懐かしの東武鉄道について語ろうパート6
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御冗談を。
矢板線なんか、船生のトンネルや、一部の駅のホーム跡くらいしか残ってないし、
日光軌道は、唯一まともに残ってた馬返駅も無くなっちゃったし、探すものないでしょ。
今ネット上にある既出の情報で全部だと思うけど。 >>578 東武の昔のダイヤ、時刻表調べてみるってのは?
昭和30〜40年代の浅草、北千住、池袋など主要駅の発車時刻表とか。北千住・竹ノ塚複々線化のような特定の時期でよい。
その当時は毎日、当たり前のように駅で見かけていた、あるいはポケット時刻表として無料で配布されていたものが、結構、記録、保存されてない。
どこに資料があるかが問題なんだが、神保町の古本屋漁ってみるか、東武博物館に頭を下げてお知恵を借りるか。 昭和30〜40年代の優等列車時刻表なら東武ファンどっとねっとにあるが、通勤電車含めたものとなるとネット検索しても出てこないんだな。
国鉄や他の大手私鉄にしても同様だが。東武時刻表が発刊される前ということだが、ハードル高すぎるかな? 平成に変わって間もない頃。東武の職員の態度はまだ悪かった。
駅の改札付近の時刻表の前で、さてどこから書き写そうか、ってそぶりの人を
駅員が見つけてポケット時刻表を渡しに行くのを見たとき、ぶっきらぼうだけど
サービス精神はあるんだなと妙に感心した。 >>582
平成元年前後だと駅員は人によるって感じだった
高坂駅の駅長さんは降りる大勢の人にラッチで「ありがとういございました」って言い続ける人だったからな
自動改札になって聞けなくて寂しく感じたもんだった
逆に池袋駅の駅員なんかは隣のラッチの駅員と大声で笑い話しながらやってたしな 7800を5050冷房車へ更新進めていた頃
通勤快速があったけど真夏のクソ暑い時期でも7800の6両編成で走ってた
春日部から北千住まで25分以上かかっていたと思うだけど、ギュウギュウ詰めの密閉空間で、乗ってた人は良く我慢が出来たと思うわ >>584 そして、北千住で日比谷線の非冷房車に乗り換えて都心へ向かうということか。
こっちもぎゅう詰めで各駅止まるとはいえ、20〜30分辛抱しなくてはならなかったわけだろ。
春日部から北千住までノンストップの方が、精神衛生上良いと思うのだが。 鉄コレみたら朱色に黄帯は7300だけでなく7800もだったんだね。混用されていてあたりまえだけど。で栃木のはどうかと思ったグロ弁なんでやはり6300で各停いや確定。 両毛とか6050系が出るまで、クソ地味な色だったのは何で?
塗料が安いとかそんな理由? >>588
汚れが目立たない
昔の駆動機関だと巻き上げで汚れやすいから必然と汚れが目立たない色が好まれた 昔の電車は油が飛び散ってた
駅の台車が停まる位置は真っ黒に油がしみついてたのに、今は全く無いね 台車から油と言うとスリーブ軸受け、サスコイル、ブレーキ周りのグリスが高温で垂れてたのかな。あと8000の初期型?などはブレーキの焼ける香ばしい匂いがしてたよね 。 >>591
レジンシュー使ってれば大なり小なりあの匂いはする
8000系は発電ブレーキ無いから顕著なだけ 野田線大宮駅のモハの台車の停まる位置が真っ黒だったことを覚えてる。
釣掛駆動は、確か歯車が密閉されてなかったよね。 8000もどきのボディで化けてはいるが野田線3000は大正まで遡ってたからなあ。
ブレーキのエア抜ける時のピューんは大正ロマン。同じ8000顔でも何だか煤けて情けない顔してたよね。
一方で8000のシューの焼けた匂いとコンプレッサの音は今見ると昭和ロマン。金八先生で見た夜8時9時位の堀切駅の8000の発車シーン、夜闇に響く車掌の笛に昭和を感じた。 発車メロディーがない時代に東武の車掌は笛を超短く吹いて直ぐ扉を閉めてたのを覚えてる
当時は扉が閉まるのがわかりづらくて不親切だなと思ってたけど思い返すとそれも懐かしい 3000って非常ブレーキしたときにブシュ!ひゅるるるるぅって特異な音したよね 3000系のクハやサハの中には車籍だけ流用してほぼ新造車ってのもあったからな。
車体だけ造って台車は工場の片隅に転がってるTR11を履かせて一丁上がりみたいな。 >>595
今も発車メロディが無い駅で、発車ブザーが無い車両では、笛でドア閉めの合図をしてたはず。 乗務員さんとか駅員さんてほんと、変わったと思います。
今は列車がちょっとでも遅れたらお詫びの放送されますが、
昔は絶対に「申し訳ございません」なんて言葉、聞けませんでした。
あと、駅員さんに関して、態度の話じゃないですけど、ダイヤが乱れたとき
ホームから居なくなっちゃうのはどうしてなんですかね?
