153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/ 凝るとかそういう話じゃねえだろう。
必要だからわざわざそうしたんだよ。
なぜ必要だったかは流石に自分の頭で考えてな。 >>642
どうでもいいが、カラーなんだ。
ピクって以前に「やくものカラーバリエーション」を白黒で載せたのにね。
まあ湘南色と横須賀色だと、白黒でも面積でわかるか。 >>646
スカ線113の最初の塗り分けって湘南色と同じだったよね？ >>644
新潟とか間違えるリスクがあったからね急行立山を糸魚川止まりにしていたから現実にはそういうことはなかった訳だがサンダーバードが村上以北行けない様に勿論北陸新幹線開業でありえない訳だが少しでもそういうリスク排除すべきだし >>647
だね。クリーム広いのが明るすぎてバランス悪いとか言われたやつ。 >>642
最終の急行かいじ甲府行きね
返しは翌日の甲府発快速高尾行きになっていた
後に小淵沢行きに延長した（509M）けど短期間でｻﾛは外されてしまい、さらに下りも快速格下げになってしまった >>649
111系でいきなり湘南色のオレンジ部分広げたんだよね
115系かいじだと湘南色のサロ１６５-１５を組み込んだこともあったようで
その場合色は違うが帯の高さは他車と合ってたんだよね >>651
70系・80系は窓のシルヘッダー基準で全金300番台でも踏襲してたからね。
153系も80系準拠だし、何故111で広げたかは謎だなぁ・・ 玩具だと165系なのに塗分けが113系だったりする
プラレールとかトレーンのNゲージとか >>653
実物も一緒だろ、マニアは細かい違いが気になるのだろうが 模型スレ行きなのだろうが165系佐渡編成がKATOから出るわ
モハ164-500にサハ164にサハシ165
KATOでは初の0番台純正サハシ
165の中じゃ少なかったのね
サハシ153余ってたからだとは思うが
サハシ169も全車元153だしね
サハシの艤装はMGとCPが形式と番台と配属先によってバラバラ過ぎてさっぱり
山陽九州の475457は早々にサハシ抜いたが中央東線の165は冷房電源が理由で82年まで抜けなかったし >>655
アルプスのサハシ、山屋やスキーシーズン夜行の混んでる時期の荷物置き場に重宝したの
まだ高校入るくらいの年齢だったけど覚えてる。 >>658
前の部分のデザインが違うみたいだが、同じと言っても差し支えなさそう 民主主義国家での国営鉄道であるからには、列車は乗客の資力に応じて
出来るだけ速達で車輌の質の良いものを提供すべきである。ーGHQ 民政局
有料の速達列車にあっては、特急と急行を提供すること。
→ 特急用 181-189 481-9 581-3、キハ81-181系と、
急行用153-169系 451-455系 キハ28-58
国民に等しく提供さるるべき主要な観光目的地への列車にあっては
最良な車輌にて特別料金なしの速達列車を運転すること。
→ 快速、 準急用 157系 日光、 伊豆
国鉄に力のあった昭和40年代までは昭和20年代にGHQ 民政局が敷いた
占領スキームの流れが続いてたんだな。 俺の親父も新潟で全く同じ事してたって言ってた。あぶねえナア
0196 回想774列車 2017/12/30 11:15:28
宮脇俊三氏の体験にもあるように乗り遅れた花輪線の急行をタクシーで追いかけ、途中で工事箇所ありガソリンスタンドへの寄り道ありで追い抜いてしまう
まだ地方に高速道路もなかった1970年代、すでにそんな状態 >>664 短距離で地元の道路事情に通じているドライバーならまだしも、70年代、レンタカーやマイカーで100㎞以上の長距離動かすのはしんどかったんでは？
70年代末から80年代になると、かなり楽になってきたんだろうが。 急行型で側面方向幕付いてるのって非常に少ないな
キハ58でも急行よねしろは側面方向幕取り付け改造してた >>668
?
