【おおぞら】キハ80系を語るスレ 3D【かもめ】

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 21:39:44.39

京都→長崎を走った80系「かもめ」は、3D時代が長かった。

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 21:44:12.86

《過去ログ》
【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/
【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1336657814/

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 23:56:39.02

3D といえば、おおぞら2号旭川編成

**回想774列車** · 2020/12/10(木) 20:06:58.84

平成4年の千歳線架線事故では
代行列車として苗穂に寝ていた5連が出動していた。
扉が少ないから車掌が自分の居る運転台の扉からも乗せていた。
もちろん俺は千歳まで往復してきた。

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 15:16:00.11

故障連発してからといって散々叩いたマスコミはどの社だ

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 18:27:38.95

朝日か読売？つか、マスゴミなら何処も叩くだろ。奴ら叩くだけが取り柄生き甲斐のクズ商売だから。

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 21:48:26.65

はつかりガッカリ、ですね。
鉄道なんでも入門で知りました。

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 22:01:30.01

屋根上の逆台形のクーラーキセがたまらない

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 01:43:07.85

151系にもあったろ

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 10:20:42.42

まあ、故障して迷惑かかったのは事実のようだからなぁ
ミスにもならないようなささいなことをほじくり出して大げさに叩いたのならマスコミは批判されても当然と思う

というかそういうのが最近はやたら多いのだけれども

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 10:48:56.18

マスゴミは嫌われ者だから。先の戦争も民衆を煽り立てて巻き込んだのもマスゴミ。冤罪事件もマスゴミ。坂本弁護士一家殺したのもマスゴミ。

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 11:39:45.42

晩年に名古屋でナイター列車として走ったことがあった。
当時地元住まいだったが親父が野球に全く関心がない人で（この世代には珍しい）、
乗りたいとせがんでも聞いてくれなかった。

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 12:06:28.91

せめてお父さんに鉄分が入ってたら価値を認めて連れて行ってくれてたかもな

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 13:41:21.75

>>11
マスゴミって言葉を使う奴でまともなのを見たためしがないんだけど
今回もそれが証明されたようでなにより

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 14:31:19.14

グリーン車をボックスにしていたな。
リクライニング全開にして乗ってたのは俺くらいなもんだった。
当日券は巨人戦だったから完売で入場できなかったなあ。

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 18:42:45.85

ナゴヤ球場へは名鉄利用がデフォルトじゃないの？
名鉄から客を奪えた？

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 20:51:22.83

山陰地区は早々に撤退しJR西日本が承継しなかったんだな
ひだ・南紀がキハ82の姥捨て山になってた？
ひだにキハ181投入しようとして現場が嫌がったとか

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 21:26:07.82

ひだ・南紀の80系は、晩年になっても綺麗に車体が清掃されていた。普通だと屋根が煤煙で真っ黒になるところ、銀色に輝いていた。

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 04:08:00.85

北斗にも中央西線の181を入れるはずだったけど組合が嫌がって流れたとは昔のスレで聞いたな。
キサシも活用できたろうに。

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 05:50:31.79

本当かどうかは判じかねるけど、室蘭本線投入だったなら
キサシは勿論、屋根のラジエーターもうまく機能したろうな。

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 07:01:55.77

まず引き戸改造が必要だな

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 08:01:15.59

>>18
今の真っ黒なキハ85と違って国鉄時代は名鉄局の気動車は名ナコ、名ミオとも美しかったね

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 13:39:13.41

名古屋車は車内リニューアルもしていた？

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 01:13:38.59

ナゴヤ球場用だとグリーンはそのままおなじみの赤モケット

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 08:11:47.32

ワインレッド

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 09:15:53.74

>>16
東臨港線の臨駅「ナゴヤ球場正門前」はまさにその名に違わない至近距離。
JR沿線の人なら殆ど移行したんじゃないかな？

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 13:05:01.12

>>17
早々でもないぞ。60.3改正まで博多まつかぜで奮闘してた。
その改正以降は北海道と名古屋発のみ。

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 15:46:04.88

>>27
博多まつかぜ、伯備線電化で余ったキハ181系で置き換えようとしたら
門鉄局に拒否されたとのこと。
結果、キサシ180は活用の場がなく全車廃車の憂き目に…。

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 17:43:43.10

>>27
>>28
博多まつかぜは車両数の関係からキハ80系のまま据え置かれた。
向日町運転所担当のキハ８０系「あさしお」、倉吉「はまかぜ1・4」号のキハ１８１系化が
スムーズにいったのは、当時の国鉄の労使対立による関係が緩和されたこともあった

