短命に終わった車両 4

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:56:01.75

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 18:19:50.32

>>24
５０７０の最終形は、側灯がＬＥＤになり、内装がマン系仕様となったが、２０年持たずに廃車。
先頭車２両が、群馬の山奥で活用されているが。

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 20:36:56.60

東急2000は10両のまま更新して田園都市線で継続使用できなかったのか
それなら廃車は出なかったし

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 10:13:59.07

>>73
東武乗り入れNGだから追い出したかったんだろ、
なぜそこをスルーする！？

というかあんた過去には｢9000系も一部田都転属して中間車廃車少なくすべきだった｣とか言ってたろ。
それに対して僕は何回も｢9000系田都転属しても東武乗り入れNGになるから要らなかったんだよ｣と言ったにも関わらず全く意見取り入れなかったよね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:34:20.06

東急が東武に圧力かけて、2000の乗り入れを認めさせる
ってことは出来なかったのだろうか。
30000の中間運転台に東急がケチつけて、天下の東急様のお言葉とばかりに
東武が尻尾をブンブン振り回して50050入れただろ？
2000の乗り入れを認めろ、位は簡単にできそうな気がするんだがな。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:50:41.12

>>75
30000にケチつけたから2000入れされてくれなくなったんじゃね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 13:11:39.25

2000系よりも8590系の方こそ東武乗り入れを認めるべきだろ
同じ界磁チョッパ制御だし
2000系は誘導障害起こりっぽいから無理だが

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 21:13:07.07

253系は空港特急独特の設備が多過ぎたため最終増備車以外転用できなかった。
長電は丁度2000系を取り替えたいという意見があったため。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:21:06.71

東急1000系は、20両ほど解体されてしまったが、
譲渡車両の部品取りとなれば解体は避けられなかったと思う。

…でもこれらが解体されていなかったら、養老も1000系だった可能性が微レ存だがなぁ…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:24:48.77

>>79
養老は8500系買えば良かった話だろ、
20m車走れるんだし。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:32:04.23

そもそも当初は養老だけでなく上田も7700系が予定されていたが、
上田の鶴の一声で1000系に変更されたとも。
なんでも上田の車両更新に際して自治体から補助金が出ていたとかで。
つまり「金を出してやったのに、何でそんな古いのが来るんだ」と怒られかねなかったと言う。

福島・一畑・伊賀も似たような状況だったのではないかな。
むしろ養老には東急7700系ではなく都営5300系が良かったという声が出そうだが、
その東急が都営5300系とほぼ同じ車齢の2000系中間車を15両解体したのがな…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 23:48:16.64

幻ではないが比較的短命に終わった国鉄直流電気機関車EH10。
若い人は知らないかもしれないが。

82 · 2018/12/15(土) 23:49:04.88

EH10（マンモス）、よかったなあ。
小生が幼稚園の時か、もっと前だったか、によく見たが、迫力満点で、かっこよかった。
車輪が8対あるので、だだだだだだだだん、というレール音が重戦車のようで、また最高だった。
機関車の顔つきもよかった。
今はたった1両、大阪は阪急淡路駅近くの公園の一角に静態保存されているだけ。
残りは全て廃車スクラップとなって久しい。
なんか寂しい。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 14:49:52.68

３０００形の廃車が進んでいるが、３１５９編成はどうするか？
中間車２両を置き換えて、再びゲテモノ編成になる？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:16:50.98

>>84
鶴舞線？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:23:24.45

>>56
02系初期車の更新は単にチョッパ車を早く無くしたかっただけという気がする。
1000系量産による01系廃車が始まる辺りまでは02系初期車も普通に未更新が走っていた。
更新途中で昇圧・CBTC対応改造もすることはできたかもしれないが、
結局は途中から内装を赤系統から白系統に変えただけで終わった。
つまりその時点で既に2000系に置き換えることを考えていたんだろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 16:52:57.35

