153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/ クハ455-600台のサロ455種車(36,42-45)は状態良好車から選抜したってことかねえ
クモハ716-901に運転台を供出したTc455-601(元Ts455-36)以外は九州車全廃までほぼ健在だったし
サロ165種車は全車ユニット窓車だけど >>72
>55.10と57.11で交直流車の急行運用がほぼなくなって必要なかったからだ
このあたり詳しく頼む
直流と交流の時期も含めて >>74
Wikipediaでも何でも見ろよ
あるいはピク買うか鉄博の図書館で読んでこい
他人に平気で無料作業させようとする奴って何なんだろうな
それが人にモノを聞く態度か >>75
お前の主張の裏付け寄越せって言ってるんだよ
書捨てなら誰でも出来る
直流でも交流でも急行運用の終焉は同じようなものだろう
改造も1977年から始まってるわけだし 横からでスマンが
大雑把に言えば透谷･上越新幹線で余った特急型で
各地の急行を格上げなど全国的に特急化が進んだ訳だね
首都圏以外では普通列車のグリーン車需要って無いし 今月号のRMの佐渡の写真
Mc＋M'＋Tｃ＋M＋Mc＋M’＋Tc＋Ts＋Ts＋Mc＋M'＋Tc
上沼垂にモハ165ってあったんだ >>81
もう1両サハシ165を入れて6M7Tの13両で走っていた。
信越本線では「信州」系統の169系が直江津から長野まで、
基本編成のみの4M5Tで25‰を登っていた >>77
大宮開業では乗り換えの関係で急行がある程度は残ったけど
上野開業で急行が減って常磐線と信越線の方も特急化が進んだからな 57-11と60-3は大改正だからねぇ。
急行型電車・気動車より旧客の急行離脱（57年）
福知山以西と北海道以外、旧客壊滅（60年）と
この時代は客レばかり追ってた。
165系見たければ東海やアルプスはまだあったし >>54 >>55
475系だが、A19のうちTc60+M'46は後ろに415系800番台C04編成を連結した5両で留置中。
(松任駅の下りホームからも見える。)Mc46の姿はなし。(5日の日曜日に確認) なんで153系は九州に入ってくれへんかったん？
151系は博多まで入ってくれはりましたのに・・・
急行は停車駅が多くて表定速度が特急ほど早くないから
電気機関車・電源車連結の手間暇考えると
メリットないっちゅうことかいな？ 特急はまだ481系が出来てないから151系で凌いだ訳だ
急行は471系・473系はあったけど475系の出る直前で電車急行は下関以東にして凌いだ
何でだろうね？ 急行はナハ10・11やスハ43などの客車があるからそれでよし、
なんだけど、当時山陽九州を昼行で通す急行は名古屋西鹿児島間の「さつま」ぐらいと違う？ 151は乗り入れのための改造を編成単位でわざわざやってるからねえ
短期間運用とはいえ高い特急料金取って走ってるから改造費をある程度回収出来る目算だったんでしょ
急行料金だと元が取れないとか編成メンバーが固定していない=改造対象車が増えすぎるとかじゃないの?
当然九州側の電源車も3両(サヤ420)で済むはずもなく 追加
クハ153の連結器も交換だ
サヤ420が牽引電機とクハ151ボンネットに合わせて自連だからクハも自連にすることになるが在来編成との連結が出来なくなって非直通急行での編成分割併合運用に支障きたすよ
(両頭の実用化はEF63??) その後の両頭連結器装備車両は
オランダ村特急
ハイパーサルーンのヨ38000
ハッピー清里のスハフ12
か 90はきゅうじゅうじんならきゅうじゅん弁
喋りたまえ なんちて。
今なら関門トンネル出たと同時にパンタ下ろして惰力で門司駅ホームに滑り込み、9600あたりにコトコト折尾まで引かれて筑豊本線に入ってパンタを上げ、篠栗線吉塚手前で全力疾走、
再びパンタを下げて交流区間に
突撃、吉塚は通過し、そのまま博多駅ホームまで辿り着くという、スリル溢れる運転が出来るのだが、、、くだらね。 >>96
九州のJRで直流電化なのは筑豊じゃなくて筑肥 ところで
101系小倉工場入場の画像知ってるひとだれかいませんか？ ところで
101系小倉工場入場の画像知ってるひとだれかいませんか？ 最近知って驚愕したんだが葉ッピーきよさとは169系の方を密着自連に交換している(=スハフは元のまま)
画像検索で見て絶句
運用限定したんだろうが思い切ったことを… >>100
小海線内ＤＤ１６二両を編成の前後につなげるからスハフ側改造って訳には行かなかったんだろうね DD16に双頭連結器付けた方が他の列車に使うことが出来て便利だが電車側を自動連結器にしたために限定運用になったとか？