**回想774列車** · 2020/12/22(火) 17:50:49.16

組合は使用車両が変更されることにも反対してたの？

**回想774列車** · 2020/12/22(火) 18:18:18.58

くろしお、いなほのキハ81、運転室に冷房つけたのに夏場は窓開けている写真ばかり。
効かないのかな？

**回想774列車** · 2020/12/22(火) 19:07:51.52

>>31
運転室に排気管が立ち上がっているのも影響したのかな？

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 23:26:05.52

運転室用は付録みたいなものだった
限られた容量では客室優先

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 23:51:00.74

キハ82は、運転室寄りにあったユニットクーラーが運転室用か。

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:07:39.96

キハ８０系の「あさしお」や「はまかぜ」は、キハ82のヘッドマークに黒いすすのような物が付着している
写真をよく見かけるが、山陰本線や播但線などの狭いトンネル内に籠もったキハ５８系やDD51などの他車の
ディーゼルエンジンの排気やすすが、トンネル通過中のキハ8０系の先頭車の前面にまで回り込んでヘッドマークが
汚れたのだろうか

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:47:39.79

1両編成なら1両目は自車の排気煙を被るだけで済むけれど13両編成の13両目は
13両分の排気煙を被るわけ、80系なら機関26基分の排気を浴びているんだから
汚れるのも自明の理

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:49:33.30

折り返したら逆も同じ

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:59:56.88

キハ82はほぼどこもそう
理由はヘッドマーク取り付け外周に沿って密着用の突起がないため、その隙間、特に下側は中央1箇所止めだから排気カスが入り込んで「裏側」が汚れる

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 22:11:54.00

博多「まつかぜ」1・４号のキハ８０系が博多から新大阪に到着し、
向日町運転所に回送後、同運転所で給油、清掃、点検などののち、
翌朝、再び博多行「まつかぜ１号」として出区していたようだが、
走行距離調整や検査などの関係で編成中のキシ80が予備車と差し替えられるなど、
編成組み替えも行われていたようだ

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 23:05:58.35

>>39
800キロ近くを1日中走り続けたから、そのくらいはあっただろう。
もっとも新幹線博多開業前の山陽本線485・583系よりマシだったけど。

**回想774列車** · 2020/12/28(月) 00:26:57.37

>>39
そりゃあそうだろ
完全固定なんて有り得ないじゃん

**回想774列車** · 2020/12/28(月) 07:37:00.39

国鉄時代、向日町運転所の気動車留置線には「まつかぜ」用のキハ８０系の
予備車がキハ１８０やキハ５８なとど混結されて留置されていたり、キシ80とキハ180が連結されて留置されていたりされていたな

**回想774列車** · 2020/12/28(月) 22:41:05.34

>>39
キハ80向日町全盛期の昭和47年あたりは、他に「白鳥」「かもめ」「なは・日向」も
存在したから、当然相互で編成組み換えはあっただろうな。
「白鳥」はグリーン車2両連ねた独特な編成だったけど、
1000キロ以上の区間を博多「まつかぜ」以上に過酷な地域を走っていた。

また「かもめ」「なは・日向」の食堂車付きの編成を前にもってくれば、
博多「まつかぜ」編成のできあがりだった。

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 07:23:02.44

まつかぜの松江以西ってどれほど乗っていたんだろうね

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 09:00:25.31

>>44
キハ１８１系の特急「おき」が空席が目立っていたように、
「まつかぜ」も出雲市以西では「おき」と同じくらいの乗車率だったのではないか

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 09:36:37.66

>>42
函館なんて客車もごちゃ混ぜにつないでたよ

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 10:58:51.91

>>46
函館運転所のキハ８０系の中間車キハ80は向きの異なる車両も存在していて、
検修などに不便だったり、ドアの位置が偏るなどの問題もあったな

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 15:07:40.87

>>47
方転したキハ80のおかげで編成を組んだ時にドアの位置が一定になったんだけどな。
基本編成の南側に増結する場合、増結車のキハ80を方転しないと先頭のキハ82と
次位のキハ80のドアが向き合ってしまう。
函館では基本編成や基本編成の北側の増結車に方転したキハ80は使わなかった。

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 15:32:44.77

>>48
向日町運転所にキハ181系が転属してきて、「あさしお」「はまかぜ」が
キハ80系から置き換えられたとき、2号車のグリーン車のドア位置はキハ80系時代と
ほぼ同じだったが、中間のキハ180のドアの位置が京都寄りになっていた。
昭和57年11月末にグリーン車が4号車に変更されたときに、編成が方転されて、
向日町運転所の「あさしお」「はまかぜ」のキハ180､キロ180のドアの位置が
鳥取寄りになったが、ドア位置を「まつかぜ」のキハ80系と揃えて､検修しやすくしたのかも

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 16:25:17.75

>>49
函館の方転キハ80は1970年代から1986年の「おおとり」183系置換えまで
変わらなかったから、方転が検修に影響するとは考えにくい。
むしろ営業上の理由の方が大きいと思う。1985年の函館のキロ＋キシの方転は
183系とグリーン車の位置を揃えるためだった。
もっとも、向日町には検修絡みの特有の事情があったのかもしれないが。

