153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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>>391
シートピッチと窓位置と合わないんだっけ？ 関係ないけど、
485系3000番台はシートピッチのそのままで、座席の背もたれ薄くしたりと広く感じる。
E653系、E751系はＪＲ型でもピッチ910ミリと485系シリーズを踏襲しているな。
キハ183系からピッチ910ミリ脱却した覚え。 >>893
どうせ車窓の景色なんか眺めないから問題無かろ
電車乗ると乗客の2/3くらいはスマホ眺めてるしね >>892
ありゃキハ58じゃなく、キハ48ですがな。 今流行のTJライナー、Sライナー、KOライナーの外れ席みたいなもん？ >>890
朝の東海道線で、下り185系普通列車で通勤して上り373系普通列車てま帰宅していた俺は勝ち組 急行型の各駅停車は加速が遅いだろ
近郊型にはかなわない >>900 711はどちらになるんだ？
急行として使われたこともあるけど >>901
あれはあくまで近郊型。キハ22が急行に使われるのと同じで
デッキ付きクロス（端っこだけロング）は電車なら80系からの流れ 711って車端部がロングシートになってなかったっけ？ 711は客車並の加速性能だけどな
165はMT比高くなるから115にかなわない事は無いだろ 昔の中央東線は165、115はMT比同じだった。
晩年はM比が高くなったというよりもTを削った為にM比が多くなった。 711系は起動加速度が新幹線0系並しかないが高速域の伸びが結構良い
端子電圧500Vとも相まって70キロ位まで定トルク域が続くとか特急型電車並
弱め界磁付けたら120キロ運転出来ただろうな 当時の道民には遜色急行と思われなかったのだろうか？ 端のロング以外は急行型のシートピッチと座席幅
キハ22や24・46の急行よりよっぽど良いし
キハ27・56よりも静かで乗り心地もいいから文句は出ないんでしょう。 キハ55とか80系も車端部がロングシートなんだっけ？ >>910
うん、図面で比べてみると80系0番台は狭いね。
上からキハ55、80系0、80系300
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org610580.png
711系のロングは2名で幅880mmしかなくてかなりの狭さ
これは80系以下のハズレ席だねぇ。 サロ165とサロ28で、快適性を比較したらやはりサロ165の方が良いよね キロ180の方向幕が両端に有ったのは、方向幕がないキハ181の隣に連結して、その不足を補うためだと思うんだ。
「しなの」はそうだったのに「つばさ」からはそんなのお構いなしになってしまった。 189あずさは新宿寄りは方向幕が連なっていたが
クハ188だったかの先頭改造車は、方向幕がある方に顔をくっつけたから、方向幕の並びが統一されてスッキリした 電車では、電動グリーン車（モロ）はあまりなかったけど、
気動車は、グリーン車でもエンジン付き（キロ）が普通だったな。
そういえば、気動車にはなんで制御車にクがつかなかったのかねぇ。
クキハとか、クキサハとかがあっても良さげなんだけど。
編成パワーに余裕ができてからは、付随車キサハ、キサロ、キサシはあったな。
キサイネなんていうのは想像もつかなかったけど。 >>923 関東鉄道にキクハやキサハがあったけど。
共に小田急1600の改造、電車から気動車になったというもの。
小田急のエンジン2台付きキハ5000を譲受け、それで引っ張っていたという訳で。 >>923
もともと気動車はエンジンと運転台がセットなのが当たり前の世界だからね。
いちおう特急形に関しては数字一桁の偶数奇数で運転台の有る無しを判別出来るように命名してるけど、キハ82という異端が最初から発生してますねｗ >>923
電車も制御電動車にはクついてなかったからな。付随車を区別するためにクとサに分けただけで
非力すぎたからエンジンあるのが当たり前で、当時、エンジンなし制御車ができてたらキクハに
なってただろうし、もしエンジン付きになにかつけるとしたらキクエハとかになっちゃうだろ >>926
それもアリだろ
実際クモユニとかあるし >>925
>数字一桁の偶数奇数で運転台の有る無しを判別出来るように命名してるけど
これってルールとして明文化されてるんかな？ 改造改番だけど和田岬線でエンジン無しのキクハ35ってあったな >>931
で、調べてみたら
キハ80系一族って
キハ83とかキハ84もいるんじゃん
83が先頭車で、84が中間車
オリジナルの80系だと先頭車のキハ81、82が1エンジン、中間車のキハ80が2エンジンなのに
キハ83が2エンジン、84が1エンジンだから分けたんだろうね >>929
さぁね。暗黙の了解ってやつじゃない？
一部の改造JTとキハ82以外はキレイに偶数は中間車、奇数は運転台付きに分かれてるし。 >>932
機関台数で分けてるのはあるかもね。法則性は80・81・82と83・84で法則性がなさげ。
183系と同じように貫通型先頭車をキハ81 100番台とすればまだマシだったかな？ >>933
キハ80系とキハ181系以降でルールが同じとも思えんのよね
偶数は中間車、奇数は運転台付きになったのってキハ181以降なのかもよ >>934
単に一番多い中間2エンジン普通車をキハ80にして、運転台付1エンジン車をキハ81にして
先頭車の仕様が変わって貫通型になったからそれを続番の82にしただけのような気がするんだよね
この時点で先頭車と中間車で番号を分けるという思想はあっても中間車は偶数で先頭車は奇数という思想はなかったと思う >>936
自分も同じく奇数／偶数で運転台付／中間車を分けることを考えてたとは思えませんね。 キハ80系を機関数で別けて命名してたとすると、キサシ80の時点で詰むよ キク○、キクモ○、キモ○、キサ○
こうすればまぁ問題はないんだけどねぇ
動力付き中間一等車の名前がまずいな
更にこれが一等寝台車だともっとおかしなことになるw 特急用として作られた581系が普通列車用に格下げされて
715系になった後で、臨時急行に使われたことがある……
こうなるともはや何が何やら状態だけど、そういうの嫌いじゃない。 キハ141系も、客車→ＤＣ化→客車化と数奇な運命辿っている
あと、485系→183系（北近畿）→485系とか 海の新型ＤＣのハイフン（ー）を、ミスだと思っていた。 >>938
キサシの時点で走行エンジン無しって分かるじゃん もういいだろ。アホの思いつきでここまで引っ張らなくていいよ。暗黙の了解とかいいだしてるし 北関東の165系は横軽対策で重量のある電動車を麓側（上野方）に集めるように編成していたそうだが、
169系は電動車の向きこそ北関東165系と同じだが、電動車自体は長野・直江津方に多く集まっていたな。
EF63と協調運転できるから電動車は麓寄りにとか考慮しなくて良くなったのだろうか？ >>945
特急でも似たようなことになってるからまあそうなんだろうね >>778
今も昔もその構造は一緒ですよ？
暖房の熱源は冷却水なので燃費効率が良くなった今の車は暖房の効きが不足気味
になっている。 今や燃料電池車が出始めて将来ディーゼルエンジン車は淘汰されるのでしょうか？ 水素エンジンやろ。事故って大爆発するかもしれんが。 >>953
自動車の燃料電池車が普及しないのは水素スタンドの建設費が高くつく以外に
事故った場合の水素漏れによる爆発の恐れがあるのが原因か？
スレ違いスマソ。 水素やLPGの燃料タンクが事故で爆発という事故はなかったはず。
タンクに定期検査の期限（事実上の交換作業なのでほぼ使用期限）があって、
その構造もめちゃくちゃ頑丈だから、
ガソリンよりも安全性は高いよ。
普及しにくいのは、どうしても重くなるタンクが必要となるところが大きい。 北海道はH100とかいうのがキハ40を置き換えるみたいだね >>955
