153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14
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サロ152、サロ163、サロ165
見た目は同じように見えるけどねぇ。
冷房、抑速、台車以外に違いはあったの？ >>596
サロ165は耐寒耐雪構造だけど外観じゃ判らないね
他にも細かい仕様の違いがあるらしいけど >>577
誠文堂新光社2017年8月発行の「最後の国鉄電車」で415系を計画された時、
401・403・421・423系を411系に改番する計画が有ったと書かれている。
費用対効果に乏しく実現しなかった。 何で国鉄・JRの形式の一の位は奇数なのかね？
最近のE231系とか、E230系で良さげに思うんだが。 >>599
1から始めるか0から始めるかって話になるけど一番最初の形式が1の方が自然な気がする
で、新性能電車の電動車ってMM'ユニット方式じゃん
Mが主制御器のある方で、M'がない方
これを区別するためにM'の方は一桁目を形式よりマイナス1にする
そうすると次の形式の末尾は3になるわな というか、なぜマイナス1にしたのかってことだよな。
基本番号に対する付属番号ならばプラス1にするのが普通だと思う。 >>601
考えてみ
モハ101-モハ100、モハ103-モハ102、モハ105-モハ104、モハ107-モハ106、モハ109-モハ108だと問題ないけど
モハ101-モハ102、モハ103-モハ104、モハ105-モハ106、モハ107-モハ108、まあここまでは問題ないとして
モハ109の相方がモハ100っておかしくね？
戻ってるじゃん 何で偶数を系列名にしないかって説明にはなってない気が 出来ないだろ
おまえが 自然な気がする ってだけだからな
新系列客車や新幹線は偶数だったし 亡くなられた星晃氏あたりじゃないと答えられないんじゃないの? 基本番台偶数なら、＋1でも問題ないよな
というか、そちらのほうが自然 奇数って新系列3桁だけだよねぇ、旧国は70系だの80系
101系も登場時は90系だったし。
戦前まで遡ると0・2が両運モハ（後年クモハ）、1が片運モハで
6がクハ7がサハとかややこしくなるが。 まぁ元々は番号なくなって、さらに新系列になるとクモハの向きとユニットが奇数偶数で
重なってくるかもしれないから、分かりやすいように改正したんだろうけど
東京方が奇数でMM'のMが東京方奇数だったからそのまま奇数にして、さらに新系列って
ことを示すために101系にしたのかね
80系から90系で改正で101系だから違和感はあったろうけど
でも153は91系なんだっけ。本当につける番号なかったんだろうな >>611
雪が入らぬようにの対策。
本来ならシャッター付きタイフォン仕様なんだけど、
房総半島や日根野などの暖地にシャッター仕様が居たな。
ムーンライトえちごにもスリット仕様が残っていた。 >>610
101・201系が通勤型で100・200系が新幹線とか言っても
関係者やマニアしか理解出来ないだろうなあ。 >>613
それは結果的にそうなったけどさ
それが何だと言うのよ？ >>591-592
151と161はたまたま10位が違うだけになったけど
151〜165までは単純に登場順に埋まっていっただけのような気もする >>615
181系の登場時に改めて特急型として区分されたんだと思うよ。
170番台を飛ばしてるわけだし。
同時期の167系は微妙だけど、
それより後の169系は、急行形としての区分で登場したと考えるのが合理的だね。 119系はどうせ横軽には行かないし・・・ということで付番したのかな？ 急行新型が出ていたら直流用171系/両用461系/交流用751系だったのかな 169系、試作車のときは165系900台だったが、これでは横軽協調車両かわかりにくいという現場からの問題指摘があったのか？ ステンレス車体で登場予定だった急行型キハの形式も気になる
68と69に納まったのだろうか >>620
その頃はすでに900番台自体が試作車を意味するものになっていたので、
そのまま使われることはなかったんじゃないかな？ >>620
別形式導入は労使問題が絡んだから、点検整備項目が増えたのに同形式扱いで済ませられなくなったのかもね。 >>623 その一方で103系、ATC搭載型や地下鉄乗り入れ型含め、同一型式にしてるではないか。ATC搭載型だと特別の番台を割り振ることもしてないし。点検整備項目の増加ならATC搭載も同様だろう。
むしろ、労組から整備負担が大変になるのでやたらに新型車導入しないでほしいとの突き上げがあり、当局は新型車と見られるのを回避するために異形式とするのに消極的になった、番台の区分で済ませるようになったという話もあるが。 そういえば、EF64は、基本番台と1000番台はまるで別物なのに同一形式扱い。
