夜行列車総合スレ★22
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日本の夜行列車も2021年3月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍の影響でこの夏には設定されず、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★21)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1609245854/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ（★14）はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/ ああ貨物列車スレの爺さんか
ここまで侵食してんのかよ
迷惑な話だ 国鉄の頃に山之内さんが［東］を実質廃止（動力車無配置化）して
一旦は［新］に移籍→民営化時の棲み分けで［田］に再移籍したけれども
［新］に取り残された1096・1097以外の［東］新製配置組はずっと品川常駐でしたよね
だいぶ経ってから同じ［田］でも他からの移籍組が品川常駐になったりして
デカパンの1052・1053あたりが出雲を牽いているのを見た記憶があります >>954
東京機関区が新鶴見機関区になった時はショックだったよ
やはり東京機関区の機関車は［東］区名札が似合っていたし
［新］や［田］の札だとピンと来ない
新鶴見機関区時代に新鶴見信号所近くのPF若番が出雲や瀬戸を
牽引してくれれば面白かったのにと思う
東京発着ブルートレインはPもPFもロイヤルエンジンの
EF5861も東京機関区札がよく似合ったよ >>954
山之内さんに対して、あれだけ悪態をついたんだから、廃止はしょうがない。日経新聞に、廃止を指示したと書いてあった。 EF65はあの箱型がいいんだよ 真面目で地味な昭和の働き者 >>959
それ0番代にしか当てはまらないだろ
123号機だけは恵まれた えっ？
ていうか
はぁ？
PF の方が酷使されたイメージ 123号機ってゆうゆうサロン瀬戸内の専用機でしょ？
なんか専用機とか色ガマはネタっぽくて好きになれないのは俺だけ？
EF65はPとFの特急色にPFの宇都宮に居た若番が好きだけど
どうもパンタがPS22Bにスノウープロウ台座丸出しでナンバープレートを
ステンレスエッチング加工したPF後期はあまりいただけない
しかし東京区のPFブルトレ運用は華があって恰好よかったけどな >>961
PFは東京〜九州ブルトレ牽引を7年足らずで退いた。
その前に13年同区間を担当したPの方が酷使されたのでないか。 EF65形500番台（P)やEF60形500番台は20系客車と意匠を合わせた塗り分けを
採用して特に両端面の窓周りを含んだ上部とそれを結ぶように上下にクリーム色の
細帯を配するデザインは特急色と20系客車とのバランスも取れて美しい
当時はまだ鉄道無線も未完備でEF65Pに20系客車との通話用としてKE59ジャンパ
連結器の取り付けがあったのも花形寝台特急の牽引機関車らしい >>963
そうでしたか失礼しました
PF世代なのでP型の活躍期間について知識が不足していました 1970年代すでにEF66が活躍していたのにブルトレを引っ張らなかったのはなぜ？
国鉄は「富士」や「さくら」といった日本の看板列車をスピードアップする気はなかったのか？ 1985年にEF66が九州ブルトレを牽引するようになった理由と、大きく関わるんだろうとは思う
ロビーカー連結で、PF牽引のままでは今までの速度を維持できなくなったのと、
貨物削減でEF66に余裕が出来ていたことが、当時抜擢された理由だったっけ EF66に変わった理由はロビーカー連結でEF65では出力不足になったからで
スピードアップが目的ではないんだが そもそもロビーカー連結されるまではセノハチでも問題なかったからな WikipediaによるとEF66も20系牽引対応設備持ってるらしいね
それに塗色といいヘッドマーク掛けも最初からあったからゆくゆくは寝台特急牽引の可能性も考えてたのかも その装備があるのは20系のためじゃなくてコキ10000のためだけどな 66がブルトレ牽引するようになった時は子供だったから、貨物牽引機がブルトレ牽引するのかよと思ったくらい。
RFの少し前の記事だと、ロビーカー連結することになり、
スジを寝かす
客車を減らす
牽引機を変える
の選択肢があり、スジを寝かすことはただでさえ時間がかかる九州ブルトレにはそぐわない。
客車を減らすは当時の乗車率からは難しいからとあった。
66に余裕ができたも、理由らしい。 高速貨物列車の牽引にも編成増圧装置は有効
ヘッドマークもあるしな EF65が足りなくなったというのもあるはず
EF58が晩年にもかかわらず駆り出されてたくらいだし ない。国鉄改革でヤード廃止、荷物列車廃止で機関車にはかなりの余剰がでた
10000系も鮮魚が衰退してコキも50000系の方が使い勝手がいい、そっちは65でも牽けるから
66を捻出してブルトレに充当した。まぁそのあとやっぱりコンテナの速度向上で66は必要だったん