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 22:22:06.65

特急「まつかぜ1・4号」のキハ181系化後、向日町運転所のキハ８０系は派動用車となり
修学旅行などの団臨やミステリー列車などに使用されたのち、昭和６１年３月までに
全車廃車となり、加古川駅構内などに留置されていた

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 23:33:38.24

キシ80の食堂車従業員用トイレは、和式、洋式、男子用小便器のいずれだったのでしょうか。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 00:48:36.58

>>52
三番目

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 08:49:02.41

>>53
ご教示ありがとうございました。3人の調理担当者だけのトイレだったのですね。ウエイトレスや車内販売嬢は、乗客と共用の他車のトイレを使用していたのか。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 09:17:49.08

オシ14や24も男子トイレだけ。車端隅の丸窓が特徴。
トワイライトエクスプレスのスシ24は和式トイレだった。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 13:27:48.60

北海道のキハ８０系特急は、キハ８２の次位にキシ８０が連結されている変則編成の列車もあったが、ジャンパ栓や回路などを改造してキシ８０がキハ８２と連結できるようにしたものだとか

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 14:21:48.38

この時期になると思い出す。昭和48年頃の事。
薄暮の八雲辺りを函館を目指す特急おおぞら
車窓風景は雪、蛍光灯で明るい車内は満席
床下からコロコロとエンジン音
函館まであと1時間。連絡船乗船名簿の配布が始まる。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 15:55:20.81

その後、回収した乗船名簿の枚数から乗船人数を算出して、キロ80に設置された専用無線機で函館駅に報告するのですか。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 16:26:13.37

>>56
元々80系の回路は片渡りでキロ側とキハ側をそれぞれキシと背中合わせに連結する
規則だが、あの編成（60-3改正後のおおとり、オホーツク）の場合キロとキシを
繋げたまま方転した形なので、キハ82にしろキロにしろ背中合わせにキシと連結
する規則に則っていることは変わらず、無改造でも回路が繋がるはずなんだけどな。
キシとキハ82を直接連結するには他に制約があったのだろうか…？

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 16:40:31.97

向日町のキハ８０系の高砂工場入場回送列車や出場後の試運転列車が、
キハ８２+キシ80といった編成で東海道本線･山陽本線を走行することもあった

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 17:32:46.86

82系デビューに際しての試運転ではキハ82+キロ＋キシ＋キハ82の4両編成と
いうのもあったようだ。

60-3の編成替えのとき本当にキハ82を改造したのかな？些か疑問。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 18:12:25.89

ハハハハ！白歯編成

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 19:59:24.84

途中で向きが逆転するのって国鉄では50～60年代に流行したな
181系は両渡り化改造してなくてクハ180が製造された
最近では371系や215系がユニットが背中合わせになってるが片渡り

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 03:40:13.52

それ昭和30年台と書いた方がスッキリしないかな

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 04:08:21.18

1950年から1969年
1955年から1965年
国鉄で途中で向きが逆転するのが流行したのはどっち？

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 09:05:28.63

キハ82の妻側も両渡りの準備工事が行われていて、それを完工させたら使えた
あと、キロ80の乗降扉側も初期車は準備工事だけにとどまっていたけど、途中から新製時から両渡りが使えるようにされていた
どこが最初にキハ82両側両渡りにしたのかは調べてもらわない限り分からん

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 15:10:08.18

>>66
準備工事じゃなくて、キハ82の後位は当初からジャンパ栓受を3位→ 4位、4位→3位へ
移動できる構造になっていて、キロ、キシを連結しない編成でも繋がるようになって
いた。キロ後位も同じ構造で当初からキシ抜き編成でも繋がるようになっていた。

キハ82後位はジャンパ栓受移動が面倒となったため両渡り化されたと思われるがすべて
ではなく、どの程度改造されたかは不明（今まで特集記事でも触れられたことがない
のでは!?）。
ただ、小樽の1、三笠の87と100、八甲田丸の101はいずれも両渡り化され、他にも
ネットの画像から901、902（元キロだから当たり前!?w）、番号不明だが苗穂工場の
半キノコの廃車体が両渡り化されていることが確認できた。北海道には両渡り改造車が
多かったようだ。　キロの改造と新製時からの両渡り化については有名なので省略ｗ　
ジャンパ栓受移動についてはRP No.735を参照

