153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/ 155系は中央本線対策で全低屋根構造にしてたが部分低屋根じゃダメだったのか？
そもそも4M2Tにしないとモーターが焼き付く危険性がある
165系登場後は意味を成さなくなっただろうな
座席数は多いが中学生の体格に合わせて作ったために一般人が乗ると狭苦しいとか致命的な欠点も潜在してた（近鉄のあおぞらも同様であっちは小学生の体格で作ってた） >>152
153系のセノハチ越え
6M4Tまでセーフ 大阪の153系快速は8M4Tの12両強力編成だった
三ノ宮〜京都の停車駅数は現在の新快速と同じで快速らしい快速だった 大阪-京都ノンストップの新快速も当時は110キロだったっけ？
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興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 153系はクハの顔つきからして草食系であったのに165系は幌わくむき出しで下半分が緑塗装なのが体育会系な印象。
153系が麿なら165系は武士。 映画ドラえもん・僕が生まれた日に
165系が出ている 163 ひろみ
164 ひろし
165 ひろ子
166 ひろむ 153系が早々廃車になってしまったのに対して471系が最近まで残っていた
（厳密には機器が413系で現役）という差は何だろう。 一番の理由は田舎だからだよな。都市圏が3世代進んでから1世代進む感じだから
そのくせ交流だの非電化だので、機器が多くて運転台も多いからお値段が高い
さらに民営化絡んでるから、稼げないとこに新型なんかいれられるもんかって感じで
国鉄→JRを跨いだ車両は長寿になっちゃったのが多い 451と471であれだけ違うのみればそういうことなんだろうね
それに153系ってあれ以上生かすようなお仕事なかったよね 東北･上越新幹線開業などで
165系が捻出されてきたのもあるだろうね 最低でも4連以上だし山岳線区と寒冷地には不向きだしな 確か451系と453系は一部の機器が719系に流用されたのでは >>172
4連以上が長過ぎず急行形でラッシュ時凌げる直流区間って考えてみれば思いつかないよね >>175
中央線は確実に無理だよね
東海道は行けた？ >>175
浜松―大垣で快速を中心にモノクラス8連で運用されてたけど
1982年の117系投入で淘汰された >>176
4M4Tの8両だけど、中津川までは入っていた。 そう考えたら153系はやっぱり優等車両だよな
117系はデッキなしで一応通勤対応可、吊革がズラリと並ぶ3扉車は2人掛けシートでも完全に通勤車両 171系(185系の本来あるべき姿)
461系(171系の交流対応版)
751系(171系の交流専用)
71系(171系のディーゼル版)
などができていたら今でも各地に急行が走っていただろうか。 振り子式版とか
東京地下駅乗入版とか
碓氷峠協調版とか >>181
211系の顔と車体構造の急行型なんて妄想してしまう。 「幻の国鉄車両」読んでみましょう
思いつきそうなことは、検討されてた。 新潟の115系も来春引退
あの153系から受け継がれた湘南顔ともおさらば
三面で左右を後退させたデザインはやっぱりセンスがある
今の切妻顔の近郊型はコレジャナイ感がする キハ58。
冷房の有る無しで華やかな急行運用か、ジミーな普通運用かになってた気が。。＠豊岡
んで列車格差。
急行崩れの普通列車はたいがい客の少ない早朝夜間の末端。
急行区間は冷房動かしても、末端になると「冷房を切らせていただきます」＠急行丹後orz
んで。
昔の夏ムーンライト山陽広島行(14系客
で夜に冷房切りやがった。途中長時間停車でもう蒸し蒸しして空気澱んで。。
換気目的で送風くらい動かせよと。
急行型って窓を開けられるメリットあったよなあ。 鳥取あたりでは砂丘、さんべ、ちどりなどの編成が
朝夕の通勤や区間ローカルとして運用されていた。
若桜線、因美線、本線倉吉鳥取間等冷房稼働。 だいたい、急行型電車の最高速度が110キロなのに
キハ58系は95キロだもんな。
キハ80系、キハ183系で100キロだからそれを言えばおしまいだけど。
キハ181系は例外として。 幹線でも非電化単線のとこじゃ線路側で最高85キロの路線も多かった時代、無理もないが。 地方の道路が、未舗装→舗装→隘路改良→高規格道路となり自動車の性能アップするなか
急行ディーゼルは鈍足で切り立った椅子のまま
そら競争力を失いのたれ死にするわ 急行の客を奪ったのはまず格上げという特急化で
そこまで高速化できない路線では高速バスが奪った。