だけど。だからあの時以外、66が余ったことなかったんだよね >>968
66化後でも糸崎だかでバカ停していたし。表定速度はかわらず。 ＞客車を減らすは当時の乗車率からは難しいから
80年代前半でもそういう判断が下されたのか・・・
あの国鉄が3ﾚだけ1両増やすなんて面倒よくやるな
1ﾚから9ﾚまでぜんぶ南ｼﾅだからできるのかなと当時は思っていました 夜行列車の終焉が見えてきた頃
鉄道ジャーナルで車内の客層を見たが一目瞭然だったぞ
2000年前後はヲタと年寄り
1980年代はビジネス利用も多かった >>977
東京〜九州ブルトレは、国鉄の看板列車としてたからな。
1975年3月以降、食堂車営業とヘッドマーク取付が東京発着のみだったのもある。
また長距離乗車だと価格面でコスパが悪くなかったのもあって、テコ入れのため
「はやぶさ」に白羽の矢が立ったのだろうな。
EF66牽引を機にスピードアップもされた。なので>>968は最後が間違い！ 国鉄時代の寝台利用人員推移
ttp://pbs.twimg.com/media/DaMaNdmVwAAW3nh.jpg
データ：成山堂書店『日本国有鉄道 民営化に至る15年』 東京ー大阪ー博多間をサンライズのシンデラ＆ツインだけの編成走らせたらどれくらい需要あるかな 87系気動車「京都〜下関だけでも抽選販売になるくらいぎょうさんおるでぇ」 思い起こせば80年代前半なら
この時期になるとごく当たり前に8011ﾚも走ったもんな
当時すでに60〜70年代をよき時代的に語る記事があったけれども
80年代もよき時代だったんですね あーやっちゃった（´TωT｀）
60年代から70年代 84年に貨物が大改革されたてEF66が余剰気味になったのと、翌年改正に備えて分割民営化に向けてのブルトレのイメージアップを図ったのが重なったな。
しかし代々新車の機関車が投入されてきた東京口ブルトレに、10年以上の中古品が導入されたのも国鉄の行く末が投影されていたな。 ダイヤ上はスピードアップしてないが、PFでは一杯一杯だったのが66だと名古屋3分早着になることもあったとRF誌の乗務員回想記で読んだな >>962
自分も色ガマやネタ系は興味なかったけど北斗星のDD51が
青く塗り変わったのはショックだった
>>967
貨物削減でEF66を有効活用するためとネコ・パブリッシングの
「国鉄名機の記録 EF66 (NEKO MOOK)」に書いてあったと思う
確かPF牽引に比べて通客速度種別がアップしたと思うが未確認 80年代前半14系の2段寝台化が行われ客は減ってたはずだから1両の減車ぐらいできたのでは
70年代後半から20系の24系25型化、あさかぜや安芸の廃止、急行の廃止で全体の定員はかなり減ったはず
逆に定員が減ったから減車できなかった？ >>979
いや、目的ではなかったは大体正しいだろ。
結果スピードアップにはなったけど、それはあくまでも副次的な効果であって、第一目的は増結やら、66の余剰活用だからな。 >>979氏が指摘しているように、九州ブルトレは国鉄の看板列車という位置付けだったと思う。
最盛期に比べれば陰りが見えていたけど… ブルトレブームのころだって実際は当時の子供が東京駅や上野駅に写真撮りに来てただけで
実際の利用率は大した事なかったんだろ >>990
本格的なスピードアップは1985年3月の66置換えとは別の1986年11月改正だった
スピードアップが本来の目的なら1985年3月に66置換えと同時にやってるよね
1984年2月改正
1レ 東京16:30→長崎11:52・佐世保11:33
3レ 東京16:45→西鹿児島14:38
5レ 東京17:00→熊本11:23・長崎12:15
7レ 東京18:00→宮崎15:44
9レ 東京18:45→博多11:32
1985年3月改正 ※EF66投入
1レ 東京16:35→長崎11:15・佐世保10:59
3レ 東京16:50→西鹿児島14:11
5レ 東京17:05→熊本11:05・長崎11:54
7レ 東京18:05→宮崎14:59
9レ 東京18:45→博多11:04
1986年11月改正
1レ 東京16:40→長崎10:40・佐世保10:27
3レ 東京17:05→西鹿児島13:34
5レ 東京18:05→熊本11:09・長崎12:06
7レ 東京18:20→宮崎14:28
9レ 東京19:05→博多10:51 >>992
そんなことない。ブルトレブームの時は、全然切符取れなかった
2000年代はヲタすら乗ってない
富士はやぶさの時は東京駅で降りて着回しの66を見てたのは3人だけだった
そりゃ無くなるよ >>993
大幅スピードアップではないか
もっと早く置き換えていれば富士のような24時間超えの不格好な列車を解消できたのに
上りの「さくら」と「はやぶさ」の時刻を入れ替えていれば「はやぶさ」は２編成で運用できそう >>996
> そんなことない。ブルトレブームの時は、全然切符取れなかった
子供が乗れるような日はな 祝日すくなかったし土曜日は学校だったからGWがどうにか３連休あとは盆正月だけ
それか土曜日の夜行で出かけて新幹線でトンボ返り このスレッドは１０００を超えました。
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