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短命に終わった車両 4
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0200回想774列車
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2019/01/09(水) 07:58:15.93ID:eC9D0BOk
最近では関東の鉄道事業者では更新からそれほど年数が経過してない車両まで簡単に潰すようになったよね。
(例:京王7000系・西武9000系・メトロ02/03系)
やはりメンテナンス技術の後退(技術伝承ができなくなった)とかかね…
0201回想774列車
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2019/01/09(水) 08:02:27.68ID:kEqo8UrB
その、長く使うことこそ善って考えが間違いなだけなんじゃないかと
南海6000系みたいなのが異常だし、あれも何かの事情があるんじゃないかと思えるくらい不自然だわ
0202回想774列車
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2019/01/09(水) 08:45:12.78ID:aW60Ye0z
>>201 会社に金がない。
乗客数が増えることがなく、路線の大規模改良もないから、車両を抜本的に入れ換える必要がない。
昇圧のときに大幅に車両を入れ換えたので、最も古い車両でもまだ耐用年数を超えていない。
京阪も似たような事情ではないかと
0203回想774列車
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2019/01/09(水) 11:01:24.63ID:YhX6vC6M
今の南海6000系に何か不都合があるわけでもあるまい
0204回想774列車
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2019/01/10(木) 17:04:38.07ID:2xZ7NuZw
209-3100や10-300Rが編成組み換えで苦労したのを見ると
なぜ先頭車を貫通型で作らなかった？って思う。
大阪堺筋線の60系と(阪急)3300系は器用に編成組み換えて長生きしてるのに。
0205回想774列車
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2019/01/11(金) 09:09:44.27ID:9nGuulG5
大阪市の30系みたいにやりくりし続けた結果中間車が大量に余って、その活用のために超短命な先頭車を生み出してしまったこともあるし、多くの場合はあまり役に立つことはない
中間に先頭車という無駄スペースがあるのを嫌うほど混雑の激しい路線も少なくないし、近年は自動化などで運転席の機器が増えたから中央貫通路では狭くてしょうがなかったりもする
ついでに、都営の10-000形は中央貫通路だったけど結局組み替えて中間に入れるようなことはしなかったから10-300にその皺寄せが行ってる
0206回想774列車
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2019/01/11(金) 21:23:09.56ID:zk45ptay
10-300Rはメトロ8000の増結中間車と同様、従来の車体が型落ちでやむなく車体部分のみ当時の最新車と同じになっただけの10-000系9次車。
編成番号こそ10-300と連番なだけで10-000系の300番代であり、10-300系とは異なっていた。
(ドアエンジン・ドアチャイム・自動放送も10-000仕様)

70-000系はむしろ2002年の全通時に全車10連にすべきだったような。
3次車の編成車は2本に留め、1次車も2次車同様に直接2〜7号車を新造して組み込めば余剰は出なかったはず。
0207回想774列車
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2019/01/11(金) 23:16:29.27ID:PLHwRDW4
でもJRが買い取ってくれたから重機の餌になるよりマシ
0208回想774列車
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2019/01/12(土) 04:37:40.50ID:fDJg7LNU
>>207
だが、その譲渡車が総武緩行からの中古に置き換えられ、TWR残留車より先に廃車濃厚なんだが…
0209回想774列車
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2019/01/12(土) 04:58:23.92ID:VAKtpq22
JR譲渡車は6両とも96年製だから置き換えられても無駄ではない
さらに譲受時の穴埋め製造のモハユニットも13年での廃車を前提とした設計だから問題ない
0210回想774列車
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2019/01/12(土) 05:20:27.45ID:QrXbhPnG
そういう何か色々あって早期廃車になったとしても大丈夫なようにコストダウンとかしてるわけだから、もったいない！とかいちいちわめくのは単に頭おかしいということだわな
0212回想774列車
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2019/01/12(土) 18:57:12.89ID:FfSuU+FJ
>>120
>>122
低コスト標準車体が主流になって、それ以前の車体を更新しても割に合わないというのも大きそう。
5300形が出た時はまだ走るんです車体導入前だったし。
0214回想774列車
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2019/01/13(日) 07:08:48.42ID:gQ6ZBshG