>>84
恐らく新宿線10-300Rと同じパターンでこれだけ道連れ廃車かな？
どのみち先頭車も93年デビューでそんなに新しい車両でもなくなっているし。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:42:05.71

>>81
5300は軌間違うし、
琴電に売ってほしかったがそれも実現できず…？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:45:13.35

>>81
仮に別所線が20m車走行可能であれば8500系が売られたろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 19:06:41.71

東急2000系廃車数は15両(デハ9両・サハ6両)
養老の7700系も15両(デハ9両・クハ6両)であり、養老は20M車に対応しているので、
2000系でも良かった(福島・一畑の1000系同様に先頭車化改造)と思うが、
そもそも2000系は少数形式だったから譲渡は難しいと判断された？

ちなみに9000系余剰廃車に関しては、42両中28両がサハだったから、仕方ないけど。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 21:40:49.32

>>90
そこまでして中間車廃車を避ける必要があるとは思えないが、
7700系買うよりはそのほうがマシではある。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:04:39.44

2000のインバータは1C8Mだから2両編成には使えない
インバータは新製しなきゃいけないし先頭車はないから先頭車化改造しなきゃいけない
こんな馬鹿馬鹿しいことをやる理由は皆無

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:25:08.03

やはり養老譲渡は8606Fと8638F～8642Fが良かったと思う。

その上8590系は富山あたりに譲渡で東武乗り入れNG車全廃。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:53:20.07

>>87
名古屋市営では東山線5000の最終増備(2000や6000より後、5050と2年しか変わらなかった)を廃車してるので、3059fも例外で廃車かもね

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 12:22:01.10

都営10-300R系の先頭車は、車体が10-300系と同じになっただけであり、車体以外は10-000系と共通であった。
つまり最初から編成ごと廃車前提だったかもしれない。

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:31:27.77

>>95
新製する意味が理解できないね、
中間車他の10-000形に転用し10連化したほうが良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:01:57.42

>>92
2両編成なら1C8MでもオールM車でできるだろ
変電所を改良するかモーター出力を下げればの話だが
2000系の養老譲渡は非現実的というのは正論だが、1C8Mでは2両編成化は無理というのは阿呆らしい考えだ

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:03:51.41

>>96
2005年の時点では笹塚の留置線改良が終わってないから無理

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:39:37.92

>>96
デジタルATCへの更新の関係
先頭車が10-000初期車のままでは対応できなかった

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:46:37.20

>>97
地下鉄でも6M4Tで走ってたパワー満タンの車両を全Mで使えとかいう非現実的なことを真顔でほざくめでたい頭の持ち主が何か言ってる
改造する項目が増えるほど、そこまでして転用するなんて馬鹿馬鹿しいってくらい思い浮かばないのかな

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 20:23:19.48

>>96
10-300Rを作った数年後に都営車の10連化が始まったからな。
10連導入の話が数年早ければ、10-000初期編成の増結車を他編成に組み込んで
10-000の10連化で対応できたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 21:02:00.56

>>98
京王6030系の8連を笹塚折り返しに使って、
橋本直通の通快や急行に10-000形10連を使う形をとれば良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 17:22:28.26

東急6ダァ車はここで良い？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 20:36:54.34

>>103
田園都市線でホームドアの為に6ドアを廃止したのはむしろ混雑悪化としか…

つきみ野で試験したタイプを量産していたら6ドアは残っていたかもね。

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 23:03:00.72

東武、メトロも足並み揃えて6扉連結でやれば
ホームドアの方を合わせられたかも。

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 09:24:59.99

>>104
6ドアよりも朝ラッシュ時の急行の準急化のほうが効果は大きかったと言われているし、
最初から6ドアなんか入れないほうが良かったと思う。

その時点で目黒線にはホームドア付いていたんだし、
他の路線に普及することが予測出来なかったとは…

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 10:44:30.74

18m・5ダァ車なんてのもあったけ

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 12:09:08.98

東武とメトロは6ドアとかなくてもメトロの副都心線のホームドアとドア位置が合わないからで
07系と9000系の9101Fがいらない車になって前者は全部東西線に後者は地上運用専用車化。

