東京・九州ブルートレイン★135レ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まぁ確かにどっちもどっちなんだけど
自分で認めてるからおまえのことだな >>279
ケイブンシャ特急急行大百科では
「さくら」「富士」の車内の記事に、「富士」の同乗記
小学館コロタン文庫特急全百科では
「さくら」「あさかぜ」が4ページで、後は2ページずつ
これをみる限り、富士が二軍ということはないし、
「さくら」がエースではないとは言えない 今日の多度津
午後に行けば光が回ったんだろうけど、スケジュールの都合で半影しか撮れなかった
https://i.imgur.com/CXbgezM.jpg 栄光の7次車東京組の生き残りかぁ
田端に行かずに良かったねぇ
自分の思い出の1112は田端に行ったせいで
「銀河」最終(上り)を牽引して命運をともにした
写真についてはHDR合成という手もあるよ やっぱ白ナンバーのほうがいいなぁ
あの地味?な感じがなんとも言えない
1112がドナドナされて北長野に連れて行かれる写真とか、
悲しいものがあるよ… アホはとっととあの世に逝ってくれた方が世の中のためにはなるな
281 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:18:13.18 ID:KU8+AJzK [2/4]
だからそれがお前の主観なんだって気付け
282 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:23:30.73 ID:+5hxmhI5
>>281の偏屈には困ったもんだ
283 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:31:05.63 ID:NXKBcQnI [1/2]
お爺ちゃんだからな。自分の意見に少しでも沿わないと偏屈になるのはしょうがない
脳がいっちゃってるんだから
284 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:36:48.33 ID:KU8+AJzK [3/4]
偏屈なのは281だろうよ
285 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 12:44:38.01 ID:NXKBcQnI [2/2]
まぁ確かにどっちもどっちなんだけど
自分で認めてるからおまえのことだな
286 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 13:17:21.18 ID:KU8+AJzK [4/4]
えへへw 1097、よく見たな。東京のPFスノプロなしはかっこ悪かった
いまはプロウついてるけど、重連どころかMRのコックもないのな
まぁでも機番が1番、2番違ってたら1112どころの騒ぎじゃない早世だったからな
3日違いの弟より20年も長生き 耐寒耐雪省略のPF後期型が垢抜けしていてかっこいい。
宇都宮(田端)のは、いかにも東北から上京してきた人って感じ。 >>288
だいたいの太陽角度から10時くらいか
反対側の踏切から撮ればいいのに 列車番号1・2かつ併結あり食堂車付き14系の「さくら」
元祖ブルトレ博多「あさかぜ」
早く西鹿児島まで結ぶ「はやぶさ」
多彩な機関車との併結が撮影でき、一番長く乗れる「富士」(54.9でつまらなくなったけど)
地味ゆえに「オタク」がほとんど乗らないので普通の旅情を楽しめる「みずほ」
EF65P+20系
EF65PF+14系14形白帯
EF66+24系25形銀帯
EF510 500番台北斗星色+24系北斗星金帯
ブルトレでは
20系だけが新直流電機色と同じ青15号
14系から24系25形まで、そしてEF510 500番台北斗星色が青20号 3行以上は読めないようだから再度ダイジェスト版貼っといてやるよ
281 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:18:13.18 ID:KU8+AJzK [2/4]
だからそれがお前の主観なんだって気付け
284 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 11:36:48.33 ID:KU8+AJzK [3/4]
偏屈なのは281だろうよ
286 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 13:17:21.18 ID:KU8+AJzK [4/4]
えへへw もはや涙目で画面がよく見えないらしいチキン
299 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 20:41:00.81 ID:lfjHSMJl [1/2]
仕切りアホがイキってらw
303 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 22:41:39.42 ID:lfjHSMJl [2/2]
>>301
見えない敵と戦っているイキリw >>304
イキリ仕切りが涙目でカキコミをコピペしてる思うと草 こだわりはどうでもいいし知識ひけらかすだけのレスはいらん ここと夜行列車スレはスレ荒らしが住み着いて殺伐としているな
ほかのスレは和気あいあいなのに EF65PF栄光の東京組7次車で、
あまりに早世な1098・1099はおいておいて、
客車牽引の任を解かれ、貨物で生き残ってほぼ当時の姿が再現された1097と、
最後まで東京口の寝台列車(出雲、銀河)を牽引し続けて廃車になった1112、
どちらのほうが良かったと言えるのかねぇ。 いま、ブルトレ牽引していた頃のオリジナルに一番近い(スノープラウなし、白プレート)のは、
田端の1115ってことでいいのかな? このスレが東京口なので、元東京機関区の生き残りということで、
7次車1096-1116の中での話ね。
個人的には、下関車は、上が青くない貫通扉と、赤くないテールランプにものすごい違和感があるなぁ。 飽くまで私見。
実現したら意外に合わなかったもの。
EF66の牽引と金帯。
ロクロクに似合うのはやはりフレートライナーなどの長編成高速貨物。
金帯は成金っぽい嫌味があった(やはり帯は白か銀) 24系25形から入った身としてはステンレス帯がいいな ただ金帯あさかぜのグレードアップは、はやぶさ、さくら、みずほ、富士にも広がると期待したんだけどな。
シャワー付、ロビー有り、個室も増えて、食堂車インテリアもリッチになってとか。
まさか金帯あさかぜは最初に消えるとは思わなんだ。
最後、富士ぶさと言いつつみずほ登場時に戻ったのは運命のいたずらか。 >>306
ブルトレ乗ったことがなくて悔しいんだねw >>316
JR4社跨りのブルトレは、東日本が走行距離が短く実入りが少なかったので、やる気がなかったが、
博多あさかぜは九州の実入りも乏しかったので、一番先の廃止になった。
国鉄時代は看板列車だったので、4社跨りで民営化後に廃止しにくいよう意図しただろうが、
各社の利害があって、車両設備に思い切った施策が難しかった。
そして一旦廃止列車が出ると、衰退が進んでしまった有様。 末期の葬式需要しか知らんから、乗ってみたら車両に自分一人だけとか
車掌に心細かったらほかの車両に行っていいですよとまで言われるような
こりゃなくなって当然だという状況に遭遇した経験がないんだろ JR西日本のHPにあるこの↓pdfの7ページに「主要線区の特急・急行乗車人員の推移(下り片道1日平均)」というデータが出ている
ttp://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_10.pdf
そこには山陽線岡山〜福山「さくら・はやぶさ・富士・あさかぜ・なは・彗星・あかつきなど」というデータがあるが、それを見ると1988年をピークに一方な
右下がりで、航空機や夜行高速バスの台頭とそれに対抗するのぞみの運転開始から大増発に至る1992年〜1995年の下落幅が特に激しく、
JR発足時からわずか8年で半減となっており、これを受けてみずほと博多あさかぜを廃止するなど利用者の急減に伴いリストラが始まる
この利用者の急減は、単に車両の設備云々などというレベルではなく、寝台列車という手段そのものが時代からそっぽを向かれてしまったことを示している
年度 乗車人員(下り片道・1日平均)
1987年度 2,193
1988年度 約2,200 3月改正 富士・はやぶさにソロ連結、下関あさかぜにシングルDXとロビーカー連結
1989年度 約2,100 3月改正 なはにレガート連結
1990年度 約2,030 3月改正 富士南宮崎延長、なはにデュエット連結
1991年度 約1,900 3月改正 あかつきにレガートとソロ連結 5月 みずほ食堂車営業休止・売店営業へ
1992年度 約1,770 3月 さくら・富士・じはやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ 7月 なはにソロ連結
1993年度 約1,480
1994年度 約1,200 3月 はやぶさ食堂車営業休止 12月改正 みずほ・博多あさかぜ廃止
1995年度 約1,030
1996年度 約1,030 臨時みずほ運転終了
1997年度 約870 11月改正 富士大分〜南宮崎間廃止、はやぶさ熊本〜西鹿児島間廃止、富士・はやぶさ売店営業終了
1998年度 約720 10月改正 あかつきにシングルDXとシングルツイン連結(出雲から転用)
1999年度 約650 12月改正 さくら・はやぶさ併結、さくら佐世保編成廃止、さくら売店営業終了
3月改正 彗星・あかつき併結、彗星南宮崎〜都城間廃止、あかつき佐世保編成廃止
2000年度 約540
2001年度 約500 3月改正 富士・さくら・はやぶさ編成減車
2002年度 約470
2003年度 約420
2004年度 約360 3月改正 あさかぜ・さくら廃止、富士・はやぶさ併結 10月改正 彗星廃止、なは・あかつき併結、なは熊本〜西鹿児島間廃止
2005年度 約260
2006年度 約180
2007年度 約190
2008年度 175 3月改正 富士・はやぶさ・なは・あかつき廃止、サンライズを除き東海道・山陽ブルトレ全廃 ここって資料だけ見てる頭でっかちなんかな?