キハ58にすれば電車がDL牽引は無かったはずだが急勾配がある上に列車本数が多い中央本線が困難になるか
キハ65はJR東日本に無かったしキハ58同士背中合わせで組むと冷房が使えない げっ 筑豊線交流なんじゃん。ずっと直流と
思ってた。96のオレの書込み根本からナンセンス。 >>100
実は葉ッピーきよさとはスハフなしでDD16と169系を連結したこともある >>105
あったねぇ、バッテリーだか小型発電機だかで放送電源賄ってたやつだね。 14系は特急型だけど津軽や八甲田に使われた
12系は臨時特急に使われたことは無い？ >>107
確か12系は東北線系統の臨時特急に使われたことあったよね。
加減速性能が電車より劣るから停車駅減らして。
その時は特急料金値引きしたんだっけ？
455系の急行エコー盛岡なんてのもあったけど。 >>107
あるよ
つばさとかしおじとかあけぼのとか
>>108
特急料金100円引き 昔は特急の格が高かったはずだが、平気で格下の車両あてがったのかよ
格の高い店に行って、蟹が品薄だからカニカマになります、値段は割引しますというのと変わらん 国鉄 ： 「車両足りねぇんだから我慢しろよ」
客 ： 「は、はい・・どうしても帰省したいので乗せてください」
なんていう力関係だったんだろうね。
発車4時間前から新聞紙敷いて待つような頃じゃ。 東北夜行急行で、
直角シートで隙間風のある12系より、
ばったんシートだけど快適な14系の方が得だね。 110 おいカニカマって20系舐めとんのか。カニ20は前はマニ20
だぞ。マより軽いのはスだ。鱒寿司ならスシで食えるなんて
シャレか？ って訳わかんねー ってそろそろスへｾに戻るワイ
東武鉄道では確か車輌足りなくて日光鬼怒川特急に非冷房の
快速車輌使って100円引きの事があった。見劣りする52センチ
寝台の臨時あさかぜ20系が末期に急行扱いになったのもこれに
近いかもね。 新潟のクモハ165の主電動機空気取り入れ口って
佐渡時代から撤去されていたの？ >>114
20系が急行扱いにされたのは設備の関係だろうな 油が切れてるのか、開かないように細工したのか、
ムーンライト越後の165系は窓が重かった。
無理矢理開けて壊しちゃったかな？ 開かないようにするなら枠にストッパー付けたりレバー撤去したりして
物理的に開けられないようにしてあったと思ったが 急行東海のはつまみ撤去だったね。JR東海は113系も同じ改造してた 東海のは上段は下げれたぞ。あれは窓から身を乗り出さないようにする為の改造。そういう事故が有ったから。 >>120
乗客が窓から身を乗り出して建造物に激突して死んだ事故？
建築限界は人間まで考慮してないからね >>90
もしあったら、電源車はサヤ420ではなくて、
オヤ35に発電機積んで凌ぎそうなイメージ。
牽引機関車も関門間以外はSLかDLなイメージ。 JR特急型の幕板部分やR部分を見ると、
キハ58系を彷彿とさせる。
ステンレス車以外、雨樋レスになったね。 和歌山かどこかから去年搬出された奴でしょ
パノラミックウィンドウ車では現存最後の1両だね多分(四国にキハ65はあるけど)
イベント終了後の行方が気になるわ 幾つかのとこで話題になってるやつね。白浜の水族館の・・
いすみが予算なくて買い取れなく流れたとも言われたし
何処行くんだか >>126
>>127
もしかして、今回公開されるのが最後になるとか？ 富士急で引退したフジサン特急2000系３両をJR東日本が165系電車に復元して動態保存してくれないかな。
今なら高崎で引退した解体前の107系電車から部品確保できるでしょう。 >>128
1両以外とっくに解体されてるし、そんな金がかかる事やるわけねーだろ >>129
今年の11月18日に下吉田駅で展示されていたけど、
もう解体されたの？ エーデル車はオールキハ65で組成されているが変直切り替えを計算上70km/h位で行うと本来の加速性能を活かせた？
キハ58と同じ感覚で50km/hで変直切り替えすると加速力がガタ落ちする
急行時代にはトイレが無く考えられなかった 敦賀行ってきた。
レールも台車も持って来てたのに輸送状態のままの展示だったわ。
床下の空間たっぷりだったので舐め回すように床下を眺めたのは言うまでもないｗ
https://i.imgur.com/oM438Nd.jpg アチハさん太っ腹だねぇ。 とりあえず買い取るとか中々できん >>136
サロ165自体が国鉄時代にグリーン車運用が廃止されたから、