新型導入時になされる労組との折衝を回避するためだということらしい。 >>625 70年代後半となると189が特例なんでは。横軽協調対応車であることを区別しやすくするため。
この時期、183にしても非貫通型を含めて同形式にしてるだろ。番台で区分しているが。 >>627
>この時期、183にしても非貫通型を含めて同形式にしてるだろ
こんなの昔からじゃん 近郊型のシートピッチ改善車もほとんど別形式でいいくらいの改良なのに番台区分で済ませてるな。 >>628 165系と167系の違いは？ モータや台車など駆動装置系で差がある？
60年代、やたら車両型式名を複雑にしていったらクレームがついて、70年代にはなるべく統一させるようになった、番台区分で済ませるようになったということでは？ 戦後GHQ統治下の頃は、物資配給統制で車両新製の許可得るのが難しかったから、部品かき集めて造った新製車両に木造車の型式記号を流用することによってクリアしたという私鉄もあったな。
そういう「大人の事情」に似たようなものかもしれない。 >>630
>60年代、やたら車両型式名を複雑にしていったらクレームがついて、70年代にはなるべく統一させるようになった、番台区分で済ませるようになったということでは？
完全に脳内妄想じゃん >>623
客車だけど、例えばスロ53と54、ナハ10と11が白熱灯と蛍光灯の違いだけでわざわざ型式名を変えてるのは、そんな理由なのかな。 国鉄急行型で便所がないのはキハ65だけ？
座席数確保だろうか。 65トイレ無しの理由は3つあって、重量軽量化、必ず58繋ぐこと。
12系デビューもあってシートピッチ拡大したかったこと。 トイレ黄害対策推進で処理先基地都合でのトイレ削減を考え始めた時期でもあるしね
どっちにしてもDML30HS系機関と4VK発電セットの重装備で軸重いっぱいいっぱいじゃなかったか >>637
その代わり連結方向に気を付けないと、3両編成でグリーン車の客室を通らないとトイレに行けないなんて
事態が多々あったらしい。 >>630
形式の多さは会計検査院から指摘されている
かなり丁寧に説明して何とか納得して貰ったと、国鉄幹部が何かの本に書いていた >>636
トイレを省略することによって、12系と同じシートピッチでキハ58と同じ定員を確保できている >>640
キハ65の乗客はキロのトイレ使っちゃ駄目だよね？ >>636
65だけで編成を組むことは無いし65は発電所兼ブースターが任務だからなあ。 >>640
JR化後の「のりくら」の基本編成は、結構これが多かった。
<ｷﾊ65|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58>
キロ28は2000番台、4両のうち3両が4VK搭載車。 >>636
クモハ455-200とか？
急行から離れた後はトイレ撤去した車が多いね。 単に入れなくしただけのも。
419系は洗面所にも蓋しただけ。 近郊化改造された九州475・457できれいに洗面所撤去されて
座席まであるやつがあったよ。北陸で乗ったのはカバー掛けただけだったが >>636
重量ならキハ181や82の方が重いし、電源は4DQだけどキハ91はトイレあったしな
冷房電源、編成出力増強でキハ58と混用をトイレなくした理由にしてるけど
放熱器を強制にしたもんだから床下にスペースなくなっちゃったんだろ
キハ67もそう。こっちは屋根にラジエター積んでるしな ファンから見れば近郊化なんだが雑誌では「通勤型改造」と紹介されていたな。
末期の四の28・58。 >>650
通勤通学客対応だからその方が分かりやすいのかもね 2扉オール転換クロスシートとか4扉セミクロスシートとか、711系、117系や221系、E217系の登場から急行型、近郊型、通勤型の定義が曖昧になってきた。 >>650
岡山のキハ28・58は全室ロングシートだった気がする。 >>654
播但の方じゃなかったか？
ドア位置そのままでオールロング 旧型客車を改造したオールロングの通勤車を思い出した
ロングシートとデッキはどうみても合わない 急行能登路は冷遇されていて、セミクロスの28・58も使われていた。 一応西の5828オールロングは番台区分されていたはず
オールロングはキハ26600番台思い出すが(乗り逃したのが悔やまれる)
スレ的にキハ55系列&60は入るのか? 阪神淡路大震災のあった日か
阪神淡路大震災→1.17→117系→関西→阪神淡路大震災 >>661
秋田のキハ58が貸し出されて播但線を走ってたっけ。
まだ国鉄型が各社に残っていたから出来た、今はもう無理だよな。 >>662
どうしても被災地跨いで移動しないといけなくて、約1ヶ月後山陰経由で和田山や福知山を通ったけど、自分が見たのは盛岡辺りのキハ58だったなぁ。
秋田車もあった気がする。 >>663
秋田車は貸出しした記録はあるけど、盛岡車は無かったんじゃ？
ATSの関係で貸出し車は先頭には出なかったからな
とは言っても25年前の話だもんな >>666