90年代中心の10年余りは急行形に特急用リクライニングシート
換装車でギリギリ保って廃止まで耐えただけ良いか。 地方に高規格道路道路が伸びて来た時代には
大半のキハ58系列なんて電化や急行の廃止で普通列車に使われていたんだが…
知ったかぶりしてもな 宮脇俊三氏の体験にもあるように乗り遅れた花輪線の急行をタクシーで追いかけ、途中で工事箇所ありガソリンスタンドへの寄り道ありで追い抜いてしまう
まだ地方に高速道路もなかった1970年代、すでにそんな状態 >>195
お前の言うところの「高規格道路道路」とやらと>>193の言う「高規格道路」というのは意味が違うと思うぞ RJ、43.10寸前の千田夏光氏による中央西線の紀行文の中で、
気動車急行赤倉が鳥居峠でトラック2台に続けて抜かれるとの記述がある。 大垣夜行(現･ムーンライトながら)に急行型が使われていた頃の最末期は、レギュラーの田町167(当然東海色)の他に、新前橋の165モントレーカラーや、三鷹169の甲州色が助っ人で来ていて、ほんとに最後の華を咲かせていた感じだった。
特に名古屋で見た169甲州色は、普通なら東海エリアに来ないカラーと車種で、ほんとに華があった。 >>202
ナウなヤングだから赤倉は165系のイメージしかない
俊足ぶりは信越海線だけで、山線から普通列車になり長野から上田・小諸まで
快速だったような >>203
定期が373系化された後の臨時が急行型のままだった時代も結構種類が豊富だった >>63
それは205の側窓と同じ構造
そのため、117系100番台は、西日本限定にもかかわらず、ボルスタレス台車とセットで、東急車輛で作られた。 >>208
東海向けは先頭車のみで、全て日車でしたね。
あと、西日本向けは、東急のほかに、川重と近車が作りました。 サハシは本来の用途から外れても
電源として重宝したって本当？ >>210
アルプスに結構後まで連結されていた理由 サシ581も外せなかったんだよね
サハシは普通車込みだからまだよかった
それとビュフェのカウンターテーブル愛用者が居たというのも何かで読んだことがある アルプスは受け持ち区のクハがに余裕が無くて
東北･上越新幹線開業で余剰クハが転属してくるまで
MG載せてたサハシを外せなかったと鉄ピクで読んだ記憶
記事載ってる号が発掘出来なかったよorz >>215
モハ165がいた分クハも多いと思ったらそうでもないのか
むしろサハ165が少なかったとか？ >>214
登山客の荷物置き場と化していた
アルプスのビュッフェ >>216
クハはたくさんいたよ。153系の短編成化はクハ165で実施した。だからMMユニットが少なく(21組)、McMユニットばかりなのに上り向きのクハ165がたくさんいた。
サハ165は少なくてオリジナルのサハ165は11両だけ。新潟と一部が神領にいただけ。最後はクハ455への改造分を除いて長野に新急行として転属した。
神領ではサハ165の不足分はサハ153で補ってた。クハやサハシと違って改造しなくても(KE57とKE64は互換)165系の編成機能は殺さないので改形式されなかったとのこと。 >>218
松本の話なんだけど
それ165系全体の話だよね やっと発掘した鉄ピク2007年10月号に記述があった
アルプスは新宿方から
McM'TsTsTbMcM'Tc＋McM'TcTc
とう編成で付属を4両にする都合で基本からTb抜くとMG容量が足りなくなるとの事 >>219
218です。斜め読みでごめんなさい。
松本だったら確かに上り向き(偶数向き)のクハはいませんね。失礼しました。 457系があとどのくらい製造されたら、しらゆきを電車にする事できましたか？ >>221
白馬を併結していたから、何両製造されても電車化されなかったのでは？ 電化幹線から非電化支線乗り入れ用として
急行型電車と強調運転もできるパワフル気動車が開発されてたらね。
（90系気動車・量産型？181系気動車の急行用？）
他にクハ455にガスタービン積んで、それで発電してクモハ455(475)とモハ454(474)のモーター回して
非電化区間に突入なんて案もあったみたいね。 >>222
一つの案だが、当時のしらゆきの両数からすると、
McM'TsMcM'Tcが金沢青森往復で2本＋予備1本
増結用として、McM'Tcが金沢秋田往復で2本
まとめると、McM'が8本、Tｃが5両、Tｓが3両、計24両
ただ問題が多すぎ
「きたかみ」を絡めた運用（秋田持ち）で、秋田青森間は併結となっていたが、
運用上は簡単に分離し別運転に出来るも、その分乗務員等が必要、
また、秋田青森間は線路容量が結構厳しかったと思う。
続く また、他の人がレスしている通り、金沢糸魚川間で併結している「白馬」が困る。