1985年に形式消滅した。
しかし、同年仙台局管内のローカル運用に455,457系を３両単位に短編成化して
投入する際に、先頭車が不足していたため、
サロ455とサロ165から窓割や座席はそのままに
普通車制御車のクハ455-600代に改造された
車両のうち、サロ165からユニット窓の２両が
抜擢され、クハ455-608,609になった。
その２両がJR東日本に継承された。 >>137
それ磐越西線で見かけたわ
JR東日本の電車５のDVDに、
宇都宮線系統にサロが組まれていた走行映像がはいっていたけど、
波動輸送に使われていたのかな？ 足りないってか新造時想定外の使い方だからなぁ、急行形をローカル転用するってのは。
挙句の果てに419とか715みたいなトンデモ車両まで作ってしまった時代の話。
サロの座席付いたままのは良かったけれど、無理やりボックスにしたのは大外れ 153はともかく165や455系列は短編成化や普通列車化は想定してただろ
客車を全部電車に置き換えてさらに頻発化したことで、想定以上の電車や先頭車が
必要になっただけで。あれだけクハクモハ作ってたおかげでサハ改サロ改は少なくて
済んでると思うけど 43.10で大垣の153系が短編成化した際、大量にクハ165を造ったのが約15年後に少しは効いている。 165や455はクモハ・モハにして分割併合、支線直通仕様にしてて
3両で走れるというのは後年非常に役立ったね。
繋がってたら ばんだい・まつしま・ざおう とか
佐渡の12連なんていうのもあったが、バラせるのが良い 153系・165系・キハ58だと編成に関する思想が違うよね 165が比較的長らえたのに比して、153は早々に淘汰されたのは、冷房化率もあったかもしれないけれど、短編成に不向きだったからかね 153系が走れない場所あるの？ディーゼル区間は別にして 耐寒耐雪ないでしょ
あと抑速ないし(出力不足だけならMT比を上げればいいが)
低屋根ないから狭小トンネルある線もダメ
実際に走ってた東海道山陽周りと房総以外ほぼ全部ダメってことで
165最終生産車が房総に直接投入されたのも臨時で他線区での運転や転属を見越してのものだが終の住処になった153にはそういうことは期待されていなかったってことね 155系は中央本線対策で全低屋根構造にしてたが部分低屋根じゃダメだったのか？
そもそも4M2Tにしないとモーターが焼き付く危険性がある
165系登場後は意味を成さなくなっただろうな
座席数は多いが中学生の体格に合わせて作ったために一般人が乗ると狭苦しいとか致命的な欠点も潜在してた（近鉄のあおぞらも同様であっちは小学生の体格で作ってた） >>152
153系のセノハチ越え
6M4Tまでセーフ 大阪の153系快速は8M4Tの12両強力編成だった
三ノ宮〜京都の停車駅数は現在の新快速と同じで快速らしい快速だった 大阪-京都ノンストップの新快速も当時は110キロだったっけ？
無停車とは言え29分って加速良くなきゃ無理だろうなぁ ホテルヘルス＆デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨！！！
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興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 153系はクハの顔つきからして草食系であったのに165系は幌わくむき出しで下半分が緑塗装なのが体育会系な印象。
153系が麿なら165系は武士。 映画ドラえもん・僕が生まれた日に
165系が出ている 163 ひろみ
164 ひろし
165 ひろ子
166 ひろむ 153系が早々廃車になってしまったのに対して471系が最近まで残っていた
（厳密には機器が413系で現役）という差は何だろう。 一番の理由は田舎だからだよな。都市圏が3世代進んでから1世代進む感じだから
そのくせ交流だの非電化だので、機器が多くて運転台も多いからお値段が高い
さらに民営化絡んでるから、稼げないとこに新型なんかいれられるもんかって感じで
国鉄→JRを跨いだ車両は長寿になっちゃったのが多い 451と471であれだけ違うのみればそういうことなんだろうね
それに153系ってあれ以上生かすようなお仕事なかったよね 東北･上越新幹線開業などで
165系が捻出されてきたのもあるだろうね 最低でも4連以上だし山岳線区と寒冷地には不向きだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