>>663です。記憶が怪しく感じたのでその時の写真を見直した。
その写真は95年3月はじめに福知山で撮ったもので、セイシェルとスーパー雷鳥編成の485と一緒にキハ58 507が写っていたよ。
白地に赤線の塗装で、当車の廃車は95年9月で最終配置は盛岡とのこと。
それ以上のことは資料がないので自分からなにも言えないのですまぬ。
もし写真を見たければアップするけど、爺ゆえやり方がわからないので教えてくれれば… 補足。
留置されている状態では当該車は先頭になってたよ。
その頃ってATSは別物になってたのかな？感覚的には国鉄時代と変わりない気がしたけど
知識不足でなんともわからない… >>669
あの当時はATSというより防護無線を装備してるかがカギだと思うけど。
防護無線は複線区間を行き来してる車両から取り付けてったから、ローカル線を走る車両は可搬式の取付工事のみで本体は装備していない車両が少なからず居て
そういう車両は先頭には立てなかった。 >>670
防護無線、それはあり得るかもね。なるほど >>642
運転台を省略すればもっと（といってもボックス2つ分だと計8人だけだが）定員を確保出来たように思うが、
その辺はどうなんだろうかねえ。
たとえば58＋運転台無しの65（＋キロ）＋28が基本編成とか。 >>672
最短編成が三両では使い勝手が悪い。キハ18ですら持て余されたのに。 ビュッフェ付電車急行は、ビュッフェ部分がグリーン車のトイレ側と隣り合っててなんか不衛生なイメージ。
星さんによると157系だけはそれを避けるため売店と隣車両のトイレが連続しないように配慮したそうだが。 >>674
自己レスだが電車、客車、気動車、そして急行、特急、新幹線の区別なく
トイレと食堂が隣り合う例の方が多かったかな。
サシ481の食堂側の隣がサロ481のトイレ側だったりとか。 そりゃサロは両端トイレだし、食堂車の連結位置はグリーン車の隣が基本だし。 いや20系などの寝台客車はデッキを挟んで食堂という例が多いか。 >>675
完全にスレチですまんが、図面有難う。
スターハウス（星型住宅）、絶滅危惧種だな。 黄害意識していたからこそサハシのビュフェ部分は最初から(サロを差し置いて)冷房付けたとか 昔の人はそれくらいで食中毒にはなりにくそう。寄生虫は居たし。 まぁ、便所垂れ流しで客室ウンコまみれだったからな。そのお陰でよく消毒くさかった。 月清掃したあと消毒振り撒いていたし。今でも羽目板の清掃履歴に消毒済の文字が残っている。 物心付いた頃には急行型車両は冷房化されていて、パンタ付車両の屋根には特急のモハ484などと同じ大型クーラー、
それ以外の車両の屋根上にはモハ485など同様の箱型クーラーが数個載っていた。
だが急行型サハシ・ビュッフェ側の冷房だけボンネット特急型と同じ形なのが不思議だった。
あとで急行・特急車両のクーラー形状変化の歴史を知り
「なるほどサハシのビュッフェ側は最古の151系と同時期に冷房化されいたから
例の所謂『キノコ型クーラー』だったのかあ」と納得した。
さらに急行型サロも製造時期・冷房搭載時期によって箱型クーラー５個の車両と、少し形状が異なる物の６個が搭載という違いがあるのも知った。
飽くまで『もし』だが、各系列のサハシが現実よりも後の時期まで製造されていたら、
ビュッフェと客室の両方の箱型クーラーの車両も登場したのだろうか？ 特急型サシキサシや冷改サハ164同様取り付け間隔が不均等な車両になったろうねAU13のif新製冷房サハシ
出入り台部分のMG用ベンチレーターも邪魔だし
そういえば急行型サロは大体AU12Sで室内に各冷房機毎の操作ボタンあった(サロ455実車で記憶)がAU13新製冷房サロ(165&455)には付いて無さそうだな
AU12Sはサロの2連窓と等間隔配置で6基だったがAU13サロは5基だからズレるし AU12クーラーは停止する前に30分間送風にしてから切らないとドレイン水が溢れるんだよな。
あと、停止してから直ぐ起動させると負担掛かって壊れる恐れありと扱いが面倒。 当時発売直後の家庭用クーラーを国鉄が東芝に頼み込んで超短期で改修して車載用にしたやつだからなあAU11(&12)
ピクのアーカイブか増刊号で読んだ覚えが だから同クーラーの室内ユニットには笠芝マーク付いているんだ 窓に取り付けるクーラーを設計変更したんだっけ？>AU11&12 ちなみにAU13は三菱(生産は他社でも実施)とのこと
AU12が定格60Hz運転で50Hz環境で能力不足引き起こした(キロ28 109&110の試作冷改時)のと開発が突貫工事だったためにドレン排水にポンプが要るとか故障時に冷風の吹き出しが偏るとかあって新規開発に テレビ番組で伊予西条にある鉄道博物館が紹介されて
そこの保存車両にｷﾊ65-34があった。
オレはｷﾊ65の現物を見たことも乗ったことも無いニワカだから是非現物を見てみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
