【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 20:34:17.29

5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 19:54:26.03

https://i.imgur.com/V7HNZIB.jpg
783のカフェテリアの写真ようやく見つけたわ　見辛くて申し訳ないけど画像右下のやつ　
>>709

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 20:14:41.98

時速130キロじゃなかったのか

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 21:29:57.34

>>727
寿司なんか出てたのは一時期だけだし、そばがよくても汁がどうなんだっていう

>>728
カフェテリアというよりは新幹線のサービスコーナー程度のもんかな

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 21:46:41.55

急行のビュッフェって駅の立ち食い蕎麦とかと似たような感じだったのかな？

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 23:50:20.82

>>728
おねいさんが着ている服のごっつい肩パッドに時代を感じるわ。

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 23:54:33.93

>>729
783系は1990年から、な

**回想774列車** · 2020/08/05(水) 08:58:24.77

>>728
窓は大きいが、窓框の位置がグリーン車以外485系と同じだな。

**回想774列車** · 2020/08/06(木) 17:11:51.22

札幌発トワイライトエクスプレスの食材って札幌で積み込んだの？

**回想774列車** · 2020/08/06(木) 18:23:07.56

大阪で往復分積んでたよ
札幌には基地がないので

**回想774列車** · 2020/08/06(木) 19:33:30.45

大阪発のディナーの方が新鮮な食材だったわけね。待機中の大阪10番線ホームでは活きたエビがバタついていたし。

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 20:22:25.50

>>735
カシオペア&北斗星も札幌側での食材サポート体制がなかっただろ
どうしてNRE辺りが札幌側の体制を整えなかったのか疑問視だった

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 20:34:38.88

>>738
あったんだなこれが
上りの懐石は札幌立売商会が作ってた
ついでに和朝食もNRE仙台支店が作っていたので
上りは列車が遅れると朝食開始しても
和朝食は積み込み駅まで行かないと入らないと言われた

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 21:15:40.26

>>35
貨物船船員だけど船のほうが時化に遭遇すると過酷だよ、でも食事の用意はしないといけない

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 22:20:56.93

トワイライトの朝食の割り箸の紙に北海道のマークが印刷されていたけど

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 23:17:17.52

北海道には日食系の会社無かったの？

**回想774列車** · 2020/08/07(金) 23:24:03.26

あったけど潰れた
とかちおおぞら系統の二階建てキサロハが現役だったころまでは
旧日食系列の車販会社だった

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 01:03:52.64

食堂車どころか車内販売すら無くなってきてるもんな

みんな乗ってるだけで充分ってことか

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 08:59:24.81

>>737
活きたエビなんて積み込んでたんだ
てっきり乗務前の仕込みで頭と背わた取って殻剥いてから積んでたかと

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 11:21:27.79

>>738
体制整えようとすると当然コストがかかるんですよ
同一会社の支店でもあれば社内の経費の付け替えぐらいで済むかもだが他社に委託するとキャッシュの支払いが発生するんですよ
一から立ち上げ？地上の調理設備やら駅への配送のトラックやらホームに荷揚げして車内に積み込む台車やら人手やらも必要になってそんなの論外

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 12:20:55.35

それでもカシオペアと北斗星は札幌方に休憩スペースと
本州側で郡山や仙台で乗り降りする食堂車従業員がいたのと同じように
北海道内だけ乗務する食堂車・車販担当がいただけましじゃない？

トワイライトはそのどっちもなくて車内で休憩だったらしいけど
車両基地内は作業の音がうるさくてなかなか休めなかったそうじゃない
区間乗務のヘルプは大阪駅11番線工事中に大阪駅長時間停車が難しかったころに
大阪方で車内の準備をするヘルプがいたみたいだけど

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 18:01:42.22

上りのクルーは疲れ切っているから、やはりトワイライトは下りだな。ランチも営業していたし。

**回想774列車** · 2020/08/08(土) 23:20:04.15

北斗星
初めは、函館から朝食を食堂車で取ろうと思ったけど
函館の駅弁屋さんに注文しておいて正解だったわ
号車の扉まで持ってきてくれるし
朝から、北海道の味を、個室で味わえた

**回想774列車** · 2020/08/09(日) 07:15:30.03

>>746
まぁ運搬コスト等からしてもキヨスク(以前はにっしょく北海道)辺りへの業務委託が妥当だったろう
当然最後のプランは論外だし

**回想774列車** · 2020/08/09(日) 08:14:45.14

>>748
敦賀の機関車交換を見に行くために食堂車を通り抜けるとみんなぐったりしてたよね
機関車交換時に出てきて記念撮影のカメラマンをやってくれるクルーもいたけど
あと上りもティータイム限定スイーツがあった
数が少なかったのであんまり知られてないみたいだけど

