153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
逆に民営化後に長野が
189、169、115を全て同じ配色に統一したのも違和感有りすぎた。 いわゆる首都圏色が始まった78年当時、キハ58はまだ急行運用が多くて、一般車運用転換が進むのは80年代入ってからでしょ。
85年頃からは塗装が多様化してくるわけで、一般車用首都圏色塗り替えの対象にならなかったということなんでは 58か28か忘れたけど確か朱色がネットの写真にあったな
希少だったから塗装試験的な物だったか >>794
形式番号十の位の8は特急用だっけ？
JR西日本は8を使っているけど、
はるかの後継車は271系になった。
151系（特急） 153系（急行） と当時はあいまいだな。 >>797
8が特急になったのは後年であって、151-159の直流型しか無かった当時は
特急・急行共に5から始めても大丈夫だった。
交直流急行型が出た時、5が50Hz 7が60Hz縛りになったため
特急を8にする必要ができたわけで、161系も特急なのはそのため。 もっとも、101系・151系・153系は旧型国電の番号で考えられて
デビュー時は90→101 91→153 20→151と全く違う番号だったものの
もう形式2桁、車番3桁の5桁のみ縛りじゃ一杯だから新形式表記に変わったんだよね。
キハにしても20系や55系出た時までは4xxxxっていう5桁番号。
そういえばキハ26の400とか600は面白かったね。
九州で結構乗ったけど、朱色一色になったら
パッと見20が来た？と思ったら中は半分以上回転リクライニングのままの
旧キロ25に当たったりとかね。600はオールロングでさらにびっくり。 格下げのキハ26400はリクライニングではなかったろ。気仙沼線で乗った覚えがある
485のロマンスシートよりよかった覚えがあるけど、子供の頃の記憶だから気のせいかも知れん
>>794
189の水色のあずさ色のことを言ってるんじゃね。正面からだと115と169の見分けがつかなかったやつ
あの水色もおかしな色だったな。汚れ目立ちすぎ >>800
もし長野がキハ58持ってたらあのカラーリングになってたかも 国鉄時代に、キハ58が湘南色で、153や165が気動車急行の配色だったら面白かったな >>791
播但線でオールロング化されたキハ58が走ってた 国鉄時代、山陰本線の快速「わかとりライナー」益田行の先頭車、キハ58のトップナンバーに乗車した。
そのキハ58-1は、米子機関区所属ではなく、浜田機関区配置だった。 >>733
山陰の内陸はどうだったんだろうか。
例えば生山（電化までは滞泊あり）・出雲横田など。
冬の最低気温がマイナス15度超えも珍しくない土地柄。 >>807
国鉄倉吉線沿線は倉吉市内は冬や春先の晴天の日でも、山守駅周辺は残雪があったり、関金駅付近は晴れていても山守駅周辺は雪が降ったりしていることもあった >>805
何個か画像が上がってるけど生で見たいな >>807
横型機関の時代から機関予熱器が標準装備されているので凍結云々で終夜アイドリング
してたなんていうのは戯言。只々DMH17系機関の始動特性の悪さに尽きるのだよ。 >>807
>マイナス15度超え
これ表現としておかしいだろw おいらの最初の車は、リアエンジンのワンボックス車だから、ヒーターコアが運転席と助手席の間の膝元（車内）に在りましたので、不凍液の害云々なんて・・・ しかも後席暖房もべつに付いていて、こいつだって実質室内配置でした。使いやすい良い車でした。 >>798
所謂、新性能電車形式を３桁表記に変えてからは、十の位が５未満は一般形車両（101系）で、
５以上が高速長距離型車両（151系、153系）くらいの大まかな感じだったみたい。
それがヨンサントウ前後で、十の位ゼロ＝通勤型、１〜３＝近郊型、
５〜７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）と一旦は整理される。
常磐線の401系、403系はその整理前に設計・デビューしてるから、
近郊型の仕様なのに十の位はゼロなんだよね。
ところで交直流電車は近郊型、急行型ともに50Ｈｚ／60Ｈｚの違いを十の位の数字で分けてるけど、
どちらも若い方が50Ｈｚなんだけど、特急型は十の位が８だけなので、
交直流特急車両は一の位の数字で分けてるんだけどこちらは若い方が60Ｈｚ。
まあ計画の段階で山陽・北陸・北九州と北関東・東北、どちらに先に投入するかで決めただけなんだろうけど。 >>810
ちょっと昔、JR東海のイベントで飯田線の伊那松島区でキハ58系を展示するイベントをやったんだが
真冬に行って伊那松島で駐泊させる際にアイドリングさせずに置いた為、見事に冷却水凍らせて翌日の展示はラジエーターからダラダラ水を垂らしている姿の展示だったよ。
おかげで2日目の自走で返却はウヤになって沿線で待ってる人を悔しがらせてた。 >>812
キハ58系列は客室内に剥き出しの冷却水配管が通っててそれが時折継ぎ目から床面に液漏れを起こすお粗末な構造。
昭和30年代の設計と今のクルマで比較する事がナンセンス。 >>814
８＝特急型（片側乗降口１）
183系誕生でまた崩れることに そして「急行」という種別が無いことにされて
251系を迎えるわけなんだよな。
北と九は8縛りかと思ってたところ北は261で裏切ってしまった。 ワインに混ざってたって、すぐにゃどってことなかったもんが、床にこぼれたからって。ｗ
しかも壁の中にゃ石綿がゴッソリ。 >>817
ごめん括弧は消し忘れ。
だって急行型なのに「（セミクロス）」って書いちゃってるしｗ
×５〜７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）
〇５〜７＝急行型、８＝特急型
>>819
新性能電車黎明期に近い区分け（５以上＝有料列車用、５未満＝一般型）に戻りつつあるってことかな。 順番的には487系なんだけど、
151系の流れを継いだね。
四国は独自のナンバリングにしたし。 >>815
それ室内放熱（暖房）管のコック締切を失念したのが主たる原因だよ。 185になったら165に似た甲高い爆音になっけど歯車比のせい？
485などの特急型は低くうねる音だった >>825
そう。ギヤ比は急行どころか近郊だからね。 キハ58、28、65が同じ列車にいるとして皆さんはどれに乗りますか？ >>829
いつの時代のどの列車かにもよるね。あとは季節。
夏の28と65は4VK嫌いだから58一択。
90年代の九州でも58は元キロのリクライニングだから良い。
65は485普通車の座席だったね。
もっと昔で夏以外なら65。固定クロスのシートピッチが広い。
しかし線路状態によっては跳ねるという問題有り、ってとこかな。 >>829
65かな
1回昔急行越後で乗っただけだと思うし >>829
全て冷房車だったらこだわらないな。ただ、キハ65はトイレが無いんだよね(新製時)。 最近四国に行って初めて知ったんだけど、キハ58系列のうちキハ65にだけキハ40系列のようなハーフボックス席があったんだね
あそこに掛けて急行の旅を味わってみたかったなぁ >>829
65だな。
縁の無かった東北地方の住人なので。 >>829
58か65だな、夏場の28は4VK がうるさい。
65は夏場でも4VKはそこまで気になららい。
エンジン音を楽しむとこうなるが、普通に乗るなら58。 急行型から185系へ置き換え時期に
165系7連＋185系200番台7連で
165系側のグリーン車を開放(普通車扱い)
こういう列車に乗った気がするんだが 高崎線の籠原始発の２本目とかじゃないない。
10年前くらいまで存在してたんじゃないかな。
185系７連×２で。
誰か補足お願いします。 >>837
常磐中電531系か。
当初は、無料お試し期間だった。
今はなき、いわき行きのGにタダで乗ったと自慢していたヲタがいたなｗ 常磐線仙台口の451/453系の下り普通仙台行き、
「ときわ」崩れの普通だとグリーン有料、
はなっから全区間普通だとグリーン開放だったように記憶してるんだが、
他でそれっぽい話見かけないから、記憶違いかなぁ。 山陰本線の客車列車や貨物列車の最後尾に連結されて回送されるキハ58系やキハ47系などの
後藤車両所入出場車は、窓のブラインドはすべて下ろされ、エンジンはかかっておらず、鳥取方を向いた前面の尾灯の上部には、