>>213
偶数向き固定で配線を改造しないと転用できなかったから、その費用と残り寿命を考えると廃車の方が得だと考えたのか
ただ、末期の頃はモハの向きを編成内で統一するためにサハ180を改造して食堂車で配線をクロスして逆向きに変えてたのをサハ180で元に戻すということをしてたから上野寄りはクハ180そのままで使えたと思うが
強度不足で碓氷峠通過でかなりダメージ食らってたかも(4は何とか使いきった、5は新製が3年遅いから改良したのか)
0216回想774列車
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2019/01/15(火) 21:34:22.76ID:MH205aY5
>>116
都営は25〜30年で廃車の繰り返しだから、仮に5300が120キロ対応でも変わらなかったと思う。
0217回想774列車
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2019/01/16(水) 10:14:06.48ID:+eINuka9
>>216
今まで偶然それぐらいの年で廃車になってるだけな気がするしそれは違うだろ、
三田線の6000形とかATO絡みだし。

目黒線に乗り入れ改造することも検討されていたことに矛盾が生じる。

2020年に東京オリンピックが計画されなければまだ5300形置き換えは始まっていなかったのでは？
0218回想774列車
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2019/01/16(水) 18:18:07.37ID:leL8tB74
都営10-000系の最終増備車もホームドア設置で廃車が前倒しになったが、ホームドア設置が無かったらあと5年くらいは使っていた。
0219回想774列車
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2019/01/26(土) 07:54:35.50ID:RXEvPuNm
都営、結局10-300の1次車と12-000の3次車以降も廃車になるらしい
0220回想774列車
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2019/01/29(火) 08:24:10.16ID:pyCefsWB
>>199
でもE231の量産が始まった時はまだ安定していた印象だったけど
E233により他社なら更新してまだまだ使うような車両をどんどん長野送りし、その大半をそのまま廃車解体した辺りからおかしくなってるような気がする
特に中央線の置き換えスピードはかなり異常な速さだった
0222回想774列車
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2019/01/29(火) 21:50:47.37ID:8H6m/rCR
集中して置き換えたほうが
効果的ではあるだろうね
0223回想774列車
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2019/01/29(火) 22:10:20.63ID:DKCtaIqu
>>220
中央快速の101系は25年位走って201系に置き換えられ、同線の101系初期型含めそのまま廃車されてしまったのも少なくないんですが。
0224回想774列車
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2019/01/29(火) 22:19:15.66ID:8H6m/rCR
国鉄新性能車の第一世代は
そんなに長命じゃなかった
151,153,157,あたり
0225回想774列車
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2019/01/29(火) 22:33:07.01ID:5vliPEnV
その時代は高度成長期で社会全体の回転が速かったな
0226回想774列車
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2019/01/30(水) 12:39:10.91ID:MCvF6Pxx
>>224
その辺りの車両は高頻度・高速運転で消耗激しかったのかな？
30年活躍した車両はいなかったね
0227回想774列車
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2019/01/30(水) 12:53:55.18ID:P7lgFmCp
高頻度・高速運転はその後の世代485系とか165系あたりでも変わらんからなあ
0228回想774列車
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2019/01/31(木) 00:50:25.73ID:Cisp1nJZ
>>226
モーター容量もさることながら
車体の腐食対策なんかも手探りだったかと
0229回想774列車
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2019/01/31(木) 20:35:01.18ID:JwnEIAyr
MT46はパワー悪すぎたんだな
0230回想774列車
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2019/01/31(木) 22:24:35.93ID:ZFfhOKtI
パワーないというより、過負荷が利かなかった
0231回想774列車
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2019/02/01(金) 12:48:48.44ID:+5MiCxvH
>>228
ナハ10系が残らず、それより古いオハ35系が大井川などで残っている
事実を考えると、初期の軽量車体は問題があったんだろうな
0232回想774列車
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2019/02/01(金) 21:11:13.48ID:Lst2JYfq