**回想774列車** · 2020/08/15(土) 23:44:29.93

>>741
足りない分は札幌場外市場で調達？

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 08:03:38.67

>>752
最終上りで現地調達しようとしたら納得のいく材料があんまりそろわんかったらしいぞ
だから最終上りのディナーは本来のディナーの内容とは異なっていた
天候が悪くて材料の送り込みができなかったらしいから
札幌市内に物が入ってなかっただけかもしれんが

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 10:32:27.38

>>753
市内のデパートで何とか調達したんだな

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 06:04:11.06

>>753
そりゃ札幌の業者と調達の契約してるわけじゃないし
市中の市場で代用できそうなの買い出しするしかない

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 21:39:11.83

新幹線の食堂車で、裏側のアラカルトに気がつかずコースたのんでしまったのもいい思い出となってしまった。

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 22:28:47.22

夜行列車の朝食絶対許せないマンか？

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 23:26:00.68

市販時刻表に食堂車の献立が記載されていたのはいつごろまでですか。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 21:43:10.24

>>758
近年でも北斗星やトワイライトが廃止されるまで、メニューの記載はあっただろう。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 22:05:56.08

気になって、交通公社の1985年12月号時刻表を見てみた。
寝台特急や、僅かに残っていた「おおとり」「オホーツク」でもメニューが確認できなかった。
新幹線の食堂車メニューのページはあった。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 22:17:17.11

一番最後まで昼行の食堂車残ってたのに民営化後は真っ先に潰れたのか
>>743

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 00:08:12.67

>>759
2015-8月号を見てみました
フランス料理や懐石料理の価格や予約受け付けや、
パブ営業や朝食営業の時間について書いてあったけれど
献立までは書いていなかった。

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 06:00:52.37

アラカルトメニューのことかよ
知らんがな

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 16:45:44.52

アシェットの新刊
3分の1だけ欲しい

**回想774列車** · 2020/08/31(月) 10:12:29.18

今の子供たちは電車の中でご飯を食べた時代があった、

**回想774列車** · 2020/08/31(月) 12:59:18.15

あるの！？

**回想774列車** · 2020/09/04(金) 12:37:18.78

新幹線の中で駅弁喰った事くらいならあるかもね｡

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 00:56:56.63

修学旅行専用列車なら当然だし。

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 18:24:47.90

献立というのがなつかしですなー。

**回想774列車** · 2020/09/08(火) 18:34:21.20

時刻表にグランシャリオのディナーメニューは一部期間しかなかったよ
但しJR東日本やJR北海道の沿線停車駅や一部の主な駅のみどりの窓口
へ行くとグランシャリオを予約する人のためにカラーパンフレットと
詳しいメニューが書いてあった。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 12:22:42.41

ここのサイトに大まかなメニュー更新毎に料理品目（メニュー）と画像が載せてある
食堂車「グランシャリオ」歴代メニュー考察でググってね　URL貼ると投稿できないので

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 12:29:39.63

>>771
さくらだからね

その上
>Bitdefender
>危険なページが、セキュリティ保護のためブロックされました

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 13:15:35.35

グランドひかりの食堂車の内装や備品は豪華だった。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 21:19:12.54

うんそうだね
で、どう思った？

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 21:53:34.63

自分も以前このサイトの787系ビュッフェのページを貼ろうとしたけど投稿できなかった　なんで2chはここ弾くんだろう

**回想774列車** · 2020/09/10(木) 17:51:44.77

さくらは仕方ない
北斗星メニュー　http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_pc24_hokutosei-east2-grandchariotmenu.html
787系つばめメニュー　http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_787_buffetmenu.html
★は「sakura」で置き換え

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 07:54:36.93

あれ？うちの手持ちこれ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org671740.jpg
95年型でも96年型でもないなぁ、当時九州社員の友人から
「代わって廃棄だからあげる」と貰ったもの。

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 23:04:35.72

>>768
155系・159系・167系は文部省私有車として食堂車・寝台車（冷房付）などの教職員専用車両（生徒は立入禁止）を
造れば良かったと思う。

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 09:52:02.53

文部省が持つなら「私有車」じゃないだろw

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 10:18:03.78

マニ30 財務省
オユ、キユ　郵政省
御料車　宮内庁
チキ（装甲車輸送用）　防衛省

だっけ？

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 11:05:10.49

>>780
マニ30は日銀
チキ7000形・6000形は防衛省じゃなくJRに車籍がある
装甲車はこんでるのは国鉄・JR貨物
御料車も国鉄・JR東日本

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 18:24:10.63

北斗星の朝食ごはんは車内で炊いていたんだっけ？

**回想774列車** · 2020/09/13(日) 01:57:21.42

準急(伊吹，比叡)ではビュフェのメニューは急行と違っていたのでしょうか。

**回想774列車** · 2020/09/22(火) 22:15:23.32

0系ビュッフェに行っておけばよかった。。。

**回想774列車** · 2020/09/23(水) 08:01:52.75

ウエストひかり

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 09:55:36.81

>>760
国鉄時代は、昭和40年代後半あたりから、時刻表に食堂車メニューの記載はなかった。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 09:50:57.22