そんなときこそ逆にたくさん出てきて尻押ししなくちゃいけないと思うんですけど。 >>593 7300や7800、セージクリームにしたら掃除が大変だったのでは?
小田急の1800などの吊りかけの方が、白地に青帯塗装にして、もっと汚れが目立っていたのかもしれないが。 シルヘッダ付きのボロっぽい車体だから多少こ汚くてもさもありなん、とそれなりに調和がとれていたと当時こ汚かった足立区少年は思う。
その後の白に青白帯だったらほんと汚いだけだったろうなあ。黄色みのあるベージュ系単色あるいはプラス朱色オレンジ系って日本人好みの王道かと >>600
駅員室から案内ヘルプ要請がくるんでしょ
昔より駅員の数が減って普通の駅なら1〜2人ぐらいしか駅員いない駅が多いから大変だね >>597
木造客車を鋼体化したグループは、3000系更新のころには台車がちがうしね
国鉄形の発生品やウイングバネの新製品とか様々
ほかに、鋼製車の一部には、戦災復旧車の老朽化や事故など理由で
昭和30年代に一度更新(種車の車号を継承)して、車体を載せ替えたものの
10年ほどで、3000系更新により再度載せ替えたのもいたし >>601
78系更新の第一弾5000型は?
当初ブレーキ関係を変更してなかったから(種車同様、鋳鉄制輪子)
出場してしばらくすると、セージクリームの車体は鉄粉まみれ・・・
この反省から5050型は更新時、制輪子をレジンに変更 >>601
小田急は白は白でもクリームだから実は東武みたいに汚れが目立つこともない
東武みたいに綺麗に維持出来ないのに真っ白な塗装使うのもどうかと思うけどね 5000形は、一時東上にもいたけど、
番号が青ペンキ書き? 8000でそんなのあったっけ? あれ、良く見たら5000番台だ。
で、動き出したらツリカケ音がしてびっくりした。 セイジクリームって、ググっても、1ページ目はほとんど東武しか出てこないじゃん。
もう東武専用色だな。 >>609 京王と一畑のクリーム地の中間に相当するのでは?