回送時や試運転時に取り付ける赤い円板2枚、または反転式の赤丸の尾灯2個が取り付けられていた。 東海がまだ153系主体だった頃
静岡県内のローカル運用の沼津〜浜松はほぼ空気運んでたけど
グリーン開放なんて無かったな
2連サロの113系11連も一部は浜松まで来てたけど同様
サロ110-0(元サロ153)は必ず入ってた 165系の普通運用っていうと、上尾事件の列車が該当するのは有名だと思うけど、あの列車って折り返し佐渡への送り込みだったんじゃなかったっけ？
で、東北線方面に165系普通運用があったか記憶が定かじゃないけど、高崎線方面の場合、G車って解放してなかったっけ？
実際に乗ってはいないけど、記憶にある時刻表には普通列車グリーン車自由席マークがないのは、単なる記憶違いなのかしら？
疑問符だらけで申し訳ないけど、普通列車Gマークは東海道線と急行の普通列車区間くらいしかなかったと思って。 >>842
ひたちの間合い普通もあったよ。
>>845
今ならライナー運用にする、
特急や急行車両の間合い運用。 >>842
４０年近く前に平発勿来行の最終列車があったよ
グリーン車は料金を取っていたと思うけど、よく分からない列車だったなぁ >>845
＞上尾事件の165系
前面にヘッドマーク受けがあること、被害車輌の写真（多分上野方と思われる）がMｃからすると、
新前橋の165系じゃないかな。
佐渡（新ニイ）の165系だと、上野方がTcになる。
＞東北線方面に165系普通運用
50.3改正時点だと、朝7時ごろ大宮着の普通が折り返し黒磯行？になる。
黒磯で折り返して「なすの1号」（当時は上りも1号から付番）になる。
調べればまだあると思う。 17時頃、ググったら17時9分の上野発の高崎線の普通が165だった。開放Gを狙って何回か乗った
57.11の半年前に165と185の7連になったみたいだな
高崎と東北上りの初電辺りの数本が165だったな。高崎は169もあった
>>848
あったな。篭原発で大宮6時半頃（640だった）折り返して宇都宮いく165。乗ったことある 朝の常磐451系ときわ送り込みの上野行き普通はG車開放だったな 上尾事件の時の165系は超満員で通路もデッキも立ち客でふさがって、上尾駅で電車到着を待っていた
通勤通学客は電車に乗り込むことができなかった。
当然、グリーン車の通路も立ち客で塞がり、ビュッフェ車の客席まで立ち客でぎゅうぎゅう詰めなっていたんだろうね >>837
自己レス
急行(草津＋ゆけむり)か普通運用かは記憶に残ってないが、たぶんこれだ
アドレス書くとNGwordで弾かれるので、
「1982年3月10日〜11月14日新前橋電車区185系200番台運用表（185系登場時）」でサイトを検索
確証持てないが、これの86運用だろう
車内放送でわざわざ案内(グリーン券なしでご乗車頂けます)があった覚えがある >>845
結局上尾事件の当該編成予定の佐渡は運転したの？ >>852
よりによって桜か
その上
Bitdefender
危険なページが、セキュリティ保護のためブロックされました
http://www.80sjnr.&;#115;akura.ne.jp/56-10_shin-maebashi185_unyou.htm
危険なページは、ユーザーのデバイスに損害を与える危険のあるソフトウェアをインストールしようと試みたり、個人情報を収集したり、ユーザーの同意なくデバイスを不正に操作する場合があります。
安全なページへ戻る
リスクを理解し、容認した上で進みます。
この URL が危険でないことがわかっている場合は、 例外リストに追加できます。
リストに追加したあとは、このページに存在する脅威について一切警告が出なくなるため、慎重に追加していください。 1984年でも長岡発新潟行き朝ラッシュ165系間合い運用ピーク入ってたけども新潟だし特に問題はなかったんだろうかRJ鉄道ジャーナルで越後石山あたりでJKが乗り込むにも難儀していたんだが JKが乗り込むにも難儀していたのは問題だったのか特に問題なかったのか
そういう認識の問題になっちまうなあ >>857
ここは設定上（BBS_UNICODE=change）化けるというか置換されちゃうんだよ
俺も面倒だから貼っちゃったけど >>859
さくらのローマ字がNGワードだというので、
aの文字をエスケープしただけでURLが貼れる、ということを言いたかったんだけど、
そういうことじゃないの？
この方法だと、ユニコードが有効か否かで左右されることないみたいだし、
実際にリンクも有効に機能してる。 どうせそんな怪しいリンク踏まんからワザワザ貼らなくていいよ
それともステマか自作自演だったりしてw >>829
疲れているときは58の重厚なエンジン音が心地好かった。28は４vkの音がね。65はふわふわな乗り心地で酔った。 >>864
高校のとき非鉄の友人が58か40のどちらかで通学してたけど、赤いのはバリバリけたたましくてストレスが溜まる、肌色と赤のは重厚で眠りを誘う優しい音だと評したのを思い出した。 俺も165や169ならクモハ、モハに乗って起動音と爆走音を堪能した。 >>855
firefoxで見てるけど、そういう警告は1回も出たことないなぁ。
こんな規制昔無かったよな。
sakuraが何だっていうの？
>>861-863
まぁ落ち着け
広告一切ないサイトをステマと呼ぶ前に言うことあるんじゃないか？ >>867
>sakuraが何だっていうの？
http://9ch.net/t5Ohd
>こんな規制昔無かったよな
発覚したの2014年の5月な 怪しいリンクは踏まない鉄則。
見たけりゃ自分で画像検索掛ければ済む話。 >>817
思えば183系が特急凋落、急行衰退の象徴かもな。
急行削減、特急増発で増収を目論んだだろうけど、
少なくとも房総各線は地下乗り入れ用急行型165系1000番台（仮）投入で良かったと思う。
これは後の「踊り子」や上野の列車もね。
185系の室内で先頭形状は東海風に仕上げてね。
新形式171系（仮）とかね。 時代を知らん輩か？
国鉄の増収策ももちろんだが、おらが街にも特急をってな。
在来線強化より整備新幹線ってのと似たようなもんだわ。 時代を知らん輩か？
国鉄の増収策ももちろんだが、おらが街にも特急をってな。
在来線強化より整備新幹線ってのと似たようなもんだわ。 そもそも急行型も全車冷房付きになった時点で、特急型と急行型の車両費にほとんど差が無くなっている。
であれば特急車を製造して料金収入を増やす方が良い、というのは極めて自然な経営判断。 まだこの板の領域には入ってこないけど、
今の時点で最後の急行型車両は、キハ110系の基本番台ってことになるのかな。
あそこは所要時間的に特急料金を取るのをたらめったということらしいが。 >>877
距離で言うなら
特急あいづ(郡山⇔会津若松)というのがありましたが・・ >>878
1994年だっけか、ビバあいづ登場時新幹線乗り継ぎ客ばかりで
乗継割引半額だから特急にしたっていう特例だよ。
近年は郡山乗継割引廃止してるから快速化。
東京から津や松阪まででも南紀に乗る客がいるのも
東海は乗り継ぎ半額やるから近鉄と対抗できてるという 【らくラクはりま】
和歌山までしか走らない【くろしお】 >>877
秋田リレー号用は、ローカル格下げを見越した特急型ということになるんだろうねえ。
急行陸中と大差なかったが。 58系気動車とかその前の55系って
なんで特急型電車みたいな塗装にしたんだろ？
日光準急みたいな塗装でも良かったような。 >>882
そこはキハ54礼文と似ている
しかし、キハ110系3000番台は客室仕切りが簡易じゃなかった
それに対して0番台陸中は簡易な仕切り 373は特急として作られてるから対象外。急行はあくまで例外運用 221を臨時急行に使ったときは、大型時刻表に（全車禁煙）と書いてあったな。 >>887
今思えばMLながらに使っていたなんて贅沢過ぎたな
あっ、俺も偶然送り込みで小田原から品川まで乗ったなw >>889
夜のやつね。 藤沢21：53だったかなぁ
グリーン回数券（死語）使ってたから避けなきゃいけない9連
そのせいで20分以上待ったっけか 165系にリクライニングシート付けたほうが、
373系より格上ってことか。 リゾートみのりって58からの魔改造だよね
下回りそのままでも車内クオリティ高かった
静寂性除けばしらかみ青池と変わらなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