85年12月じゃもう最末期で在来線食堂は寝台と北海道くらい
57-11や60-3で消えたのも多いが、53-10時刻表ではメニュー幾つか書いてあるよ

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 10:08:22.74

>>787
当時一番メジャーだった国鉄監修・交通公社の時刻表では記憶がないが、
大時刻表か、ダイヤエースの中型版で？

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 23:40:11.21

朝の小田原からひかり食堂車でモーニングセットを食べたことがある。
金額は高かったけど、３０分は優雅に過ごせたなぁ。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 00:50:20.83

踊り子新車両の食堂車で食べてみた人いますか。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 03:01:54.50

>>790
食堂車というより、ビストロの雰囲気だな。
ヌードル類の支払いも、事前でオンラインのサフィールPay決済だけだし。
列車乗車後にオンライン決済したい場合、伊東線・伊豆急行線の電波が途切れるのは始末悪い。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 04:08:01.95

なんか不便なような

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 10:35:16.19

サフィールPayはPayと名前はついてるけど実質予約システムなんだよね
予約だけに使って支払いは車内で現金やSuicaでも可能

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 13:15:46.90

>>791
ビストロってビュフェとは違う意味なのかな？

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 13:24:29.09

ビュッフェは本来は立ち席カウンターのことだけど
ビストロと同じ小さい供食設備の意味で使われちゃってるからな

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 12:45:41.76

サフィールのヌードルバーよりも153系の寿司コーナーのほうがインパクトがあったな
列車内で生の握り寿司が食べられる何て当時はよほど画期的だったんだろうな

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 13:09:08.65

キハ58系は、なぜビュフェ車が造られなかったのだろうか？

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 17:51:41.41

>>797
分割併合目的には邪魔だろ
キロ半室ならありえた

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 19:34:48.01

キハ58は長大編成で分割なし、あっても基本編成は十分長い列車がたくさんあったから
キハシがあっても良かったんじゃないのと思うけどね

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 21:58:47.47

地方交通線や支線の急行用だからなぁ。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 03:47:50.41

>>800
キハ58系が出来た頃の電化状況考えたらそんなことはないよ
山陽本線さえ三原-小郡間非電化だったんだし

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 07:04:03.21

その急行の乗客が食堂車を利用できるような懐具合だったかどうかってもあるかもな。
急行ビュッフェは東京ー大阪でこそ成り立ったそうで他の幹線だと利用が芳しくなかったそうだし。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 10:37:09.00

電化が進むまでは長距離、長編成の運用も多かったのにキロ以外の中間車やビュッフェ車が作られなかったのはよく分からないな　

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 14:50:08.96

急行用気動車で食堂車やビュフエがなかったのはサービス電源の問題だろうな。
特急用気動車は冷房食堂前提で先頭車に電源用エンジンを積んでいたけど、設計当時冷房は特急にしかなかったことや、最少2連運用前提の急行用気動車にサービス電源を積むスペースがなかったことが要因だと思う。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 15:10:58.39

マシ35とかオシ17があったのにそれはないな。付随車が嫌ならキロみたいに走行エンジンと
発電エンジンを積めばいいだけ

>>801
幹線系は客車急行があったからな。気動車急行は末端まで届かせるために分割するから
キハシとか組み込む余裕ないだろ

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 16:09:49.71

>>805
仮に半室食堂車をつないだとして、果たして需要があったのか疑わしいね。
それと昭和36年当時、キロ28でさえ非冷房で落成してるぞ。もちろん発電エンジンなし。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:22:44.82

>>806
需要はないだろうな。
一般庶民はせいぜい駅弁、駅そばで腹を満たすのが普通な時代だろう。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:29:33.04

急行うんぬんは>>519-521の話だね。
格安急行券時代、庶民は割高な食事しなかったと思う。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:46:11.50

サハシはいいのかな

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:27:08.05

じゃあ北陸トンネル事故が無くても同時期に急行の食堂車って消えてたんだろうか…？　あと519書いたの俺だけど急行よりむしろ特急にそういうの連結しても良かったんじゃと思ってる

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:55:09.42

>>810
あの時の>>519さんか、自分>>520。
北陸トンネル話は急行の儲からない全室食堂も廃止したい口実だと感じる。
昭和30年代と40年代後半じゃ社会事情が
大分違い、
せいぜい準急に乗っていた客層も所得増え、岡山開業頃には庶民も新幹線や特急に乗るようになってる。
何しろ格下房総特急が出来た47年だね。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:58:22.90

となると、急行とは周遊券の若者やいま夜行バスで帰省するような層の乗り物に変わって来て、急行に食堂は不要。特急には所要時間別に全室食堂かビュッフェがいい。
ん？それって博多開業の0系まんまだよな。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 09:00:11.90

36.10まではまだ急行に格とかあったから。153も急行化するのに特ロとサハシ作ったくらいだし
まぁ元々2線級の急行はそんなこともなかったけど、36.10で一気に優等を増やしたおかげで
急行の定義も変わって食堂車どころか優等もない列車もできた
気動車急行は全国網羅が目的なんだから供食車なんか繋ぐ気なかったでしょ

>>806
そのころにはオシ17やオシ16みたいに発電セット付の車両あったっていう話
キロ28はやってなくてもキハ82はやってたし、水タンクいるにしても半室ビュッフェは
食堂車の半分の電源容量で済むし、できない話ではないと思う

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:09:40.46

>>812
ただ40年近く前に、北海道ワイドが自由周遊区間で特急利用が可能になった時は、
まだ多くの特急が食堂車をやっていた。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:19:27.12

>>810
そもそもが当時食堂車ありの急行ってきたぐにと十和田（1往復）に減ってたからね

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:36:58.94

桜島のオシ17も彗星とかのオシ16も事故の数ヶ月前にすでに休止になってたのね

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 11:41:50.73

43.10改正（11月時点）→消滅までの客車急行連結食堂車（10系まで）
十和田3本(7)　オシ17×8、マシ35×2　→　45.10で「安芸」のオシ17を電暖化編入してマシ35廃車　→　47.3で1往復　→47.11.6で実質廃止
十和田1本(2)　オシ16×3　→47.3集約廃止

瀬戸1本(2)　オシ16×3　→47.3集約廃止
瀬戸1本と出雲1本(各2)　オシ17×5　→47.3で特急化

きたぐに1本(3)　オシ17×4　→47.11.6事故

安芸1本(3)　オシ17×4　→45.10で電車化

雲仙1本(3)　オシ17×4　→47.3で連結終了

霧島1本(4)　オシ17×5　→　45.10で「桜島」へ改称　→47.3で連結終了

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 12:14:21.24

キハ58系（広義）にビュッフェが作られなかった理由は簡単で、
とにかく山登りの速度を下げたくなかったから

キロ28だけでは出力不足してキロ58まで作ったほど、DMH17Hは非力だった
そしてキハ65が作られる頃には、ビュッフェ要員すら新幹線へ取られ気味となり、
気動車特急も増えたことから「従来通り停車駅で買えばよい」と放置された

北海道がDMH17系1本に絞り込んでいなかったら、キハ65酷寒地用と共に半室ビュッフェ車は作られたかもしれない

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:25:05.67

北海道くらいはあっても良かったかもな。
函館ー室蘭ー札幌以外、坂が多いけど。
電車ビッフェのような寿司カウンタそばカウンタはなしでモハ156の売店程度で。
運転室ーデッキー客室ーデッキー売店でトイレ洗面所はなし。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:40:47.76

その思想の時代変化形がキロ182の簡易ビュフェなんだろうな。
もう「特急にも全室食堂は新製必要なし」時代になって生まれた
サハシ787へ通じる道の一つって思ってる。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:51:29.61

特急の方は全室食堂車作っても需要はあったと思うけどなぁ　北海道とか4,5時間はざらにかかるし

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:15:39.35

>>817
列車名では確かにそうだけど名目としては特急化（下関あさかぜ）じゃないかと45・10改正の安芸は
十和田もこれと似たようなこと（それぞれゆうづる、みちのくへ格上げ）になってしまうんでなんだけど

それはともかくこの時期の格上げ列車も特急になって10年かそれ以上食堂営業したのは出雲とみちのくくらいか…

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:55:49.95

予約制でみんなが飯食うか車内販売使ってようやく、かなあ

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:59:59.19

>>821
食事時間に当たれば食堂車に行くと短絡的に考えちゃいかんよ

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 16:03:59.15

散々スレで言われた通り、回転率が悪いと赤字って事なんだよね。
昭和50年代なら車販は結構売れたとおもが。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 18:31:48.32

食堂車の客はなぜかケツが重くなる
新幹線の食堂車でも東京名古屋の２時間で２回転がいいとこ

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 00:43:07.63

>>821
余剰のキサシ180かサシ481に走行用エンジン取り付けて極寒冷地仕様に改造すれば良かったな。