九州人だけどブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ
設備が貧弱な割には寝台料金高いし、九州内では電車特急に抜かれて遅いし航空機が安くなったからな
東京行くときは往復飛行機&ホテル付きのパックが一般的だったわ 一人語りしてるお前も自分の意見でしか無いんだから、大して変わらんだろ
他人のレスにつべこべ言わず、普通にレスしてればいいんだよ と、茶々入れしかできないノウナシがほざいております しかし懐かし板って以前は思い出中心に花が咲いてたのに
今は雑誌や統計からブツブツほざいてるキモヲタばっかだばw >ブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ
現実はもっと早い
1990年代前半には既にそうなってたってことだ ロビーカーは利用者がどんどん減り続ける中で、テコ入れのために連結された
これが1985年
個室もどんどん増やしてみたけど結局利用は回復しなかった
当時の高速バスは4列シートがほとんどでとても狭くて快適ではなかったし、プライバシーもなかったのに
結局は安さに負けた そして、誰が見てもわかるレベルで高速バスに対抗して作られたのがオハ14-300
3列の座席車レガートシート
これが1990年
女性専用席まで作って、通り抜けができないように編成端に連結したのに、それでもだめだった
寝台列車なのに寝台のない車両を新造したあたりで、もう寝台車が消えるのは決まったようなもんだった レガートは貫通のなはタイプと非貫通のあかつきタイプがあった
あかつきタイプは一応女性専用席と女性専用トイレがあったけど、仕切りがなかったこともあり、低調だった
ただし、高速バスと比較したら翌日疲れは皆無
285系があと5編成増備されていたら、また違った世界になっていたけど
山陰出雲 DD51重連+カニ24牽引
下関あさかぜ >>332
下関あさかぜについては、285系幕番31〜34に「特急あさかぜ」として装備されている。今も
行先 31品川、32東京、33広島、34下関 柳井の弁当買うのに、2時間以上デッキに並んでたアホが懐かしい >>331
あかつきレガートの牝席は、牝自体存在そのものを知らなかったんでは?
座席車も寝台車にしろイビキと歯軋り五月蠅いのが居たら寝れん イヤウィスパー(元祖黄色い耳栓)は青いケースに入れて持っていったな
幸い必要となる事態に遭遇したことはないけど 中継がちょっと入りすぎているのであまり信用できないのだが、
285系第二次増備5編成ではおそらくJR間の使用列車交換ができないとの事で、下関あさかぜ1本に絞って交換
その場合、半分を広島で切り離す
巷で言われていた交直流版585系は客室が減るから想定もしていない。機関車+カニ24牽引のみ つーか因果関係を強引に結びつけ過ぎなんだよなあ、彼は >>337
当時って博多あさかぜは臨時化されてそれも末期だぞ
そりゃあ想定してないに決まってるわな 出雲市→東京→広島→東京→下関
下関→東京→高松→東京→出雲市
銀河(宮原)と出雲(尾久)を交換とあるね >>323
資料がおかしいなw
はやぶさ・富士のソロ連結は1989年からで、北斗星登場と同時ではない。
それから1992年と、1994年にはやぶさ食堂車営業休止は一体何だ?