気動車に限らんだろ
こじつけひど過ぎ >>668
151系や481系ですらデビュー時はサボを使ってたからね。一般型と混結前提の気動車はおろか電車の急行型ですら完全に対象外。
特殊な事情で登場したキハ65以外は、113系の冷房準備車(方向幕も準備工事)が登場する前に増備が終了してたから、方向幕追設の対象にはなりにくい。 急行型から近郊型に改造された717系も改造時は準備工事だけで
九州のは結構後になって幕付けられたね。
475系と同じ所属区で使ってるから結局サボは無くせないわけだし。 >>669
客車は付いてるのにって意識でしょう
まあ、単に開発時期の問題だが 方向幕は制御器あって一斉に回すから意味あるのよね
固定編成とか12系客車みたいに同系でまとまって編成くむ場合がそうね
そういう意味では特に急行型DCは運転台やG車車掌室に片っ端から制御器付けて回らないと編成に縛り生じる上に併結の場合の幕操作とか考えたくないわ
もちろん車両側にも幕自体の穴あけいるが一番面倒なのは引き通しのジャンパ線に制御割り当てて幕まで配線することでしょ >>673
>急行型DCは運転台やG車車掌室に
これって全車ってことじゃ？
無理だな >>674
うん、そういうことになるね
施工減らすなら時期的に冷改4VK化も含めて実質的な固定編成組まないと駄目
増車減車も硬直的になるしな
更に大赤字かつ全国レベルでの転属当たり前だった国鉄時代にはまず無理だな
あと別問題でこれも時期的に労組どうするよ
駅員のサボ換えのお仕事減らしたらどんな難癖つけられるかしら
その辺はあまり詳しく知らないけど A⇔Ｂ┛Ｃ みたいな変な矢印でつないだ行先表示などどこ行きなのかさっぱりわからん 昔の事だから「放送聞け」って事だわな。多層建ての場合、とりあえず切り離しても行く行き先だろうし 極めつけは、盛岡と区別するための大船渡線「さかり（行）」か。 新見←┓
糸崎――→和気
↑みたいなヤツ、岡山や広島の近郊形で見た記憶が
どこに行くのか分からないミステリー列車 >>682
475系で
金沢――→長浜
敦賀←―――┛
というのがありました。 その手の複雑な行程だときっちり逆行程たどるのかねえ
そうじゃなかったらどこでどうサボ交換したんだろうか >>676
むかし小倉から急行さんべ乗った時に
分割して行先が分かれてまた併合するとかで
ややこしかった思い出（うろ覚え） >>685
急行さんべ上り２号・下り3号がそれ。3号で説明すると始発鳥取8時26分。
長門市に着くのが15時30分。ここで山陰本線経由と美祢線経由とに分かれる。
そして山陰本線経由が下関に17時17分着。美祢線経由が下関に17時20分着で再び合体。
そのまま関門トンネルをくぐって終点熊本をめざす。
685さんが乗ったのは２号かな？55・10改正前のダイヤの話。 >>686
乗ったのは50年代前半と記憶
まだ小倉駅を石炭満載貨物列車が通過してた時代
停車駅時刻と分割併合の車内放送を
関門トンネル内でするから聴き取れないって言う
美祢のジジババん家へ大分から行ってた >>48
まさか戦後すぐに日本マクドナルドがあったとでも？ 銀座出店以前から米軍基地にあったよ（クソレスにはクソレスで返す感 キハ58も国鉄時代から九州用のように1色で派手な感じにしてもよかったかも 当時そんな文化はないね。私鉄もやたら凝った塗り分けが多く
90年代でも九州の一色物は斬新だった 長崎のキハ58に昭和58年頃試験塗装車がなかったっけ？ 確か57(1982)年ね
そいつが表紙飾った鉄道ファン持ってたから
年1回の車両の動き掲載号だった(それしか買っていなかった)のと荷物列車特集号だったから間違いない をう、58じゃなくて40が表紙だったか
失礼しました 学研の図鑑でキハ58か40のイラストが試験色だったね >>696
国電の1色と九州の1色は同じようで違う気がする 同じ赤でも名鉄パノラマカーはよく似合ったが、JR九州はいまいち
最初からのトータルデザインと後から塗り替えたのでは、違って当たり前か
あと、細かな文字がゴチャゴチャしすぎ >>705
水戸岡氏の一色塗りは理由があるからね。初出は485系赤塗装だったかと。 >>706
赤い485系？
パノラマカーはアンダースポイラーとライトとヘッドマーク？に白が使われてるんでボディはスカーレットべた塗りでも上手い具合にアクセントが効いてるわね。
485系は運転席の屋根がボケた黒なんで全体に締まらん感じ。 485系は文字マークや国鉄時代のイラストマークと九州塗装が意外と似合っている 赤い「みどり」とかあったっけ
まだ赤い485系ならそれ程悪くはなかったけど、今のミトーカはちょっとねぇ >>711
>
> 今のミトーカはちょっとねぇ
色々屁理屈捏ねてはいるが、鉄道のことがわかってないと思う さも自分ら5chのヲタは本質が分かっているとでもいいたげな書き込みだなｗ 分かってるわけないだろう
だが、かの人は、なんだか分かったような顔して妄想を並べてた
最悪の発言は かもめ がDBのICE3に似てるという人もいるかもしれないが、良いデザインは収斂して同じようなものになる、という意味の発言を鉄道雑誌だったか何かにしている
後発が何をヌカすと思った次第
言い訳ならまだしも、正気だったら、気は確かか？というレベル ｽﾚﾀｲから逸脱した話題を延々と引っ張る癖は直すべきかと >>716
いや、気が確かじゃないのは君の方だよ
見ず知らずの人とか刺さないでくれよ 153系にあった古い灰皿が現存してる保存車ってありますか？ >>719
153系の保存車が一両も無いので絶望的だが、サハシ153で、サハシ165/169に改造された
車両が有るので、それがどこかに保存されていれば・・・。 国鉄時代それも民営化決定前に153系全廃済みだからなあ
153系自体より先にサハシ165-50/169は全廃済みだったし
佐久間にいたクヤ165も内装は教習車時代に撤去済みみたいだし >>721
佐久間で辛うじて1回だけ車内見学出来た思い出
デッキ仕切り壁が2枚とも健在でサハシを感じられたのが良かったな
あれこそ博物館向きだと思ってたんだけどね >>722
博物館行きにするには内装復元用の備品残ってないから漏れたんだろうね
クモヤ90をモハ63に復元するために色んな車両潰してかき集めたのを考えると >>723
何で復元前提なの
美濃太田から165が来るのは予想出来たし教習車も並べる意義はあるかなとと思った次第
この手の改造車は一般人受け悪いんだろうけどさ >>724
その意義考えるのが運営者の東海でリニア館がどう見ても復元したぜすげーや旅客車万歳の方向性だったからさ
事業用車大事ならクヤの他にもクモエとかどうして潰しただし マイネ40 7の開放室復元はお手上げかな
碓氷の11と違ってドンガラのハズ
急行での区分室の利用状況はどんなモノだったんだろね？ 末端部で普通列車扱いになる急行列車では普通列車になる区間で冷房を切ってしまうことが多かったな
今じゃ考えられない 北海道は別として、急行の冷房化が完了したのはいつ頃だ？
1980年になっても暖房車がゴロゴロしていた記憶
旧型客車はもちろん、比叡の155なども
そんな時代だと、末端格下げや間合いの普通列車に冷房などとんでもない、というのも分からんでもない
近郊形などの新車も、幹線系と地方で冷房の有無で差を付けていたし >>728
東北のキハ58はJRになっても非冷房車が急行で走ってたはず
そもそも盛岡のやつは花輪線の急勾配対策でキハ58同士背中合わせで連結してて冷房化が不可能だった
キハ65があれば冷房化出来たがそもそも104両しか作られず配置が西日本に偏っててJR東日本には承継されず >>728
東北の気動車急行だと、しらゆき・きたかみ絡みの秋田車の指定席以外は
最後まで冷房が無かったんじゃないかな。
新潟だと赤倉は電車化まで指定席のみ冷房。
電車だと、比叡は57.11まで非冷房車が入る可能性があった。
大垣の東海運用だと、S53～54頃に東京方3両の非冷房縛りが無くなり全車冷房化。
それ以外は、S52夏に神領の中部山岳ローカル急行が冷房化され、
定期列車では東海以外（その頃比叡は宮原持ちで全車冷房）の冷房化が完了したんじゃなかったかな。
もう一つ、比叡は159じゃなく、関西からのお下がりの155． 159系の運用終了は1979年度末で
比叡の大垣区移管は1980年10月改正だっけか 急行型というと語弊が出るが、上野口の旧型客車急行は1982-11-15改正まであった。
その改正で一気に12・14系にはなったけどね。 >>728
他のみんなにもあるように比叡のミハ→カキ移管は宇野線急行が廃止、新快速の117系化に伴い操配用の167系グループ以外はミハから急行型が撤退するのにあわせて車両も比叡運用も同時に大垣に移管したかたちをとってるよ。
その頃大垣は159と155系の初期車は廃車済だったものの、165系の初期車より増備が遅かった155系の最終ロットは未だ現役だった。うち4両編成1本は富士川運用の伴車運用がほとんどで残りの4両が153の非冷房車とともに中京快速と比叡の運用に入ってた。
またこの頃は東海運用は全車冷房車が基本だったけど稀に153の非冷房車が入ってた。
東海運用の自由席車の3両が非冷房車だったのはもう一時代前で縛りというか東海の指定席車すら完全冷房車の確保が困難だった事が大きい。 >>732
> 大垣の東海運用だと、S53～54頃に東京方3両の非冷房縛りが無くなり全車冷房化。
>
それ知りませんでした
電源積んだクハ不足の為？
それとも「ごてんば」が高シマの165で逆向きの時代？ >>735
> 東海運用の自由席車の3両が非冷房車だったのはもう一時代前で縛りというか東海の指定席車すら完全冷房車の確保が困難だった事が大きい。
東海に指定席があったのは準急新東海だけかと >>736
「ごてんば」の予備として高シマの165が逆向きでつくことからで正解。
非冷房クハなら両栓だが、冷房化すると片栓になるため。
所定では153系M'Mにクハ153・165だが、時折155系M’MTｃが使用されていた。
155系を回されたことに対する本社へのあてつけだったかもしれん。 >>739
末期の急行ばんだいであったはず
他にもJR初期の頃の急行ひのくにとか
急行から特急への過渡期は特急型を急行に充当したりとかあって乗り得だった 平成初期、急行ひのくにって715系や811系使わなかったっけ。 811の臨時ひのくにには乗った記憶あるな。
715とかもネットで画像見たことある。
まあ急行型ではないのであれだが。
ｷﾊ54の礼文は乗ったが、あれ、当時はまだ車端はロングにはなっていなかったかな。 >>743
急行仕様、普通仕様、四国ロング仕様があるから、自然の事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