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 15:19:54.28

関係無いけど、103系も両ワタリ？

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 08:17:16.23

化け猫の国鉄時代
キハ81の記事はキハ815とはっきり言及しなかったよな

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 14:15:55.73

>>67
詳しいなあ

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 14:52:24.56

>>69
化け猫ってなに？キハ81に興味があるので気になる…

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 16:17:47.39

キハ81のデッキのところにある売店は「くろしお」に転用後は、売店として使用されず、
車販準備室として使用されていたようだ。

**回想774列車** · 2021/01/03(日) 09:55:59.70

>>72
いなほ以前のキハ81使用列車では、車内販売もキハ81の売店（前後2か所とも？）も両方営業していたのでしょうか。

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 04:35:37.80

>>７３
キハ８１の売店が営業していたのは「はつかり」に使用されていたときだけで、
つばさ、いなほ、ひたちに転用後は車内販売だけで、売店は車販基地として
使用されていたと思われる

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 19:23:22.68

>>74
ご教示ありがとうございました。売店営業は早々と昭和43年に廃止されたんですね。

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 20:01:40.86

>>75
思われる
の意味を考えようね

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 21:34:17.22

工場や機関区などでキハ81のボンネットを開けてエンジンの検修をするときは、
ボンネットの開口部が小さいため整備士は作業がしにくい、タブレット授受の際は
助士が高い運転台から乗務員ドアのところまで降りていかなければならないなど、
最終配置の和歌山機関区の職員や紀勢本線職員の間でも、キハ81はあまり歓迎されなかった

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 22:01:58.22

>>77
ソースは？

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 22:21:25.01

>>78
くろしおキハの時代やキハ81最後の活躍で検索したら､そんなことが書かれていた

**回想774列車** · 2021/01/05(火) 02:28:14.84

>>79
だったらそのページのURL貼らんとな

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 12:46:51.31

>>78
ブルドック

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 13:08:02.76

うまい！キハ81と掛けたのか
おい！山田！>>81に座布団3枚やれ！

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 13:41:15.17

ブルドッグのソースがブルドック

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 14:17:43.34

キハ81の各車毎の形態違い、誰か教えて。

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 14:47:43.38

スカートの連結器周囲の切り欠きの形状が異なっていたり、タイフォンの形状、
運転席窓の上の手すりの有無

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 14:56:17.35

にっちもさっちもどうにも

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 15:50:18.33

>>85
ありがとうございます。それにプラスしてヘッドマーク高さやその上の飾り帯？形状・高さも違うんだけど、どれがどれかあまりわかってないんですよ。

高さに関してはキハ81 4のみ低いのはわかるですが…。

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 16:37:18.70

模型化に際しエラーエラー騒ぎそう。カトーから出てるけど。

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 17:24:35.59

キハ81は､やはり大宮の鉄道博物館に持って行って保存すべきだったと思う。
その時は､連結器カバーも復元して装着して、ヘッドマークも「はつかり」で。
キハ181を2両残して1両は津山、もう1両を京都鉄道博物館に保存して、国鉄特急色にして「あさしお」のヘッドマークを取り付けて保存しても良かったのではないか

**回想774列車** · 2021/01/07(木) 22:09:14.71

そもそもキハ813になってしまったのが大間違い

**回想774列車** · 2021/01/07(木) 22:25:37.16

同型6両のうち1両でも残ったんだからいいじゃないか。

クハ86なんて3枚窓が残って湘南顔が残らなかったという、
当時の人間つかまえて問い詰める必要があるような状況だぞ。

**回想774列車** · 2021/01/07(木) 22:26:49.97

>>90
C55 50・・・・・・

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 07:09:41.15

>>90
あれ、特徴からどうみてもキハ81 5だもんな…。なんで車番だけすり替わったのか謎。

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 13:00:18.42

境線大篠津駅構内の側線に廃車となったキサシ１８０やＤＤ51に混じって、
廃車となったキハ80も1両留置されていたが、このキハ80だけキサシ180より
先に解体されたのかいつのまにか姿を消していた。
残ったキサシ180やＤＤ51は昭和63年頃、現地で解体され、米子市内のスクラップ工場に
その解体された車体が置かれていた

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 15:56:48.98

食堂車解体時に鼠昆類の死骸が出てきてあんな過酷な環境でよく暮らせてたなと生命力に感嘆した記事どこで読んだっけな
飲食店で毎日欠かさずバルサン焚いても涌いてくるのと一緒か

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 17:40:21.84

>>94
キサシ180は北海道にキハ183系の食堂車として転用することも検討されてたらしいが、
結局は廃案になってキロ182に調理室兼売店を設けることになってしまったからな。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 21:26:49.20

>>93
留置状態では素人には車番が判断できなかったからな。
保存改修も素人任せだったのだろう
高砂工場もいつの間にかなくなっていたみたいな感じ。
んで、絶対にキハ81 ５とは認めない。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 03:55:06.42

>>97
単なるヲタのお前が国鉄の中の人を素人ってw

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 14:34:28.18

車内に搬入された食材に潜んでることがほとんどです

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 14:34:59.80

↑は>>95への返信です