水素エンジンって言ってる人に燃料電池車の話するのは少しズレてる気も
まあ事故の話はどちらでも一緒か？
でも危険性はイコールじゃないのかも
よく分からん >>955
大昔、アメリカ？で水素ガスを入れた飛行船が大爆発を起こした映像を思い出した。 まぁ燃料容器破裂したら車両もろとも木っ端微塵だろな
トヨタのミライですら容器に掛かる内圧は10円玉分の面積に3000㎏の圧力掛かってるとか言ってたし ヒンデンブルク号の話でしょ、米国ニュージャージー州で爆発の 千葉機関区で天然ガスで動くキハ28が計画されてたんだよなあ。
大網、蘇我間で補機必要になるけど 生活水準向上無視して別料金取る急行にまで鉄枕のボックス席ばかり作ったんだから敬遠されたんだろ ボックス席通路側角の手摺な
あれは枕って言うか寝るときアタマ固定できるよう考えて設計されたらしいな 私鉄だけど、小田急のキハ5000はボックス席上部にモケット付いていて、国鉄急行型に比べ居眠りするのには楽そうだな。
とはいえ、シートピッチが狭かったとか >>969
手すりじゃなくて座席一番上のカド
戦前の木よりも硬い スハ43系の木のやつは手すりじゃなく「頭もたせ」という名称だね。 >>969
定員数は減るけど思い切って急行型はR17シートにして、特急型はR51シートにして差別化していればなぁ
急行型は間合いや末端普通にも使うからボックスシートにこだわっていたんだろうけど >>970
定員計算ミスったためらしい
増備車はまともになったそうだ あれは急行形としては豪華版だね。非リクだけど回転シート。
後に特急料金化されたのは如何なものかと。
急行（快速急行）の6000系がボックスで国鉄60年代並って感じかな。 >>978
特急といってもスペーシアとは別体系の料金だし、あれは直通運転の絡みで「急行」を無料種別にするためだから仕方なかった 島原鉄道にも急行型があった。
社線内のみの利用でも、料金が要った。 東武の快急6000って指定あってロング部割り当てとかあったんだったけ？
ボロい5700は転クロだったな >>980
出島・弓張にサンドイッチされて、門司港まで来ていたな。 >>980
ほぼ国鉄のキハ55だったな。
空気ばね台車があったり、前照灯が2灯式のものがあったり、
なかなか面白い展開だった。 >>980
南海電鉄急行きのくにもそうだったな。
もっとも南海本線冷房化飛躍的に進んだ70年代以降は流石に南海本線線内では、乗る物好きはほとんどいなかったが逆に夏休みもガラ空きだったな、和歌山駅で連結天王寺からのが冷房車なので尚更。 >>984
両運転台で冷房、トイレ付きのフル装備のもあったね>島原 キハ55相当なら準急型じゃねと思って1見たらキハ55もここの範疇ってわかったけど
10系客車が寝台車限定になってるのは何故？ >>987
末期の10系（特に福知山区のナハ・ナハフ）の印象が強いのかな？
まだ小学生だったが、急行高千穂や日南でナハ乗ったけどね。 >>984
島原鉄道のイメージって子供の時に図鑑で見たキハ55風のだわ 10系までの客車って、投入時は最優等に使って、新型が出ると下位種別に回してたよね。
だから32系も35系も43系も10系も、時には60系も急行に使われてた。
（さすがに70系の急行というのは、自分は知らないが。）
しかし、新製車が「かもめ」や「あさかぜ」に投入されたからといって、10系を特急型とは呼ばないだろう。
要するに旧型客車は、気動車や新性能電車と同じに括ると矛盾が生じるということ。
そう考えると、>>1の基準は、10系座席車が挙げられてないこと以上に、
43系だけを取り上げていることの方に矛盾を感じる。 43系は優等列車向けって設計思想なんだっけ？
シート形状や窓側の肘掛に頭もたせの採用とかさ
実体験ではないが４３系に比べ10系は上下動が気になったとか聞くし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