大阪のニュートラム100と100A
前者は15〜20年ほどで置き換えられ、後者も25年程度で置き換え
0233回想774列車
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2019/02/02(土) 00:31:33.16ID:JruR65a1
塩害で寿命早めたとはいえ普通鋼製としたのが失敗であるのが判明したとわかる車両だったな
0234回想774列車
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2019/02/02(土) 08:51:03.01ID:uCEyM7yB
三木鉄道や北条鉄道のレールバス
0235回想774列車
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2019/02/02(土) 09:06:24.08ID:OHf3refX
>>233 バス並みだと考えればよいのでは？
ステンレス製にして車体の耐久度を増してもコストパフォーマンスが引き合わない、エンジン等駆動系が持たないから、ステンレス製のバスはほとんどない。
新交通システムにしてもステンレス製が高くつくのであれば、普通鋼製にして安く作った方がよい。
0236回想774列車
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2019/02/02(土) 11:30:03.91ID:Hczs1Eye
>>235
>ステンレス製のバスはほとんどない
グレイハウド大激怒w
0237回想774列車
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2019/02/02(土) 11:33:57.13ID:NH1sxiMn
>>236 日本では、ってこと。アメリカでステンレスが多いのは、落書防止とかの理由もあるんでは？
0238回想774列車
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2019/02/02(土) 11:37:39.72ID:Lam7turX
アメリカのバスは、鉄道で言うスキンステンレスなんじゃないの？
（バッドの後追いでステンレスを導入した鉄道車両メーカーは、みんなスキンステンレスだし）

理由にはメンテナンスフリー化もあったと思う。
0239回想774列車
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2019/02/02(土) 12:09:42.34ID:Hczs1Eye
正直マジレスは期待してなかった
すまんなみんな
0240回想774列車
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2019/02/02(土) 13:55:59.78ID:rbCwkwaW
>>173
ED76自体が短命
0241回想774列車
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2019/02/02(土) 17:10:29.07ID:/DeGOqYj
>>233
臨海部の路線なのに？
横浜シーサイドライン1000も普通鋼製だったり・・・（大阪同様、新潟絡み）
こちらの方が多少寿命長かったかな？

更新は2002〜05にかけて実施（07Fは更新対象外で2007廃車）
置換廃車は2011〜2014
0242回想774列車
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2019/02/03(日) 10:14:51.10ID:KH0mDpcF
シーサイドラインは最終編成のみ緑帯
実は国道357号の歩道扱いだったり
0243回想774列車
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2019/02/03(日) 10:33:09.19ID:OdgFLjus
>>233 臨海部といったって、京葉線や鶴見線と似たような環境なんだが。
羽越線など海水混じりの強風が吹きつけてくる冬の日本海沿岸の路線の方が、塩害は大きいのでは？太平洋側だけど日高線も同様。
新交通システムの車両、ユーカリが丘線は例外だが、一般に車体の大規模修繕して長寿命化することなく、新車に切り替えているってことでしょ。コスト・パフォーマンス観点から。
0244回想774列車
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2019/02/03(日) 10:39:29.89ID:CtwgtICX
山の中だったけどピーチライナーは車両の更新が必要な事も廃線の理由のひとつに挙げていたな。
0245回想774列車
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2019/02/05(火) 16:09:33.62ID:fvcO3HJk
Twitterによると某社の50000に死神が微笑んでいるらしい。
0246回想774列車
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2019/02/09(土) 09:45:00.69ID:XemW8fP5
N700もたった14年で廃車とは
0247回想774列車
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2019/02/10(日) 07:02:04.93ID:8vxYAwBi
>>246
新幹線では普通の長さじゃない？
0系は12年で廃車になったのあったし
0248回想774列車
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2019/02/10(日) 07:49:11.05ID:I6rFaWhb
むしろ200系がリニュしてまで使われた方が驚き
在来線で言えばこれこそ50年使ってるようなもの
0250回想774列車