**回想774列車** · 2018/12/22(土) 19:15:07.79

メトロ05初期車
僅か20年で廃車
東葉2000をワイドドアで製造してれば15000は無かったわけで、当然05初期が廃車になることもなかった筈

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 12:15:07.91

ここまで静岡鉄道の銀色のやつなし

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 13:50:17.16

>>110 生産終了が1985年、最短で33年以上走り続けてきた車両が短命なんかねえ？

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 21:19:16.62

>>111
オールステンレス車にしては短命かもな。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:07:42.98

昔静岡鉄道の旧式車は地方に譲渡されたりしていたが、基本的には東急7200タイプで車体サイズ
あたりが災いか譲渡に名乗り出なかったからね。
大井川あたりにもっていっても良かったし、養老も昭和36年製の7700よりもずっと新しい車だったはずなのに。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 23:52:40.06

>>113
600V車だからな。
大井川も養老も1500Vだから、昇圧のための足回り改造するくらいならもっとほかの選択をしたほうが
安上がりだったんだろうし。どっちも20m車対応路線だ。

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 07:16:17.66

>>56
小田急もリニューアルしてそれほど年数経過してなかった5000・5200をアッサリ廃車した
地下化後の下北沢周辺の勾配絡みらしいが

もっと昔には2000導入と同時にわざわざ東急車両まで送って組み替えした2600を数年で結局2000増備車に置き換えも

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 09:14:50.05

もし都営5300が全車120キロに対応していたら更新してた?

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 11:02:21.88

5300は塗装車だったのが短命の要因だから変わらんと思う

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:34:43.32

>>117
でも塗装が要因なら無塗装の10-000が廃車になった理由が理解できない
10-000だって10両なら更新しただろうし、今後廃車予定の6300GTOも8両だったら更新してたかもよ

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:56:58.54

>>118
旧国鉄では、30年くらいが廃車の目安になっていたはず。
私鉄でも、そのくらい使ったら廃車なり車体更新なりをしていたし。
JRになって長持ちさせるようになったけど、東京都はその目安を未だに使ってるだけ
のような気がする。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:23:40.21

都営5300はまだ使えそうだったというが、同時期に出た東急2000だって一部廃車になったようだし仕方ない
京急京成関連だとAE100もアッサリ廃車しちゃったし

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:25:13.57

>>118
6300形GTO車は編成単位での廃車予定はないはず。

10-000形廃車はATOワンマン絡みでしょ？
三田線の6000形が全廃されたのと同じで。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:26:32.59

>>120
東京五輪絡みもあるだろう、
浅草線は羽田成田両方繋がっているわけだし。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 21:57:45.45

>>119
101系とか、20年ちょっとで廃車になった車両なかった？

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 22:46:13.28

>>118
10-000はVVVFじゃないのが引退を早めたんじゃないか？

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 10:34:09.24

>>124
5300や今後の6300GTOはVVVFでありながら廃車(予定)だし関係ないと思う

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 12:48:11.62

全部の会社が同じ考えで行動するわけじゃないってことも考えた方がいい

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 14:01:08.23

まぁ209-500のモハでも廃車が出た位だからね
今の関東の鉄道事業者は車両を長持ちできる匠がいないんだろな

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 15:24:56.56

貨車の一部には出来てたった数年で使用先がお役御免で廃車しちゃった車も多いけどね。
タンクローリーのトレーラーを運ぶやつは貨車のがよっぽど効率性があるとあっという間におしまいで即刻オシャカ。
ボロい老朽タキの交換で異例の新造をしたタキ29300型最終グループは出来て早々なんとその大口輸送先の
小坂精錬の濃硫酸輸送がなくなっちゃって数年持たず全部解体しちゃったもったいなさだった。
まあ某国では完成たった数ヶ月のイージス艦が貨物船の衝突事故で轟沈しちゃったのがいるが。

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 19:27:16.91

>>127
もう長く使うのが善なんて考えから持ってないからな
最初からそれほど長く使わないつもりで設計してることが増えてきた

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 21:20:55.72

>>129
それはつまり今製造中の関東各社の車両も20年後には大半が廃車の運命になるという事だよね
確かに最近の車両は昔より材質を落として15～20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 11:15:46.11

>>130
>確かに最近の車両は昔より材質を落として15～20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな
昔と今で具体的になんて規格の材質使っててどのくらい質に差があるのか教えてほしい

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 12:14:39.21

匠さんが今の時代にいてもブラックボックスだらけになった今の車両の前では無力だし

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 13:40:13.77

>>127
モハが余ったっても先頭車が無いなら使い道がないんでは…

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 18:38:21.88

先頭改造するのがどんだけ大変かは
205で学んどるだろうから、
そのうえの廃車だろうな

東西とも最新車は将来の短編成化見越した
機器構成にはしているが

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 19:01:00.44

東急2000もデハに廃車が出たが、これは209-500のモハ廃車と似たような何かを感じる
これも先頭車化して大井町線用にもう1本作れなかったのか

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 19:17:15.65

ステンレス車体になって車体の設計もブラックボックス化したからな
改造するのも容易でなくなった
そんじょそこらの工場じゃもう無理でメーカーに改造頼んでも、見積もったら新製するのと変わらんとかなりかねん

**回想774列車** · 2018/12/29(土) 19:21:27.50

ｻﾊ205-232[川重]
ｻﾊ2703･2803[東急]

**回想774列車** · 2018/12/29(土) 20:30:55.67

サハ9559・9659(川重)

**回想774列車** · 2018/12/30(日) 19:36:34.10

9410x6は生まれてすらいないんだな…

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 11:50:23.94

05の初期車は同系のワイドドアや07ベースが更新してまだ使う予定なのを見ると何か勿体無かった感がする
06もそうだが

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:17:06.72

京王の5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドアに対応できず今頃廃車されてる。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:25:33.34

京王6000自体が寿命を犠牲にしても安価に大量に作ること前提の車両だし
東京メトロは恵まれた経営環境に甘えて車両を粗末にしてるようにも思える

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:41:56.89

>>142
メトロは似たような足回りの束201・203が一瞬にして全廃になったのを見てどんどん処分してもいいと思ってしまっただろな
束で201量産車の廃車が始まる辺りまではメトロは全般的に更新して長く使うような感じだったから
そもそも中央線の置き換えスピード自体他社では真似できないくらい尋常じゃない勢いだったし

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 13:50:23.08

>>143　ホームドア導入に新型の保安装置など、車両だけでなく路線全体のシステムが変われば、それに対応できる新型車両を導入するのが合理的なんでは？
近鉄や東武のように旧型車を置いとけるローカル線区もないしねえ。
儲かっている一方で、新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 14:48:35.74

>>141
動物園線用は廃車されずに済んだのでは？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 15:23:25.83

>>144
最後に開通した副都心線でさえ着工は営団時代だから民営化して新規に作った路線はひとつもないよ
まだ残されてる答申路線も全部拒否してるし
既存路線の改良だけでもかなり金がかかるのは否定しないけど

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 15:48:46.22

>>146 民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること、理解できてないのかね？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:22:08.78

>>147
>民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること
と
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:40:17.28

>>147
前事業体の時代にやり残したこと以上のことはしてないのに「積極的に行ってきた」とか言う意味不明な人が何を言ってるのかな？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:45:25.73

>>148　新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている、と説明しないとわからないのかなあ？　旧国鉄のように、国鉄清算事業団を設けてJRの債務負担を軽減したのとは全く異なるんだぜ。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:50:35.11

>>150
全然「新線建設を積極的に」なんかしてないじゃん
そろそろ謝罪しようよ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:03:33.39

>>150
>新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている
と
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:05:47.04

企業経営がまるで理解できない鉄オタがいることはよくわかった。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:11:35.39

>>153
民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいることを
新線建設を他の大手より積極的に行ってきたとは言わないんだよ