ただ、セイジクリーム単色は東武だけ。 >>605
3000も鋳鉄制輪子だったんだから、それはないだろう。
自動ブレーキが伊勢崎線や東上線の高密度区間で嫌われたとか、そっちの方が大きいと思う。 >>608
そもそもセイジクリームって東武がつけた名前だろ? >>610
3000でも野田のグループはレジンシュー化されてなかったっけ? >>611
「セージクリーム煮」で検索したら料理の写真がいっぱい出てきたw
>>612
ウィキペディアによると3000と3050は更新時にレジンシュー化されてたのか。
そうなると5000が鋳鉄制輪子のままだった理由が解せない。 昨今は勝手に色の名前を付ける手合いが多くてついてゆけない
少し前になるが阪神5500のカラーはアレグロブルーだそうだ
アレグロって音楽の用語だろ 東武本線が自動券売機になってる時代に、野田線の野田市駅で硬券があったと記憶している。いつまで野田線は硬券あったのだろうか? 硬券で思い出した。
切符を買うと、いつも「小」っていうハンコ押されて、
小便かよ!とか思ってたけど、今考えると小学生の小だよな。 >>622
小児運賃の小かと。
オレが小児運賃だった40年前だと、きっぷは券売機での発券だったが
小の字が真ん中に赤くあった。小の字だけはハンコで別に押す方式だったのかな? >>623
きっぷの印刷が感熱式じゃなくてインク式だったからな。たまに文字がにじんでた。 80年代は栗橋駅の改札が国鉄と共用だったな。勿論硬券。小児運賃は小人という表現があったような気がする。 >>625
90年代前半頃、県民の日に栗橋いったら駅の売上が駅舎建て替えを受けるかの目安になるそうで
県民の日フリー乗車券、定期券は栗橋駅でお買い求めくださいって放送してたな ああそうか。子(供)にしちゃうと、19歳までOKになっちゃうから小なのか。 感熱式になってからは切符の上に小さく「小」文字が入ってた気がする >>584
亀レスだけど。
通勤快速は春日部・北千住間無停車だったので、
前後の準急と全然混雑度が違い楽だった。
前を押さえられているからトロトロ流して急加減速も必要ないし。
だから、78系の最後の職場として向いていた。 >>622
>>623
硬券の「小」はあらかじめ赤字で印刷されているものが
常備されていた。東武でハンコは見たことがなかった。
なくなったら、大人用の券の右側の斜めの線に沿って
ハサミで切ると小児用という決まりだったはず。 >>628
県民の日のフリー乗車券、自分が子供の頃の80年代半ばは玉子のような型のタイプだったなぁ
>>631
日曜日に上りの通勤快速何度か利用した経験あるけど、
座席が埋まって立ち客がパラパラって程度の乗車率だった
竹ノ塚〜北千住間の複々線区間で並走する日々直の普通列車のほうが混んでた >>634
タマゴ型だった年の覚えてるw
確かあれは埼玉県のマークにもなってるやつを象ったものだったと思う >>629
未成年=子供ってわけでもなかろう
小児、幼児、乳児と子供内で区分が必要だからかと >>564
高性能化の際、足回りは2000系のものを使っていただろうな>幻のステンレス車。 いや、あれはピク編集部の写真キャプションの間違いで、
73系廃車の代替で作る8000系をステンレス車体とする試作鋼体。
実現していれば81107F以降があの車体になったはず。 >>639
館長が執筆した本文にも、73の車体更新のときにステンレス車体を検討
ってハッキリ書いてあるのよ。
館長が書いてるんだからRP編集部の間違いって可能性はなさそう。
でもあの写真、ほかで見たときは別用途だった気がするんだよな。
都営6号線直通用の車両の試作とかで 8000系新造時にもステンレス車体が検討されたけど、
そのときは試作鋼体を作っていない。
これは73代替の8000系の試作車体で、1981(昭和56)年ごろ
作ったもの。ピクの「私鉄高性能車特集」にも一度この写真が
出ている。昭和30年代、オールステンレス構体を作れたのは
東急車輌だけ。
だからピク編集部の間違い。 アルナとか富士重工がステンレス車を作れるようになったのは東武のお陰なんだよな
東急車輌が9000を軽量ステンレスにすることを奨めてきたが、
東武は他にもアルナや富士重工も作ってるからそっちに技術を提供しなければならなかったんだし