みずほ以外は、1993年3月に営業終了だろう! ブルトレも2000年代に入ると、報道合戦で毎回正式リーク前に
すっぱ抜き報道が酷かったよね。
九州ブルトレの食堂車廃止とみずほの臨時化も地方新聞紙に載っていたのを
覚えているけど、正式発表後だったかは定かじゃない。 >>342
はっきり覚えてないところを脳内ソースで補完したんやろ >>342
資料そのままでいいのに
グラフを目分量で表にしてどこにも書いてないこと書き足してるんだよ
酷いです >>323
みずほ 臨時列車化すらせずいきなりあぼーんやぞ そのころはオタの会話の中で1レといったらもう北斗星1号のことだったからねえ × 1992年度 約1,770 3月 さくら・富士・じはやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ 7月 なはにソロ連結
○ 1992年度 約1,770 3月 さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ 7月 なはにソロ連結
× 1994年度 約1,200 3月 はやぶさ食堂車営業休止 12月改正 みずほ・博多あさかぜ廃止
○ 1994年度 約1,200 12月改正 みずほ・博多あさかぜ廃止 >>350
年度なのに何で7月より3月が先なんだ? >>352
× 1992年度 約1,770 3月 さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ 7月 なはにソロ連結
○ 1992年度 約1,770 7月 なはにソロ連結 3月 さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ 在来線至上主義の鉄ヲタはこの現実に気付かない
@westnozomi
北陸新幹線のときもそうだったけど「新幹線が直通する効果」や「安定的な輸送能力」を実感するまでは「別に特急でも良くね?」「新幹線いらないよ」って
言う人は多かったが、一度その有り難みを実感すると考え方がガラリと変わるんだよ。その効果を知ると知らないでは大違い。
@kalfs
北陸新幹線は「東京と直通できる」という効果が強すぎるからなぁと思うのですよ
(敦賀以西や長崎の「大阪と直通」とは桁が違う)
@westnozomi
北陸は第一には東京直通効果でしたね。ただ、開業2年目以降は直接直通してない東北からの誘客が増えるなど新しい需要が掘り起こされたので、
そういう広い視野での整備効果は見ていかないといけないのかなぁとも
@setotaka5746
間違いないですね。のぞみも当初は回数券がなかったり企業が出張の際に利用不可とするとこがあったりしたらしいですが、ひかりが満席で止むを得ず
のぞみにしたら便利さに気づいてやみつきになり、「のぞみ料金(差額)自腹ででも」つう人もいたらしく、知る人がじわじわと増えたみたいですね。 >>345
先に書かれてしまったには撤回するわけにもいかないな
廃止にするか・・・・@JR
読売恐怖新聞 >>349
年度と言い訳したっておかしいぞ!
こういう奴に限って、他人の事を徹底的に糾弾するくせに、自分は甘い言い訳をするわけだw >>357
それは最初から年度と書いてあるのを見落としてドヤ顔で突っ込んできた痛い人に言ってくださいね 平成初期の食堂車の縮小傾向は別にブルトレに限った話じゃありませんからね
新幹線でも国鉄最末期の100系導入の際に日食など各業者が食堂車の連結に強く反対したため食堂車付のX編成はわずか6本で打ち切られ
民営化後はカフェテリア付のG編成に移行してますから 日食が食堂車の連結に反対したのは採算が取れなくなったからなんだよ
採算ラインギリギリまで人件費を上げても求人に応募が来なくなって維持できなくなった >>360
そう、食堂車の内装をリニューアルしたかどうかなんてレベルでは全く太刀打ちできない状況まで追い込まれてたってのが正解 >>358
責任転嫁するだけで、回答になってないな >>323
EF65PFの頃からのブルートレイン大ファンだったけど
仕事が忙しく情報知らなかった。
教えていただいて感謝している。 >>362
おたくの理解能力のなさまで面倒見切れませんよ 年と年度の区別なんて小学校で既にあっただろうに。
年季の入った引きこもりなのかな? 銀河が出雲市行きと聞いてガッカリ
てっきり下関へ行ってくれると思ってたのに 品川客車区から東京までの回送って
いつからプッシュプル運転になったの?
それまでは東京駅で機回ししていたよね。 プッシュプルじゃなくて段落とし。東北上越新幹線の東京延伸用のホームを作る時に
11、12番線を無くして機回しをやめた >>374
東北新幹線のホームを作った時
土地を確保するために在来線のホームをずらした時に機回し線も潰された 東京駅でのブルトレのホームは何番線か、と聞くと、
きっちり世代が分かれそうだな。 13番、かろうじてしか記憶にないな。55.10で12、13番ホームの半分に壁作って13番を潰したんだよな
あれも新幹線だっけ?
北陸新幹線の時に中央高架にしてスライドさせたから、いまの9、10番ホームも昔の7、8番
なんだよな。9〜13番は跡形もないという その前は15番線、と言いたいところだけど、
9番線に到着した上りブルトレあったんだよな。 >>377
スポーツマンキャラメルのCMで言ってるように、富士は18時発13番線だ。 東京駅にはそんなにホームがあったのか
意識したことなかったから知らなかったわw >>380
東海道新幹線開業時のホーム(2面4線、16-19番線)の新設時に機回し16番線と南北に残っていた側線が廃止
岡山・博多延伸に合わせて、14・15番線を潰して、ホームを新設(最初は15番線1線のみの使用)
将来の東北新幹線方面にも対応できるような形状
新幹線14番線を使用開始するにあたり、在来線13番線の使用を停止
東北・上越新幹線乗り入れでホーム新設に伴い、機回し11番線と12番線が廃止
東北・上越新幹線ホーム増設に伴い、中央線を高架化し、従来の配線を変更、旧9-10番線ホームを廃止
こんな流れでよかったかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています