短命に終わった車両 4

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:56:01.75

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 20:29:37.65

>>294
なぜその機器を採用する事になったか目的考えような

50年、60年走っても短命だったとか言いそうな奴ばっかだな

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 22:16:33.75

>>294
207-900はともかく、201と203は30年くらい活躍しなかった？

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 13:41:08.39

気づいたら首都圏の電機子チョッパはもう東武のみだとか

20000のチョッパ中間車廃車は物持ちがいい方だった東武にしては異例と思ったが電機子チョッパの問題があるのか‥
となれば9000も‥

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 14:38:17.30

30年も使ってて短命はないだろ

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 14:54:14.60

後輩の山手205が転属・廃車が始まった後も中央線に留まっていたしむしろ長命って感じすらある。201。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 16:45:05.47

>>297
厳密には既に首都圏からは電機子チョッパ制御車は絶滅した
東武9000・20000系はAFE主回路チョッパ制御という電機子チョッパ制御とは似て非なる別物
簡単に言えば界磁チョッパ制御と同じ複巻モーターを使いながら分巻側だけでなく主回路側もチョッパで制御する
界磁チョッパ制御は分巻側のみチョッパで制御して主回路側は抵抗制御(チョッパとあるがどちらかといえば抵抗制御の仲間)
電機子チョッパ制御は直巻モーターを使用してチョッパのみ使用して制御
かつて東京メトロ01・02・03・05系に採用されたのは高周波分巻チョッパ制御であり当然ながら界磁チョッパ制御、電機子チョッパ制御、AFE主回路チョッパ制御とも別物
そちらは直巻モーターや複巻モーターともまた違う「分巻モーター」を使用
AFE主回路チョッパと同じく主回路側も分巻側もチョッパで制御する
簡単に言えば...
界磁チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は抵抗制御と併用するか否か(併用しなきゃ界磁チョッパ制御ではない)
電機子チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は直巻モーターを使用するか否か(直巻じゃなきゃ電機子チョッパ制御ではない)
高周波分巻チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は分巻モーターを使用するか否か(分巻じゃなきゃ高周波分巻チョッパ制御ではない)
AFE主回路チョッパ制御制御とそれ以外のチョッパ制御は複巻モーターを使用して主回路側もチョッパを使用するか否か(複巻モーターなら界磁チョッパ制御とこれのどちらかになり主回路が抵抗制御じゃなきゃこれである)
ちなみに高周波分巻チョッパ制御も首都圏から絶滅した

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 19:17:59.04

しかし東日本の201・203・207-900の全廃が早かった理由が電子機器だとすると、今も201を使ってる西日本は凄いな
207-900も関西配置だったら継承先は西日本になってて、今頃も使ってそう

電機子チョッパは関西では西日本の他に阪神・大阪メトロ・京都市営が残ってるが、阪神と大阪メトロは消滅が近い模様

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 00:57:58.00

207-900で結局乗らずじまいだったが、内装は205とほとんど同じ？

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 18:18:40.03

東急(新)6000の中間車がここに仲間入りしそうな予感
結局6000にも指定車入れるなら7両化の時に入れれば良かったのに・・行き当たりばったりだな東急は

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 21:59:17.53

いらなくなったサハはいつの間にか東横線で新車のふりして挟まっている
それが最近の東急

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 19:59:50.42

ﾏﾄ71は当時の乗り入れ規定に従って縦軸2ハンドルだった

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 21:42:44.65

国鉄生まれで電気指令式ブレーキなのに縦軸2ハンドルなのって121系と207-900くらい？
しかま121系から改造の7200系の運転台は改造されても運転台はむかしのままというミスマッチ

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 00:15:38.59

>>306
205系も電気指令式

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 01:04:12.43

>>307
205系のマスコンは横軸式だよ
201系のマスコンも横軸式
電磁直通ブレーキなのにマスコンが横軸式なのは201系が唯一
私鉄なら神鉄3000系、西鉄5000形もそうだし東急7700系も初期編成はワンハンドルでありながら3両編成だからという理由で電磁直通ブレーキだった(電気指令を読み替え装置で電磁直通ブレーキを動かす仕組み。後に本格的な電気指令式ブレーキに改造)

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 01:05:37.57

308補足
在来線に限っては201系が電磁直通ブレーキ車なのにマスコンは横軸式である車両として唯一

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 14:48:55.55

201とかの横軸マスコン、原型は初期の新幹線から使われていて意外と古いんだよな

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 18:01:56.53

E257も仲間入りです

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 00:59:59.43

転用してから当分使うんじゃない？

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 08:08:13.85

>>312
付属2両が‥

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 17:00:47.52

>>301
207-900は試作車で、しかも機器は3社競作だから、さすがに西でも原型のまま長期間使用することはあるまい。

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 21:48:43.31

平成5年登場の車両も短命な車両が多いような・・
・209系0番台の大半
・253系中間車
・E351系
・メトロ06系
・名鉄1380系
etc

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 18:55:40.43

>>315
何年走れば短命じゃないの？

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 23:52:53.71

>>316
40年くらいじゃろ

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 01:52:09.13

ばかじゃねーの

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 16:27:43.51

短命志向のクライマックス年だったのかも

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 19:08:47.48

>>317
車両の設計って25から30年くらいだろ
40年も走ったら長命だろ

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 16:10:04.96

指と指が触れる、

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:17:50.17

大阪市営地下鉄初代6000

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 22:08:48.50

眼と眼が合う

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 12:48:26.67

おでこにチュッ！

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 11:03:05.52

>>323
眼と眼で通じ合う

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 11:08:05.20

MUGOん、いろっ...
年代バレちゃうな

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 17:42:17.33

>>319
名鉄1380は事故により爆誕したものだからちょっと違う

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 02:56:05.03

名鉄1380は未亡人なだけ

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 14:37:06.47

名鉄には昔もそんあのあったよな。3560形だっけ、1形式1両のやつ。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 16:22:03.16

あと阪神2代目8223F「後家と寡夫」と揶揄されたが、そちらはまだ現役

**回想774列車** · 2019/04/20(土) 10:43:11.66

都営新宿線はホームドア設置が無ければ10-000最終増備はあと15年位は使っていたかもしれないが・・

**回想774列車** · 2019/04/20(土) 10:58:18.73

ホームドアのせいで短命に終わった車両が多数
京阪5000系しかり

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 01:28:05.00

>>325
その歳なのに、落語「短命」知らんのかいな。

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 12:49:56.11

>>316
減価償却できなかったら短命でいいんじゃね
出来て普通なんだから

**回想774列車** · 2019/04/22(月) 23:22:42.89

上田はせめて日比谷直通廃止まで待てなかったのかね?
それなら池上1000の余剰中間車の解体は免れた筈

**回想774列車** · 2019/04/23(火) 00:01:40.64

その時点ではまだ日比直廃止という考えはなかったから

**回想774列車** · 2019/04/23(火) 00:11:07.15

ホームドアで邪魔者扱いされるのはよくあるが
そんくらいの誤差ホームドア側の大きさゆとりもたせて
吸収せえよ、と思わんでもなかったり

**回想774列車** · 2019/04/23(火) 12:57:16.79

>>337
18m3ドア車だと平均6m間隔でドアが来るが
20m4ドア車だと平均5m。
どうやっても無理が出る。
天井からワイヤーが降りてくるタイプなら大丈夫かも知れないけど。

**回想774列車** · 2019/05/02(木) 20:55:59.28

3扉と4扉の混在では合わせようがないが、営団07みたいにビミョーな違いなら何とかなるわな
堺筋線も扉位置が違うが、何とかできそうか

**回想774列車** · 2019/05/02(木) 22:22:56.44

ここまで新潟地震のときに跨線橋に押し潰されたディーゼルカーなし

**回想774列車** · 2019/05/03(金) 06:52:46.58

>>340 事故廃車は対象外。このスレの冒頭読め

**回想774列車** · 2019/05/03(金) 08:28:06.21

しかもそのディーゼルカーは修理扱いの新造もされたし

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 09:29:19.27

>>335-336
ただその時点で朝ラッシュ時の日比直減便で余剰休車となっていた車両はあったはず、
その車両は後に伊賀に売られたが…

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 16:51:44.31

東急9001F…8両中3両解体
1001F…8両中3両解体、2両譲渡(東急に残ってるのは3両)
2001F…10両中8両解体

2001F可哀想…

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 20:53:14.20

次行ってみよー

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 22:25:02.27

なんか最近は東京都心の地下鉄もメトロ・都営共に短命な車両が増えてきたな・・

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 04:11:14.27

>>346
で、どこの新車も似たり寄ったりのが増えてきたような

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 11:55:35.29

901系のコンセプトですな。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 12:11:44.73

>>344
・18mの1000系は引く手あまただったが、20m車は引き取り先が少ない。
(8000系も、譲渡数が旧7000系・7200系より少ない)
・9000系は1M構造だからそのまま5連化できたが、2000系はMMユニット構造だからそう簡単に短くできなかった。

というのが、2001Fの中間車を活用できなかった理由？
>>346
地下鉄は電子機器を使っている車両が多いというのもあると思う。
電子機器を使っている車両は半導体の寿命が来たら更新するか思い切って置き換えるしかない。

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 21:56:01.40

名鉄6750系2次車
せめて1000の全車特別車の足回りに交換できなかったのかね

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 23:16:19.63

制御器はリアルで寿命半分になったよな

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 23:49:24.79

>>350
瀬戸線の新しい車両基地(工場)に塗装設備を設置しなかったからな。
もし塗装設備があったら、引き続き6000系と共にカルダン化されて使用されたかもな。

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 23:50:48.02

>>352
でも6000系や6600系と逆向きなので
どうするつもりだったのだろうという疑問が。

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 10:09:49.20

西武9000系は所沢工場が今も存続していたらVVVF化ではなく3000系の機器移植で界磁チョッパ化だったろうが…
小田急8000形とは違いブレーキが従来のままだから恐らくは急を要すVVVF化だったと思われる。

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 17:43:06.61

>>354
最初から添加励磁でも良かったのではなかろうか？
その場合VVVF化は無かったろう。

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 23:13:29.70

>>353
その方式(？)も4000系は中間２両がM車になったので崩れたな。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 08:24:00.64

>>352
4000系入れた際に6000系の運命も決まってたかもね。特殊すぎる6600系を全て解体するとして、
6000系は名古屋本線に復帰させる可能性もあり得た。
ただし瀬戸にいたのは初期車だけで名古屋本線に復帰させる位ならいっそのこと3300系や3150系を
入れた方がましとなって6750系らと共に討ち死に。仮に鉄仮面なら名古屋本線に戻しただろうけどね。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 11:10:45.33

もとより鉄仮面は瀬戸線では走れない

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 06:08:47.46

>>357
瀬戸にいたのは中期車だよ
初期車より新しい中期車が先に廃車
転属の手間より新車増備の方がメリットあったんだろうね

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 21:57:32.01

いつのまに223-9000が除籍されてたらしい
あの酉日本なのに・・

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 19:31:30.33

701にも廃車が出たらしい
2両だけだが

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 20:13:13.39

それ事故廃車だし寿命的にはちょうどいい時期

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 18:18:34.63

>>360
前に一度除籍されてたような？

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 20:57:51.69

>>273
HISEとRSEはハイデッカーでは無かったら日車に送って更新(VVVF化もあり？)だったような気がするが…

京成旧AE系と横浜市営地下鉄2000形は機器流用されただけまだマシな方だと思う。

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 23:31:30.00

253系は富士急が特急置き換えにもっと早く手を付けていれば長電だけでなく富士急にも譲渡されていたかもしれないが・・

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 15:56:52.81

>>365
205と部品も共通しており有利だったのにな…

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 18:50:29.52

>>349
地下鉄電車は多湿なトンネルの中でラッシュ時には満員の乗客を詰め込んで加減速を繰り返すから、
地上を走る郊外電車に比べて寿命が短い。
また短期間で元が取れるくらい採算の良い路線がほとんどだし。
（最近作った不採算路線は知らんけど）

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 23:25:32.63

>>366
むしろ長電が東急8500ではなく205を導入すべきだったよね・・

**回想774列車** · 2019/05/24(金) 21:40:11.08

209系試作車
15年くらい前に南浦和から蕨まで歩いて試作車を探してた思い出がある
あの時はまさかこんなに早く廃車されるとは思わなかったなあ

**回想774列車** · 2019/05/24(金) 22:48:51.85

>>369
逆に、出た時に寿命半分と言われていたのにまだ使われることになるとは思わなかった房総転属車

**回想774列車** · 2019/05/25(土) 11:07:57.17

>>344　>>349
田園都市線は2000作らずその分8500を増備の方が良かったと思う
京王では東急8500とほぼ同時期の6000を90年代になっても増備してたんだし

**回想774列車** · 2019/05/25(土) 12:58:56.05

>>371
それって京王6000の5ドア車でしょ。
明大前の構造にあわせて5ドアを真ん中に持ってくるか
京王線新宿にあわせて新宿よりに固めるか
それを試すには2･3連の編成があった6000の方が都合よかった
ってだけの話。
のちに4ドア化改造したので、ドア数変える改造工事のしやすさも考えてたの
かも知れないけど

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 19:16:02.64

>>372
東武にしても1995年頃まで地上通勤車は界磁チョッパの10000系列増備し続けていたが。

10080系での併結相性の悪さの影響もあったろうけど。

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 21:51:20.49

>>332
でも、10-000最終車と同じ1997年製の京都烏丸10の最終車はVVVF化・ホームドア対応改造を行ったから、その気になれば10-000最終車もVVVF化・ホームドア対応改造できたと思うが‥

**回想774列車** · 2019/05/28(火) 21:11:35.73

>>374
ホームドアよりATOが理由ではないか？
東急9000系もそれが理由で副都心線から追い出されたし。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 07:51:08.35

>>370
元々京浜東北のE233-1000化は計画外で緊急に決定されたもの。
209が故障が多発するようになったため計画変更によりE233-1000化となった。
元々京浜東北209は機器更新しもう13年の活躍が見込まれていた。
(それでも試作は上野東京ライン開業による運用減で廃車になったろうが)

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 08:54:02.98

使い捨て電車209系は13年で廃車予定で、機器更新して房総で使っている方が予定外だったんじゃないの？

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 11:18:39.37

横須賀・総武快速線にE235系が入るからE217系が大量に流れるし、機器も更新済みだから、房総各線は
いずれこれにとって変えられそうな雰囲気。

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 15:15:27.41

>>377
13年は、あくまで減価償却の関係
転用先がないとか転用から漏れた場合など、13年で潰しても経営的に問題ナシ、という程度の想定

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 18:23:39.84

路車板で西武譲渡が本当に噂になった車両まとめ(妄想ネタ除く)

①埼京線205系(3ドア車等置き換え用)
②115系(実際に譲渡の貼り紙が1度貼られる､観光用？)
③都営5300形(廃車回送が久里浜ではなく総車に送られたことから当初は｢どこかに譲渡では？｣と話題に)
④京成3600形(鉄オタのLINEグループから流出)
⑤メトロ6102F(動態保存目的)
⑥E653系(レッドアローっぽい色になったから､しかし後に国鉄特急色ということが判明)
⑦メトロ03系(現在譲渡の貼り紙が貼られて留置中)
⑧189系N102編成(S鉄道が動態保存を検討という文章から)

①〜④､⑥に関しては実現せず
⑤､⑦､⑧に関しては現在不明
⑦に関しては一部が熊本電気鉄道へと譲渡
妄想ネタも含めるとキリがないのでここでは除いています

**回想774列車** · 2019/06/07(金) 21:22:06.03

東武20000は昔だったらそのまま短縮して野田線に転用されてたかもしれないが・・

**回想774列車** · 2019/06/08(土) 20:35:24.10

メトロ05系初期車13本と都営10-000形後期車4本はまだ十分使えそうに見える車齢だったが、
電機子チョッパ制御だったのが廃車を早めた要因でもありそうだね。
05系は東西線の混雑緩和、10-000形はホームドア設置が最大の要因だが。

今となっては電機子チョッパ制御は扱いづらいのかね？
JR東も電機子チョッパ車は早々に全廃されたし…

※10-300Rは先頭車のみで、電動車は10-000形中期車だったため除外。

**回想774列車** · 2019/06/08(土) 22:40:34.73

横浜ブルーラインの3536Fは復線を断念して現場解体が決まった模様だな

**回想774列車** · 2019/06/08(土) 22:47:26.66

>>383
2000の台車流用だから仕方ないね
西武9000と同じか・・

**回想774列車** · 2019/06/08(土) 23:13:20.71

>>383
事故廃車はスレ違い。

**回想774列車** · 2019/06/09(日) 19:22:15.61

それ言ったらE331系もスレチだぞ
車両故障も事故の一種だから

**回想774列車** · 2019/06/10(月) 05:42:46.90

>>386
車両故障は事故？？

**回想774列車** · 2019/06/10(月) 09:16:10.58

>>382
部品が生産中止で入手できない。
西の201系は東から予備品を購入したとか、一部は特注で生産したという話だが。
それも尽きて今は環状のを廃車して大和路のために部品取り。

**回想774列車** · 2019/06/12(水) 07:29:47.99

そうなると、いずれ学研都市線・宝塚線に323系を投入で玉突きで207系の4+3ｸﾞﾙーﾌﾟを大和路・おおさか東線に回すとか
あるかな。

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 22:46:22.42

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 10:24:37.31

しかし東急1000、メトロ03、東武20000、都営5300、メトロ02と地方にぴったりの18m3ドア車の廃車が相次いでいるのに
売れたのは東急1000とメトロ03位だよね

やっぱ、電機子チョッパやVVVFなどの電子機器がネック?

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 10:30:46.29

地方も新車導入の方が有利になったから。

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 10:33:04.52

東武は自社で転用している。
浅草線5300と丸ノ内線02は改造の手間が他より多いのかと。
東急1000は運転席のある車両だけで編成組めるし中間車に運転席追加するだけでもOK。

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 21:12:53.72

上信は抵抗車だけで自社製造の100　1000　6000らがいて、西武の401系と
701系グループがいて、元107系が旧国鉄165系だしさらに新型車両の
7000はＶＶＶF車とゴチや混ぜだし。