >>216
それは、繰り返したモノだけ、あとから言われるんだよね。 その時に運行する乗務員だけの数なら鉄道の方が少なくて済むかも知れんけど
鉄道はシステムだからな
その運行までに手がかかってるから少なくて済んでるだけだな
少ないっていっても鉄道は2時間おきに交代の運転士を途中に
用意しなきゃいけないし、そのために点呼だの運転区だのバスより面倒
車両も高いしな
>>211
ナイトジェットって新車いれるって話だったけど入ったんだろうか
イギリスは新車いれてたな 長岡花火も大曲の花火も夜行新幹線出して欲しい
去年の大曲は熊とぶつかった影響で実質夜行になってたがｗ 夜行だったら新幹線である必要ないんじゃね？
大曲でも北上線経由で579kmなんだから早朝上野に着ける >>218
ベクトロン顔のペンデルツークの新車入ったよ
カプセルホテルみたいなクシェットばかりが注目されてるけど
あれ意外と座席車の比率が高いんだよな 夜行特急「WEST EXPRESS 銀河」は寝台列車より寝心地よい？
各設備で「寝比べ」 目撃した意外なお客さん
https://trafficnews.jp/post/133001 >>225
どっちもフルフラットシートのくくりならある
飛行機は長距離便のファーストとかビジネスな
寝台バスは海外には割とあって日本は法令の絡みで難しかったようだけど
割と最近ソメイユプロフォンというのができた >>225
飛行機ならボーイング377があるな。B-29の民生版
元々飛行船なんかも寝台あったしな
ジェットになってスピード上がって寝台が必要じゃなくなったんだな
在来線が新幹線になって寝台なくなったのと一緒 宮脇さんの本で東京〜博多間の夜行新幹線の構想が書いてある
00時〜06時は法令で新幹線運転できないので
途中駅で長時間停泊することでクリアしている >>233
東海道･山陽新幹線は24時〜5時過ぎまで線路と架線に点検や交換を行い、
JR管轄変電区の点検に機材交換そのため感電防止で架線への起電停止を行うから
架線には通電されないので駅構内の架線も停電となり、夜行新幹線への給電は
出来ないから現実的ではない（給電されないと空調･照明･自動ドアも停止する）
それに駅に運転停車させるとなれば駅員の配置も必要で人件費が増すため難しい 40年くらい前のジャーナル誌で読んだ。
夜行新幹線あさかぜ。
新神戸-姫路の間くらいで夜間停車する想定だった。 >>236
東海道と、東北上越が東京駅でつながってたら、時間的に夜行もアリかなとか夢を見たり。
北陸新幹線が大阪京都までつながったら、東海抜きでできるのかな？とか。
新大阪−函館北斗 7時間
博多−函館北斗 10時間
鹿児島中央−函館 12時間
東京発着以外の需要は少なそうだし。まあ、飛行機だよね。 >>235
SDGsが叫ばれてる昨今、DLやSLなんて地球に優しくないよ
>>236
東海道･山陽新幹線と東北･上越･北海道新幹線では東京駅を境に
周波数が違うから異周波数対応の北陸新幹線用のE7系、W7系を
使えば可能だけどJR東やJR西が貸す訳ないし、今の東京駅で
東海新幹線と東北･上越新幹線を繋げるのは無理だし、セクションを
設置するスペースもないと思われる
100人中96％以上は飛行機使うから需要はないし、東海は興味ないと思う >>239
ELならSLやDLより地球に優しいと?
まあ水力発電分くらいはそうとも言えるが｡ 以前は紙や木製の使い捨てカトラリー、割りばしは
森林破壊につながるからといって排斥の対象だったのに
SDGsとかいいだしたら急にその手の製品を積極的に使うようになって胡散臭い
だったら昔の植物を熟成させた石油や石炭だって使ってもSDGsには反しないだろ 原発以外は全て地球に優しくないんだよ｡
で､地球に優しいとは? 内燃機関車では搭載された水素エンジンに
水素と空気を直接取り入れて燃焼させることで
動力に変える機関車なら問題ないだろうね
化石燃料で作った電気でも地球に優しくない >>241
それはさすがにアップデートしなさすぎ
水銀は長寿の薬だと思ってた時代もあるが今は有害と知ってるだろ？
マイクロプラスチックが人体にも害を与えるのがわかってきてる時代なのに 上野発青森行の夜行列車の企画商品をJRがしてくれないかな！ 冬になったらまたやるでしょ
四季島の2泊3日の青森北東北コース >>248
TRAIN SUITE 四季島の2泊3日コースなら昨年冬は
スイート利用で800,000円（2 名 1 室利用）だった 国士舘最高ゥ！
ワイ、鉄オタになったはwwwwwwww ちな今北海道のお菓子会社でサラリーマンやってる
彼女とsexなんてせずに北斗星乗れば良かったはwwwwwww >>234
停車中の列車への給電設備を作れば良いんでないかい。
駅員て言ったってそんなにわんさか必要ないと思うよ。 そんな思いつきは全部、ジャーナルででてたな
なぜかジャーナルは夜行新幹線に固執してて国鉄の旅客局長のインタビューでも提案してた
一蹴されてたけどｗ 夜行列車に乗りたいのならWEST EXPRESS銀河の
紀南ルート（京都〜新宮）が8,670円からあるのにw 走り続けない夜行列車はなあ。。
曲がりなりにも任意の用務で利用可能な列車が新設されたなのは特筆するけどな
(事前予約式で登場したのはコロナ対策であり本来は当初より一般発売式の予定だった) サンライズですら用務で使う気にならんけどな
いまや末端区間がちょっと運休になっただけで
相方も全部巻き添えだ
これを一部の偏向的なオタはやる気がないと非難するが
単に交通機関としての優先順位が落ちているだけだといい加減気づけ 文句ばっかの偏向ヲタ
いつまでも昔のようにいかないくらいわかるだろうに
ないものねだりとか歳くってもヲタはほんと幼稚だね 衰退途上国だからまた昭和の生活水準に戻りそうでもない
人口減少してるしヒトデ不足だし フルフラットにできるリクライニングシートの寝台って、何でなかったんだろう？ >>264
SDGsは日本においては生活水準を昭和というか1950～60年代レベルに戻すようなものだし
ついでに言えば2024年問題も法律を完全遵守させたら行き着く先は同じく生活水準が逆戻りする 寝台新幹線「あさかぜ」
東京21:10発、品川21:07発、新横浜21:28発・・・24:00〜06:00時運転停車・・・
岡山06:22発、広島06:57発、小倉07:44発、博多08:01発、熊本08:34発、鹿児島中央09:17着
時刻表上では十分使えるw
腰痛持ちにはこりゃええわ
新宿発ができたら100万点 庶民は座席夜行移動が普通で
寝台車料金は当時はエリートだった大学初任給一か月分だっけ
寝台車と座席夜行のありようは変わったにせよ
そういう意味では元に戻ったともいえるな
でも今はエリート職の初任給一か月分でもクルーズトレインは乗れんか 日本にこれだけ新幹線と空港が増えれば今さら夜行列車なんて必要ない。
趣味的というか懐古的に夜行列車を走らせて欲しいという気持ちは分かるけど
需要と供給のバランスに採算が取れなければ毎日走る夜行列車なんて
復活しないし、団体やイベント的に更に赤字解消で高額設定でないと無理だよ。
貧乏人は高速バスにLCC、金持ちは新幹線に大手航空会社便にクルトレという
住み分けが出来ているのだからそれでいいじゃないか？ 1975年で考えると新幹線の東京〜博多が普通車指定席含む合計料金で8,710円
同年の｢あさかぜ｣の東京〜博多B寝台特急券含む合計料金が8,710円
ちなみに｢あさかぜ｣の客車三段式の下段（1,400円）で計算
1975年の高卒平均初任給73,500円、大卒平均初任給89,300円 1975年当時の羽田福岡の飛行機は
運賃は鉄道のおよそ倍
それでも各社合計で経由便含めて20往復ばかし設定されてた >>269
いまのうちに夜行バスに乗りまくっといたほうが良いかもね
いずれ運転手不足で減りまくるから
夜行列車みたいに無くなってから騒がなくてすむように >>267
東京から品川までは時間を遡るのは未来指向ですな。 昼行バスが好き
仙台17時発→東京22時着みたいな 俺も夜行バスはあまり寝られないから
昼行バスで昼寝するほうが好きだな 1975年3月新幹線博多駅延伸の羽田空港〜福岡空港は片道19,500円
鉄道は安くて飛行機は高かったけど度重なる国鉄の運賃･料金値上げで
逆転現象が起きた。 夜行列車走らせるためには
夜行に乗務する乗務員の点呼で
管理者も起きてなきゃならないし
信号係もいなきゃならんし
女性乗務員のセキュリティも
あるだろうし労務面も大変だな。 新幹線の夜行列車運行は乗務員区、車両を扱う運転区、駅員、変電区に
CTC管理など多くの人間が必要で人件費が一番高い昨今、到底無理なのに
夢の新幹線夜行列車という脳内妄想だけで案を描いてる輩に問い詰めたい 新幹線はかなりハードル高 そうだから、コンテナ貨物に寝台車を連結すればいいよ。 てか今は働き方改革で極力深夜労働は止めようという風潮だしそれに伴って深夜の移動も極力避けようという考え考え強くなってると思う 脳内社会が現実社会の全てと思ってしまうと生きづらいぞ >>283
新幹線に夜行列車がないのは線路上で大勢の人が働く必要があるからだぞ >>282
指令「ダイヤ乱れのためコンテナ列車は途中駅中線（ホームナシ）で24時間手配」 >>282
アメリカじゃ富裕層の自家用列車を貨物列車の殿に連結させて旅してるらしい 8/2、8/3ムーンライトとき
23:59長岡入線→長岡構内停車→6:00長岡発→東京着
需要はありそう 新潟始発の新幹線とたぶん東京着30分くらいしか変わらない >>281
まあそういうな
みんな夜行が現代では難しいことはわかってるんだよ。
でもさ、九州行きブルトレとか、大垣夜行とか、北斗星やトワイライトの末裔がいまも続いていたらなっていう妄想じゃないか。
恐竜が絶滅して鳥しかいなくなっても、もし今いたら、って夢をみたっていいじゃないか
さっきまでそんなこと考えてリビングにNゲージ広げてEF65PF+24系さくらとのんびりしてたら、
3歳の息子がE5はやぶさに替えてっていって、交代したところだよ。 >>292
>>286
しかも運転士は会社がタクシー手配 ボックスシートは寝心地悪かっただろうな
眠れないという人多かったとか？ 垣鈍の165が373になったのってもう30年近く前か
ボックスの夜行に乗ったことないのが40歳とかになるんだな >>297
東武や秩父の夜行でもボックスだし
若くても乗ろうと思えば乗れる 安く移動するためには寝心地とか言ってられなかったからな
今は皆金ない安く旅行できないとか言ってるけど
寝心地とか贅沢言ってたらそら旅行できませんわ 