しかもそれでも東急8090系みたいなビードプレス車体は
内部から溶接する必要があってアルナや富士重工には造るのが難しいからってことで
コルゲート車体にしたから、年式の割に古くさいデザインになったし 8000をステンレスにしたのが三田線6000だと思っちゃう。 未確認だが、太田市尾島庁舎北の徳川河岸線跡の一部が道路工事で消滅した可能性あり
航空写真で見られるあの斜めのやつ 無人駅から乗った人のために(?)、
社内でペラい乗車券販売するのあったじゃん。
確か野岩鉄道開業の頃だったかな。
車掌さんが車掌室から出てきて、
(混んでるから)無理だなこりゃwwとか言って、
引き返して車掌室に戻っていったけど、何だよそれwww
そもそもどういうシステムなの? そういえば昔はたまに抜き打ちで車内検札ってあったよな
男性社員と女性社員のペアで、強制的に切符見せさせられるやつ
あれって最近見ない気が 半直開通したパスネットの頃まではやってたな
日光線で切符買う時間なくて、車内補充券で運賃払った思い出 ワンマン化で失職したバス車掌や、観光縮小で仕事がなくなったバスガイドの
配置転換の意味合いがあった。 >>648
越生線でもやってたね。
越生折り返し待ちで、これより車内検札を行いますとアナウンスが流れると
途端に高校生達がホームへ降りる(笑) 抜き打ち検札といえば北千住の千代田線連絡通路でやってた臨時改札 最近、カバ園長のCMを視ないけど
体調崩したのかな? >>255
西山さんのことでしたら、だいぶ前に亡くなったような気がしますが… 動物公園は73か78で行ったな
最初で最後の東武の床が板の乗車だった
大和を見た >>658
東武動物公園の池に浮かんでた、連合艦隊か何かの映画で使われた
戦艦大和の模型のことか。 >>645
現地見てきた
上り方15mほど新しい道路に飲み込まれてた
それ以外は残ってた >>641
あのステンレス構体は1980年夏には存在
※当時のことが載ってたサイトは、ジオシティーズだったので落ちてる
どうも、9000試作車の直前に製作してたみたいだね
黒部の隣に見切れている
ttp://oimactaka.blog.hobidas.com/archives/article/28839.html 9000系製造に先だってステンレス製造の教習みたいな感じで作ったものなのかもしれないね >>663
そうなんだよね、どう見ても習熟絡みだし
>>664
東急車輛の9000ボツ案(東急8500の東武版)を
ほぼ継承したようなデザイン
https://pbs.twimg.com/media/CLtLp-cUwAAjh9p.jpg 冷房車でなかった時代の話し
東上線では扇風機のオフシーズンは扇風機にカバーかけてたらしい
本線では扇風機そのものを取り外してたと思う 7800や7300には中間2ドアの戸締り機構は付いてたっけ?
8000は付いているわけだが。
北関東での冬季の車内保温対策が気になって。 あれ何だろな。
東武に馴染みすぎて、
JRに乗った時、ドアが手動に切り替わったのは目から鱗だったわ。 >>668
まったくなかった。
8000系からの装備。 ていうか、中間ドア閉めたくらいで対策になるのか?
前後空いてたら、やっぱり寒いと思うが。 東武デラックスロマンスカー1720は洋式トイレがあったらしい
スチュワーデスと言われた女性乗務員は英語が出来たらしい
浅草駅の東武トラベルも当時から外国人観光案内所として機能していたとか
今ではインバウンドで当たり前だが、これらは50年以上前の話し >>671 からっ風に曝されて体感温度が下がる部分が減る程度の効果はあるのでは。 あの時代の日光は国際観光地だったからな。
今の特急は停車駅増えすぎ。料金取られる快速と化しつつある。 >>671
風が通らないというのは体感温度が全然違った。
また、8000のヒーターは強力だったから、
中扉締め切りで座席に座っているとそれなりに暖かだった。 ベトナム戦争の時日本の基地にいた米軍兵が
ベトナム行く前に休暇与えられてDRCで日光観光に行くシーンがちと悲しかった。何割かは生きて帰ってこなかったろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています