懐かしの東武鉄道について語ろうパート6
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>>888
パック旅行で特急に乗る場合に「座席指定券」ってなってたような気がしたよ。 子供の頃に見た、東上線を走る荷物電車の遠い記憶・・・ >>890 70年代には荷物電車は単行で走ってたな。
他の電車と併結されて走ってたのは60年代半ば頃までか？ >>890
下赤塚で赤い電車を見た記憶があるなあ、あの頃は各駅に荷物の受付があってよく出しに行ったっけ。 前に北千住の予備ホームの話題が出てたけど、平成初期まで残ってたような…。たしか浅草9:10の快速が北千住に着く直前予備ホームに停まってる（客扱いしてる）電車抜いたな ↓小学校では北の漢字をこう教わるんですよ。
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↓でも北千住の北はこういう表記なんですよ。
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納得いかないわけですよ。小学生としては。 北千住の上り予備ホームってゴースト化していたよな。
自分が乗った臨時の快急「だいや」が待避したことがあったが、入線したのはそれが最初で最後。
見ただけならば、団体専用の列車が乗客を降ろしていたのを見た事がある。
あぁ、一度でいいから上り予備ホームに降りたってみたかった･･･｡ 学校の帰りは下り予備ホームから準急太田行きに乗ってた
1550のりょうもう通過待ちのやつね 予備ホームの存在ってのはタブーなんだよ。関東大震災と第二次世界大戦中はあそこで思想犯や中国人朝鮮人が電車に乗せられてガス室に送られた。犠牲者は約1000人。 戦後は北送事業と言って足立区や荒川区内の朝鮮の人達があそこに集められて北朝鮮に送られた。
足立区内は昭和初期の荒川放水路事業で膨大な数の朝鮮人が日本人労働者の5分の1位の給料で働かされて完成後はそのまま区内や南千住三河島あたりで暮らしていた。戦後の食料難で彼らには出来るだけ帰って貰うしかなかった 死んだ人の念がこもってたから、北千住の予備ホームは暗い雰囲気だった >>897-900
などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です 筋金入りの足立区民としては、やはりセイジクリーム、出来れば何とかベージュと何とかオレンジの野暮ったさが居心地がよろしい。
甲州の根津嘉一郎氏は粋人であったようだが、その影響があるのかないのか、それとも平等主義的な労働組合の思想によるのか、金の無い細民、特に子弟であっても、
惨めな思いをしなくて済むように、恩恵的な運輸サービスをしていたと思う。具体的には6000系の日光鬼怒川への快速や伊勢崎方面への準急Aで別料金を払わんでも特急とあまり変わらないような速達サービスなどだ。 上半分モケットのない座席で満足していただけるなんて安いお客さんですね たまには電車以外の話もどうだろうかと言う事で聞いてみたいんですが、昔、東武の駅の出口で「天津甘栗」「桃」「スイカ」「カニ」とかを露店商が売りに来ていましたけど、あれって東武がショバ代取ってたんでしょうかね？ >>904 東武の駅に限らず天津甘栗の屋台、見なくなったな。
露天商が営業やってた場所は駅の敷地外、公道に当たると思うのだが。公道の使用に関する警察の許可は必要だろうが。
改札口の脇、コンコース場など駅の建物、敷地内であれば鉄道会社等管理者の許可なく無断でやってたら、迷惑条例違反等の犯罪になる可能性がある。 >>905
多分路上は許可取ってないだろうな
見て見ぬふりをしていたがある日ある時苦情があったか、担当者が変わったかで追い出し食らったか その手の移動販売専門の会社が三郷市にあるよ。冬はやきいものみ、夏から秋にかけてはスイカやぶどう、リンゴ、桃なんかを売ってる。 やれ警察の許可だ条例違反だってクッソ面白くねえ。お前は自粛警察か？それだけ条例知ってるっての自慢したいの？ ああーそりゃー大したもんだ。
ああいうのはだいたいそこの駅周辺シマにしてるヤクザが仕切っていてそこに上納すれば営業出来るんだよ。行政もある程度仕切り屋に任せとけばうまくまとまるから見て見ぬふりしてるの。 >>905
橋上駅舎の階段降りたところは鉄道会社の支配下だと思っていたゎw
言われてみれば営団地下鉄の地下通路も公道だって聞いたことがある。
>>906
軒を借りるってことで駅事務所に「これみんなでどうぞ」とかの風習があったかモナ～ 3000系の車内放送って拡声器みたいでやかましくありませんでした？
それこそ車掌の鼻息の音、マイクスイッチの音やフックに掛ける音までスピーカーから聞こえきやがんのwww 竹ノ塚駅東口は確かに天津甘栗の匂いが漂っていた。83,4年頃だったか、向かって右側のとこに夜屋台が出ていた。夕方通りがかったらおっちゃんたちが屋台の準備してたんだが、中におばさん人が一人いて、何とおばさんがパンツ降ろしてシッコはじめた。
おっちゃんたちはやいのやいの喜んでたが、オレは思わず目を逸らした。近くを歩いてた女子高生は「信じられなーい」と困惑してた。 3000系のスピーカーはカマボコ型の安いやつを使ってたね1両につき2コついてた
8000系は薄い良いのが4コだった
ただマイクやアンプ部分は同じ物を使ってたと思うので
入切の音とか自分の息づかいを客に聞いてもらうとかはその車掌の趣味だと思う >>913
国鉄の通勤型や近郊型と同じタイプのスピーカーだよね。 え～でも、そのカマボコ形?
103系とか8000系の未更新車も使ってたんすか？
3000系はやたら音量も大きくて甲高いっつうのかなぁ･･･｡
野田線での春日部の乗換案内や佐野線での館林での乗換案内なんか、釣掛の音が唸って揺れる車内でまくし立てられるようで･･･。 >>908
＞ああいうのはだいたいそこの駅周辺シマにしてるヤクザが仕切っていてそこに上納すれば営業出来るんだよ。行政もある程度仕切り屋に任せとけばうまくまとまるから見て見ぬふりしてるの。
それいつの時代のお話？今は暴対法と暴排条例でみかじめ料なんか取ろうとしたらたちまち通報されてしまうんですけど。 >>916
73･78系も同じカマボコ型スピーカーでしたね
吊り掛け駆動や国鉄103系の様に走行音が大きい車両では高音重視のスピーカーを使った方が聞き取りやすいという配慮かもしれません
放送スイッチの入切音は技術的には消す事が出来たけどお客に放送始まり終わりを判らせるために敢えて残したという話を聞いた事あります
昔の放送装置にはボリューム調整ツマミが付いていてこの位が良い位置にマジックで印が付いていたりしました
真面目な車掌は始発駅で乗務員扉を開けて放送しながら自分で音量を調整してました
今では自動放送で自動音量調整ですからこんな事も昔話しになってしまいました >>905
西武なんか所沢駅構内で、天津甘栗を売ってたぞ。
沿線事業部の看板が出てたけど、売っている人は普通の人じゃないみたいだった。
駅改修とともにいつの間にかなくなったけど、西武はまともな会社じゃないと言う事なんだろうな？ その頃の西武はまともな会社じゃないでしょ(失礼な)
例えばプリンスホテルに堤義明が視察に行くと組長の出迎えよろしく社員が2列に並ぶって話 西武グループ幹部は元日に堤邸にお年始させられるってどこかに書いてあった 未だにその時代の慣習が残ってて
西武の第一組合は、よその会社で言う社友会や新和会相当
労働組合じゃないので労働協約の保護がない
ttp://www.jreu-yokohama1.jp/library/5b8fc5fcb8e028f93a2e85f2/5bbc48753cfc955c065c2155.pdf
ttps://wind.ap.teacup.com/people/11478.html
＜第一組合＞
西武鉄道従業員組合 ※労働協約の保護なし
＜第二組合＞
西武労働組合（全労協・東京労組傘下）
ttp://seiburouso.com/ 生粋の東武民からすると西武は大分垢抜けたイメージで少しコンプレックス。
東急はもっとコンプレックス。
小菅駅の東側に見える白い団地群は公務員宿舎だったんだな。
あそこは在日朝鮮人がまとまって住んでて下手に足踏み入れると囲まれて
リンチされるとかいう話だったが、いい加減な都市伝説だったちゅうわけだ。
場所は違うが下手に朝鮮人と関わると恐喝リンチされたり誘拐されたりという
噂はあった。誘拐されて行方が分からない人も結構いる、訴えようとも政治家の上の方が繋がってるから無かった事にされる、と。後々分かったところではこちらはある程度本当だった訳だ。きたない駄菓子屋とかゲーセンとか頭の禿げた
孫正義もっと胡散臭くした朝鮮人のオヤジが店やったりしていた。もうちょっと
見た目普通な雑貨店でやたら陰気な婆さんがいてその家も朝鮮人という話だった。映画キューポラのある町にあるようにお互い深入りはしないが、日本人側もそんなに裕福でない者同士で共存してるようなところがあった。 中学の時スカートめくりが流行り、どうせブルマ履いてるんだから大して恥ずかしくもないだろうと♪思ってやるのだが,ある子はブルマ無しの白パンだったりするとガーンとショック。大人しい穏やかなやさしい性格の良い子で、
恥ずかしさ隠しに苦笑しつつこちらを恨めしげに見てたりもしたが、その子も苗字他普段の様子から日本名名乗った在日朝鮮人かあるいは帰化した朝鮮人の子か、その時は気が付かなかったが、そうらしかった。もちろん親が低所得だったりしてそのコンプレックスからグレ気味になる日本人子弟もよくいたが、割と少なからずが、そう見える子の中にも結構在日朝鮮人子弟が混ざっていて、今から
考えると子供には過ぎる出自境遇の重さだったのかと今思うと気の毒である。
勿論最後は個人の性質の問題であり、普通にグレる子もいれば、白パンの女の子みたいにややブサイクながらも、心優しさを持ち続けてる子もいた。
元々東武線、特に吊り掛け電車などはそういう土地柄の舞台装置だった訳で、
最近のカタカナ混ざりの路線名とかギンギラギンの電車とかはどうも違和感
しか感じられない。 昔の東武は組合が強かったと言うより社長が放任主義だったからとも言われてるよね。
西武は確かに服装とかはきちっとしてるけど接客態度は東武と大差ない、て言うか昭和の時代は
どこの鉄道会社も態度悪かった。 >>926
いやー、比べものにならないぐらい西武の方が丁寧でしたね
昭和末期に西武線沿線から東上線沿線に引っ越しましたが、接客態度の差に唖然としましたよ
東武も丁寧に接客する駅員も確かにいましたけど、
東武池袋の中央改札で隣のラッチの駅員と大声でしゃべりながらハサミ入れてる駅員とか
制帽を斜めに被ってるのとか、電車の椅子に寝転がってるのとか、あんなのが実際に多かった
まぁ、当時の国鉄も酷かったけどJRもなってすごく変わったので、東武が時代に取り残されたみたいになってた >>926 東武は貨物輸送の割合が高く、その合理化が課題となってたから組合の力が強かったのでは？ 今年はどうか知りませんが毎年この時期になると新栃木や春日部に赤い旗が靡く東武鉄道 >>926
同じ大規模私鉄とは言え近鉄はきっちりしていたな。
東武と近鉄、どうしてこうなった笑 近鉄と言えば出改札スト
後年関東でも京王がやってました
その頃東武労組は… >>930
東武労組はかつて国労と親密だったからその影響が大きかったンじゃないかな？
ただ90年代半ば以降バス、駅務など各部門の分社化やワンマン化など一気に弱体化していった。 東武と京成は組合強かったよね
今はどちらも骨抜きされた御用組合化に
春闘の時期には「スト決行」のビラが柱にベタベタ貼ってあった >>934
東武は遮光幕が最後の砦みたいになってるな、京成はとっくに全開になってるけど。 >>927
あと制帽の前の部分を潰している人。国鉄や都営でも居た。
>>933
関東では一番左巻きだったのでは？ >>937 うろ覚えだが、春日部辺りで東武プロレタリア労働組合という看板を見たことがある >>937
80年代の東武なら、制帽ペッタンコ、パンチパーマ、トックリシャツにサンダル履き、片手にスポーツ新聞か少年ジャンプだな。 上着の外にシャツの襟出してたり
ヨンチョコのグラサンかけてたり >>941
本格改造の内容次第だけど10両編成入線化にするとかだと
南側に相当広く用地買収しないと無理だろうね
到底割の合わない話 上野、秋葉か東京まで地下で伸ばせばよかったのだろうけど、
銀座線がすでにあったし、もはやありえない
西新井で東に折れているところをまっすぐ南へ行って、田端か日暮里
で山手線につながっていればその後の発展が違っていたかもしれない
そもそも浅草始発ありきだったのだろうから、詮無いことで >>941
東京見ず街への客誘導のため、鉄道は廃止
鉄橋は歩道橋に転用
これでいいと思う。この区間の客、都営浅草線で受け入れ可能だろ？ なんでせっかく横に歩道橋作ったのにそっちも転用すんだよｗ そういえば90年代に、アーケードの方へホームを伸ばす構想がありませんでした？ 10連は半蔵門線が吸い取ってくれたから、浅草は壊れるまであのままでしょ >>943
開業当時、東京一の繁華街は浅草だったのだから、そこへ鉄道を伸ばそうってのは極自然だと思うな。
昭和初期の山手線沿線なんて東京駅周辺がオフィス街なだけで渋谷や池袋はド田舎だったからね。 933 ストライキなんてのは利用者からすると迷惑以外何物でもないんは
確かだ。んでもさ、労働組合が弱体化したのと、日本で少子化が進む、
失われた10年がはじまる、非正規労働者が増える、マイナス成長になる、
低金利が進みマイナス金利にまでなる、内需が弱く外人の購買力あてにして
コロナ持ち込まれる、準急Aが無くなる、東武日光快速が無くなる、
のとタイミングが一緒だと思うんだがこいつについてどう思う？ >>934
労組が弱体化したのは団塊世代の退職も大きいと思う
団塊世代は若い頃から学生運動とかで過激だった世代で労組でも大きな発言力を持ってた
今の50代はバブル世代で団体行動が苦手だし、40代は氷河期世代で大人しい世代が多い >>948 業平橋に貨物ヤード兼用の暫定ターミナル置いてそれからどうするか？
亀戸経由で銀座方面ルートをえたが、亀戸以南の用地買収の目途が立たず断念。
隅田川の対岸、浅草花川戸に土地確保できたので、急カーブが生じるけどそこに東武浅草駅設置ということなんでは。
東武も当初から都心方面乗り入れを模索してたってわけで。
京成も浅草進出を狙ってたが都電への乗り入れが頓挫、このため筑波方面への新線の一環として青砥から日暮里経由京成上野へのルートを建設。 明治の御世では再開発チックに花川戸に東武の立派な駅が出来たーね。
でも平成末期の御世では大阪で森友学園失敗したーね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
大正の御世では、大震災の時、まだ荒川放水路が建設中だったが、
この工事の為に東武はわざわざ西新井北千住間を東側に移設した。
旧線は西新井駅からその後の西新井工場を貫いてそのまま真っ直ぐに
北千住を目指していた。名残りとしては西新井工場構内のレールは
低規格の背の低いレールが使われていた。刻印は確か1921年？US STEEL
などの刻印が残っていた。
今西新井を出ると、西新井工場跡地を避けるように少し左にカーブ
するのはそのためだ。 >>953
>明治の御世では再開発チックに花川戸に東武の立派な駅が出来たーね
どこの異次元空間？ >>934
京成の場合は1970年代の乱脈経営による経営悪化で社内が混乱したというのも大きかったけどな その関東大震災では都下では今の讀賣新聞が発したデマを発端に
朝鮮人大虐殺があちらこちらで起こり自警団や時には警察自身が
直接朝鮮人を斬り殺したりしていたが、その遺体処理に困り、
証拠隠滅のために死体は出来るだけまとめて土に埋められた。
その時都合が良かったので建設途中の荒川放水路で川底にする
ために掘った土砂に死体を混ぜて土手に盛ってしまった。
下流の小松川では小松川警察署が署の取調室の中で 東武の胴乱だが、似たものがJR千葉支社や野岩鉄道でも使われてるね。
納入業者の関係？ 最近、転勤してきて、出勤には少し早い時は田園風景のなかで1～2分に1本通過する東武･東急･メトロの車両を眺めていますけど、10000の初期車がいちばん東武チックでいいね！
伝統的な趣っつうか、雰囲気つうか？
8000や2000より東武チックだよね･･･｡ >>959 9000の初期型もあるけど。10000のとあわせれば決して少数はではないと思うが コルゲート198両
ビードプレス570両
で合ってる？ どこの私鉄も時間経つにつれてコルゲートの比率が減少しているわけだし。
かつての多数派が今は少数派。 東武はステンレス導入遅かったし、9000系も時期的にもうビードプレス加工が出てきた頃に登場したのにコルゲートの車両だからなぁ
東急車輌以外でもつくれるようにコルゲートにしたらしいが・・・ 昭和40年代50年代伊勢崎線沿線で育つと営団3000系の影響で
東武線コルゲートのイメージ強いよ。目ん玉が8000や2000と同じく
涙目だし、東武線内にでっかい車庫あるし。
3歳児の認知として、いつも乗る電車は、
ちゃいろとあかの電車の古いのかか新しいのかか
ぎん色ギンギンなみなみの電車かの３択。
もう少し発達すると似ている2000と8000の区別が付く。
その頃に羽模様青クリームの東武バスのがま口下げた女車掌がいなくなる。 >>964 小学生の頃、東上線沿線に住んでたが、7300と7800の区別がつかなかった。
違いがわかったのはずっと後になってから。
8000と荷電と旧型通勤車しかなかった頃。 >>962
他所はそうかもしれないが
東武の場合コルゲート車は減ってないし、むしろビード車が減ってる 金八に出て来る堀切付近
今や日中は東急かメトロばかりで
自社の車影薄過ぎ
でもまさかあの線路を行く電車が渋谷どころか多摩川渡ってたまプラ
や青葉台、挙げ句の果てには中央林間まで行くなんて想像ついただろ
うか 見るからに変わり果てたな
万系でも浮くようになった今日この頃 金八とクラスメートが堀切から電車に乗る生徒を見送るシーンで、乗った電車が東武日光行きの6000の準急だった事があったけど、覚えてる？ 金八全部録画してあるけど、第一第二のどこら辺かな？
同じTBSドラマで山田太一氏の作品は東急小田急京王など山手が舞台に
なってるのが多いんだよね。地下くぐった向こう側って感じだけど
東急線内での営団3000は親しみ感じた。 >>969
ん゛～、金八っつぁんシリーズ結構あるからなぁ･･･。
6000だからⅠかⅡに絞られてはきますけど･･･｡
8割くらいの確信度でⅠやスペシャルではないと思う。
見送られる生徒は男子で問題児系ではなく、小柄ではなかった。
親の都合、進路の都合での別れで、ハッピーな別れではなかったと思う。 >>969
ＴＢＳだったら緑山スタジオ
日テレだったら生田スタジオ
調布の日活とか大泉の東映とか映画のスタジオ
それらの所在地が影響しているんだろうな。
金八みたいに舞台の街が決まっていればともかく、そうでないなら
東武沿線がドラマの舞台としては登場せん。 >>968
あったよな、それ。
今なら確実に東急8500か2020になり得るぞww >>968
朝早い時間の撮影だったんかな？
堀切じゃ昼間でも混まないだろうけどw >>973
ロケは早朝だね。
ドラマの中では早朝って設定ではなかったと思います。 夜10時頃の6000の準急日光は乗った事あるけど、早朝にもあったのかね？
6000と言うと動物公園過ぎてもバンバン駅飛ばすイメージだけどそれが
各駅って不思議あな感じだね。
金八さんで悲しく別れて行くのは第3シリーズだったか青森から転校して来た女の子がクラスに馴染む前に生徒の兄に強姦されて妊娠流産する話が印象的。
最後までその子がクラスの中でずっと影が薄くそっと居なくなっていく、
第一第二の頃のあの熱さはどこに消えたんだというのが寂しい。
最後八甲田に乗るのを上野まで見送りに行くシーンがある。既に新幹線も
飛行機も北斗星もあったのに敢えてそこは裕福でない家という事で
急行座席車選ぶとこが芸が細かい。 上りも下りもありましたよwww
朝の下りは観光客と夜勤明け労働者らしき人で大繁盛！
立ち客はいないものの、まるまる空いているボックスなんてなかったですよ。 >>975
早朝っつーか7時台に越谷停まるのもあった
国栃通ってる奴らの足
ボックス席のゴルフ客からおつまみ貰えたらしい そのうち、浅草口は浅草-曳舟と半蔵門線からの直通列車だけに
特急以外なるんでないかな。 >>978
今の浅草-北千住の区間列車を半蔵門線直通にするのか？
誰得？ 40年前の4月初めの日の夜、日光発の6000系準急で北千住まで載ったことがある。
最終の上り快速に間に合わなかったので。北千住に22時半頃到着したような。
平日だったからか、がら空きで１ボックス占領できた。とはいえ東武動物公園まで随分と時間がかかった。 >>979
> >>978
> 今の浅草-北千住の区間列車を半蔵門線直通にするのか？
> 誰得？
そうだよ。
むしろ望んでいる沿線の客多いって聞いたが >>981
絶対数の少なすぎる東向島～牛田利用者がいくら望んだ所で北千住以北民の声には敵わないよ >>981 北千住、浅草往復の各停を半蔵門線押上止まりにすればよいのでは？
そして浅草、曳舟折り返し各停を設ける。三両編成でいいだろ。 北千住の混雑緩和のためになんとか曳舟まで通過して客をそのまま乗せようとしてるのにそこ遅くするなんてよく思えるよ そう言えば東武って今の制服になるまで胸の名札に職名だけで
氏名の記載がなかったような
「それって名札じゃねーじゃん」と言うツッコミは認める >>986 何で名前まで記載しなくちゃならんわけ？
運転士等の職名と駅や営業所等の所属で十分なんでは？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