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2019/02/10(日) 15:13:33.13ID:d2ZVeDx9
東急2000だがまさか9000と同じ運命になるとは6年前は想像していなかったな
0251回想774列車
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2019/02/10(日) 15:15:32.24ID:lCmnrfX3
まあ、実質は9000系2000番台やし
0252回想774列車
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2019/02/10(日) 15:34:58.33ID:hHlrbwSa
少数派だからむしろ最初から短命が予想される車両ではあっただろ
8500より先に消えそうなのは予想外だが
0253回想774列車
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2019/02/10(日) 17:19:14.28ID:d2ZVeDx9
まだ使える車両を簡単に廃車…JR東(例外有)、西武(鋼製車)、京王、東急、京急、メトロ、都営など
鉄屑になるまでこき使う会社…東武、西武(ステンレス・アルミ車)、京成、小田急、相鉄など

メトロ・都営ともに短命車ばかりになるとは‥
0254回想774列車
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2019/02/10(日) 17:28:33.20ID:LCv1Rnb3
>>253
京急はそんなに早く廃車にしてなくね？
2000形でも30年くらいは使ってる
0255回想774列車
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2019/02/10(日) 21:03:36.89ID:XFmO54cv
>>245
オレも小田急５００００（連接車の整備の複雑さ＋二編成のみの少数派＋７００００が好評でこの際だから・・・・）だと思う。
0256回想774列車
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2019/02/11(月) 10:18:28.74ID:Q5dOlEj4
>>253
小田急は9000形や5200形は40歳越えられなかったが…

一段下降窓が災いしたんだろうけど。
0257回想774列車
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2019/02/11(月) 18:18:12.29ID:Q+PjsD+m
>>253
ここで挙げたのは車体がまだ使えるとは言っても電子機器が原因で潰したのも少なくないから…
昔の抵抗制御車などとは違い、今の電車は電子機器を使っているため、丈夫な車体でもそう簡単に長持ちできない。
0258回想774列車
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2019/02/11(月) 21:49:29.30ID:02QBgidf
後見人は東急9000ガイジにインターネットさせるな
0259回想774列車
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2019/02/11(月) 22:45:47.35ID:UtkGp3VI
それとも後見人が書き込んでんじゃね？
0261回想774列車
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2019/02/12(火) 09:22:07.96ID:Z9pxDmW4
>>260
サザンとかこうやとか先にやるべきものはたくさんあるし、更新もされてるからさすがにないんじゃね？
0262回想774列車
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2019/02/12(火) 13:15:17.54ID:z+ZjVvee
>>261
なにわ筋線開通する頃、登場から40年弱になるわけだし、高野線含めて転属先が無さそうだから、廃車される可能性が高いのでは？
0263回想774列車
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2019/02/12(火) 16:40:44.10ID:I3S1yswn
昔
車体＜機器

今
車体＞機器
0264回想774列車
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2019/02/12(火) 16:48:30.91ID:0e8WvyZo
>>252
いつまでも東武に入れない車両を残しておくわけにもいかなかったからね…
0265回想774列車
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2019/02/12(火) 21:50:25.61ID:2wSq5n37
>>250
2000系の余剰廃車は9000系よりマシ
2000系の短命車は24年
9000系で最初に廃車された車両は廃車時点で22年が長命だった
0266回想774列車
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2019/02/13(水) 12:43:51.74ID:XeM03+X/
おいおい、北急8000や大阪ニュートラム100Aに続いて神戸市営3000が廃車になることが決定したみたいだよ。
40年以上使うのが普通の関西ではこの3つは短いとしか…
0268回想774列車
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2019/02/13(水) 20:59:31.26ID:7bI39Qqd
名鉄5700系。
ほぼ同時期に登場して同じ界磁チョッパ制御の6500系が未だ全車健在なのにこちらは消滅目前。
急行用で2扉にしたのが仇になった。
0269回想774列車
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2019/02/14(木) 03:39:52.19ID:msWC7wCa
>>268
2扉だったので料金不要特急に駆り出されたり他形式と合体したりもしていた。
それよりは下回りが昭和30年代初期の5000 5200を再利用した5300系もいた。5700も煩いがさらに爆音モーターだとこいつ。
0270回想774列車
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2019/02/14(木) 22:26:08.76ID:nAao5X0B
大井川へ譲渡は？
0271回想774列車
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2019/02/24(日) 20:08:49.15ID:o2FTIj3N
都営、10-300の1次車も廃車になるって
0272回想774列車
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2019/02/24(日) 20:59:46.45ID:cMddQhhr
平井堅「今は、もう、走らない
0273回想774列車
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2019/02/24(日) 21:12:41.52ID:o2FTIj3N
関東の主な金の無駄遣い車両
西武9000系…VVVF化したが廃車開始
東武2080系…改造から4年で廃車
京成初代AE…実働13年で廃車開始、ただし走行機器は3400形(現時点で廃車ナシ)へ継承
京成AE100…内装改修したものの全廃
小田急2666F…電装VVVF化したものの改造から5年くらいで廃車
小田急1000系ワイドドア車…2度も東急車輌送りにした挙句廃車予定
小田急10000系…実働20年で廃車、ただし2編成が4連化で長野電鉄へ
小田急20000系…実働20年で廃車、ただし1編成が3連化で富士急行へ
京王6000系20番代…5ドアから4ドアに改造した挙句早期廃車
京王7000系…大規模更新も余剰車が廃車
東急7915F…先頭車化改造・電装IGBT化したものの7700系で真っ先に廃車
東急9000系…5連化で余剰車そのまま廃車
東急2000系…5連化による編成組み替えにより、2001Fは中間車全車廃車
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句早期廃車
メトロ01系後期車…実働20年で廃車
メトロ02系初期車…大規模更新も廃車予定
メトロ03系初期車…一部機器更新も廃車予定
メトロ05系初期車…実働20年で廃車、ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ
メトロ06系…実働20年で廃車
都営5300系…実働25年で廃車
都営10-000系7・8次車…実働20年で廃車
都営12-000系1次車…実働20年で廃車
都営10-300R系…車齢
横浜ブルーライン2000系…オールステンレス車も22年で形式消滅、ただし機器の一部は3000S系へ
0274回想774列車
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2019/02/25(月) 03:50:34.18ID:dlUo3ZYr
>>243
いなほのE653なんか、塗装が浮き上がったり剥げたりしてるの結構見るよ。
単色化の陰の理由かも。
0276回想774列車
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2019/02/25(月) 16:32:22.18ID:pDZ/VY40
>>219や>>271にもあるけど
都営10-300の1次車も2022年度までに廃車されることが決定したみたいだぞ
ついに2000年代製の車両が編成ごと廃車される例まで・・
0277回想774列車
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2019/02/25(月) 16:50:20.02ID:dPTFxEZ9
>>276
都営10−300の1次車って作られたのって2004年頃だよね？
2022年までに廃車と言う事は長くて18年か・・・・・・。
長い様で短い生涯だな・・・・・・。
0278回想774列車
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2019/02/25(月) 18:18:51.10ID:1cuke12g
>>273
新車じゃなくてボロにいつまでも乗ってたいの？物好きだねぇ
0279回想774列車
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2019/02/25(月) 22:04:59.33ID:qdAT0s2m
>>273
東急は1000系を改造するからで台車が足りなくて廃車になった2000系の台車をくっ付けたやつがあったような。
0280回想774列車
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2019/02/25(月) 23:44:04.26ID:+RhWufuk
>>273
20年走って無駄って40年以上走らせないと満足しないのか？
走行距離やラッシュで酷使してればそりゃ痛みも早くなるもう使用条件考えて書いてみたら？
この考えなら新幹線は全て無駄使い扱いだな
0281回想774列車
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2019/02/26(火) 22:30:27.47ID:8h+e2yy4
>>273は東武みたいに古い車両を末永く使い続ける会社こそ正義と考えているのだろう。
0283回想774列車
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2019/02/27(水) 14:34:03.94ID:86DG4WzE
E328-25、８年５ヶ月で廃車。
0284回想774列車
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2019/03/01(金) 17:42:01.90ID:IcToZM7z
都営10-300の1次車だが、恐らく機器の更新時期(元となったE231は16年程度で機器更新)
だが、都営は機器の寿命が来たら新しい車両に更新する方針だから置き換えることになっただろう
0285回想774列車
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2019/03/03(日) 16:35:07.26ID:zbyPYlT8
>>273
京王6000なら18年で廃車になった編成もあるけどスルーかよ
まあ鋼製車で3度目の全検も迫ってただろうから18年でも短くは感じないな
0286回想774列車
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2019/03/08(金) 21:46:07.35ID:TkiYf5K1
しかし最近になって東急8500大井町用、京成3600、名鉄5700と1980年代後半に製造された車両の廃車が相次いでいるな
0287回想774列車
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2019/03/08(金) 22:23:13.91ID:Mv5gtUzr
8500大井町用ってわざわざ大井町線のために新造したのか
0288回想774列車
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2019/03/09(土) 00:54:53.99ID:S+rZxmdk
>>231
錆びやすく断熱がアスベスト
0289回想774列車
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2019/03/09(土) 10:56:41.18ID:DADmvWq+
>>287
8500の最後の新製車は分割して大井町線にも使えるように5+5の10連だったと思う
それでいて東武の30000に文句言うのもあれだが
0290回想774列車
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2019/03/11(月) 15:46:52.12ID:iIKrqIf2
そう
8638〜41は田園都市に配属だったが、大井町の予備を兼ねていた
1010〜13が目蒲の予備を兼ねていたのとと同様
0291回想774列車
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2019/03/17(日) 11:08:32.82ID:txGCGfsk
都営新宿線が2005年製の編成車まで置き換えることになった件だが
同時期の小田急3000が10年以上たって今更中間車新造している事を考えるとこちらも中間車新造での10両化は可能だったかもしれないが
都営の場合、新造先頭車編成での失敗を学んだ可能性
どうも故障が多かった模様だし
0292回想774列車
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2019/03/17(日) 13:18:37.10ID:zWs3Uhkk
失敗ではなく先頭車自体も中古車に合わせて新造して使い捨てられるようにしたから何の問題はない
0293回想774列車
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2019/03/17(日) 19:16:38.26ID:/yY+BXHg
失敗したのは10-000形であって10-300Rはその尻拭いだわな
というのか、編成に増結車を入れるとどうやっても問題が残るし
2両編成を3〜5組で編成してもそれはそれで問題が出るからね
0294回想774列車
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2019/03/21(木) 18:15:40.10ID:KpUjCeq7
201(東日本)・203・207-900
この3つは電子機器が仇となって短命だった
界磁添加励磁とかだったら少しは長く活躍できただろうが‥
0295回想774列車
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2019/03/21(木) 20:29:37.65ID:OJ0Yqkxa
>>294
なぜその機器を採用する事になったか目的考えような

50年、60年走っても短命だったとか言いそうな奴ばっかだな
0296回想774列車
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2019/03/21(木) 22:16:33.75ID:ETJUyaOE
>>294
207-900はともかく、201と203は30年くらい活躍しなかった？
0297回想774列車
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2019/03/22(金) 13:41:08.39ID:p1ez79y2
気づいたら首都圏の電機子チョッパはもう東武のみだとか

20000のチョッパ中間車廃車は物持ちがいい方だった東武にしては異例と思ったが電機子チョッパの問題があるのか‥
となれば9000も‥
0298回想774列車
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2019/03/22(金) 14:38:17.30ID:VpjDwOG+
30年も使ってて短命はないだろ
0299回想774列車
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2019/03/22(金) 14:54:14.60ID:uOhLnPkm
後輩の山手205が転属・廃車が始まった後も中央線に留まっていたしむしろ長命って感じすらある。201。
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