こんな単純なことがわからないのか？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:26:22.52

ハイハイ、営団は大手私鉄でなく半官半民の企業だったから、という形式論ですか。
そりゃ、まあご勝手に。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 18:12:02.09

ひょっとして、帝都高速度交通営団と東京メトロを同一視してるのか
そりゃ噛み合わんなあ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 18:47:26.72

帝都高速度交通営団の交通債権にかかる一切の債務は、東京地下鉄が承継しました。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/c_bond/index.html
債権者から見れば、東京メトロは旧・営団地下鉄の承継会社だよ。これ位は知っておこうね。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:12:52.90

>>157
だから何？
いい加減ごめんなさいしなよ
承継会社でも
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
はおかしいんだよ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:28:36.35

東京の地下鉄網をこれ以上拡大しなくていい(答申の路線をその通りに全部実現するなんて無駄)って考えになったからこそ民営化したってことをわかってないのがもうね
民営化されればそれを理由に断れるからね

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:51:58.70

多額の補助金の受け皿として、営利企業は相応しくない。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:55:32.18

>>145
ホームドアはどのみち全駅に設置されるだろうから5ドアは使えなくなってしまう。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:57:41.70

>>159
それな
東京地下鉄株式会社ってのは「新線建設？何それ？」って組織なんだよな
営団時代は「新線建設を他の大手より積極的に行ってきた」かもしれないが
東京地下鉄になってからはそうではないわけで
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
という表現はおかしいんだよね
それに現在の話をしてるのに営団時代の話を持ち出すのも変な話だしねえ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 20:59:59.40

>>161
東西線はワイドドア車の問題があったが、ホームドアの試作機を妙典の一郎と九段下の全部に
入れて良好な結果が出ているので東西線へのホームドア化は来年あたりから始まる。
竹橋駅が改良工事中だが、ホームドアに対応する工事もやってる。
銀座線が終わって地上線と快速運転がある東西線へのホームドア化は急務。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 08:06:36.14

>>163
>>161は京王の話だが。

京王5ドアは史実では6000系5連だったが、7000系だと8連だったろうから支線転用は無い。
また、ステンレス車体なので4ドア化改造も無い。
なので調布～国領が地下になるタイミングで廃車になったろう。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 10:26:18.54

京王は笹塚で大晦日１日2連続人身やらかしたし、件数からしてもホームドア騒がれて文句言えない状況。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 10:58:12.61

>>163
妙典の一郎って誰だよ？

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 13:37:03.06

九州の交流電機全般。
10年使わずに戦力外になった（休車ではないが稼働率30％以下）車両が多い。
ED75-300やED74（北陸から転入）なんて、マニアが撮ったまともな走行写真もないくらい。
1970年代後半には狭い九州に300両以上の交流電機がいた。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 14:46:02.44

>>164
界磁チョッパからVVVFに改造するついでにでも4連化とか可能だったろ。

というか1972年時点で6000系がセミステンレス車でデビューしていれば良かったのではなかろうか？

それなら1984年以降の増備車はオールステンレスだったろう。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 14:48:46.50

ただ6000系が最初からセミステンレスであれば現実の7000系の分もすべて6000系として製造されたこととなるので、
車番が足りなくなりそうだが…
又現実の8000系が7000系を、9000系が8000系を名乗っていたろう。

70年代は東急(総車)以外でのオールステンレス車製造は不可能だったが、
セミステンレスなら不可能ではなかったろう。
京王6000系と同い年生まれの京成3500形はセミステンレスだったしな。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 15:28:33.30

そもそも5ドアが6000系5連だったのは明大前改良工事完了までの暫定的処置で、
明大前改良が終わったらすぐ4ドアに改造できるようにという理由だったかと。
車端部寸法を4ドアに合わせていたから。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 19:11:16.91

ここまでJR北海道のキハ130なし

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 00:55:50.83

>>167
九州地区の電機は結局ED76に事実上統一されてしまったんですよね。