これは3両では単独運転は勿体無い、かといって他に適当な併結列車もない。
更に金沢口で七尾線ローカルの通勤輸送に使用しているので、
電車化した場合、その手当ても必要となる。
なお、電車化した場合の持ちは金沢、「ある程度は」北陸急行と予備が共通できる。
青森では予備車分が更に必要（しらゆき専用になる）、秋田は当時電車の配置なし。
青森が持つか金沢が持つかで編成の向きが逆になる。
結局、電車化するメリットはさほど無く、気動車のままだらだらと走らせたのが現実じゃなかったかな。
どのみち特急格上げが見えていたこともある。 >>227
その手があったか。
電化あるいはディーゼル機関車化されていたから、そこそこ行けたかもしれんな。
ただ気動車よりは多少所要時間が延びるかもしれんが、ごめん、そこまではわからん。
以上、長々すまぬ。 昔の鉄道ジャーナルで、急行列車・日本縦断の旅みたいのを二か月連続でやってたけど、
俺が興味を持っていた幹線系の電車急行には殆ど乗らず、
支線系の気動車急行・乗車レポートばかりでがっかりしたな。 >>232
読者予想（編者）が東京思考で電車より気動車・客車の方が価値あるという偏向は永年あるね。 しらゆきだけならさておき羽越奥羽線に何がなんでも電車急行だけ絶対入れない
！みたいなの感じられて結構嫌だったなe129系電車今でこそ走る村上以南さえ
2往復除き電車ではなくて客車か気動車 >>234
爺さん初カキコかい？
こんな感じで改行すると良いよ
しらゆきだけならさておき羽越奥羽線に何がなんでも電車急行だけ絶対入れない！
みたいなの感じられて結構嫌だったな
e129系電車今でこそ走る村上以南さえ2往復除き電車ではなくて客車か気動車
これでもてにをはや語順等おかしいけども
羽越あたりは当時の状況考えると仕方がないよ
急行型自体増備する時代じゃなかったし
457系増備したらまるごとキハ58系が余っちゃうんだから 九州も長崎線が電化したのに急行型電車は入らなかったな。
鹿児島線や日豊線では急行型電車を普通列車に使う余剰があったのだから、
それを「かもめ」「みどり」の急行版に回しても良かったと思うが。 中央西線や紀勢線は振子型電車急行走らず旧型ディーゼルのまま、特急地下駅も快速が乗入仕様なのに急行は旧型のまま両国行き。
やる気がないのは昭和40年代から >>236
グリーン車が足らなかったという理由をこじつけてみる、これではないと思うが。
出島・弓張は両方にグリーン車連結、出島8両弓張4両。
これを当時の九州電車急行でやろうとすると、
TcM'Mc・Ts（Tb)M'Mc＋TcTsM'Mc （当時Tbは休車はったような）
で、付属編成にTｓが入る形にでもなるのだろうが、
S51時点では交直流サロの余剰はなかった。
まあ当時乗車率の低かったであろう北陸から持ってくるという手があったと思うが、
この基本編成では気動車に比べると輸送力は落ちる。
どのみち特急格上げが見えている、で、やらなかったのでは。
>>237
昭和40年代後半には、普通以上は特急と快速にしていくという方針が決定していた。
振子電車という地上を含めて高価な車両を、金の取れない急行用として造ることは出来ない。
また東京地下も、新製するなら特急型、急行型には金かけて不燃化ATC搭載するまでもない。
長々すまぬ んなー事より、貴重な58系のカラー映像が一杯ですぜ。
余目鉄橋も。そこから飛び降りちゃう位です。
『夢千代日記』見なはれ。早坂さんの追悼番組です。 勾配区間冷房使えるようキハ65少量と本来は急行用じゃなく、万博に間に合わす臨時用として作られた
12系以外は急行用は作らないと決めてたからねぇ 12系きたぐにみたいに客車にするしか、しらゆき客車にするのが関の山なのか。何のために電化したんだと思うが結局、特急のために電化したということだね。羽越本線村上〜酒田間は今も同じだし、電気機関車が牽引をする貨物列車しか、走らなくなった糸魚川〜直江津しかり。 電車はお高いからな、特に交直流。急行型は制御車が多いし
まぁ田舎の大都市への直通信奉で上野口でも大宮に新幹線くるまで非冷房キハきてた
からな。便宜上長距離にしてたしらゆきにそんな車両いれられないでしょ >>236
鹿児島線や日豊線では急行型電車を普通列車に使ってたのに
その車両長崎本線急行に回したら鹿児島線や日豊線の普通列車どうすんのよとならないかな？
長崎本線からキハ55やキハ58回すのかい？ >>237
お前さん相変わらずブレないね
振子式急行型ｽｷｰにも限度があるぞ >>241
地方の本線になると貨物無煙化と特急通す以外オマケみたいな形の電化だったからな元々
12系・14系の臨時列車も電機だけはあるので貨物少ない時期にそうやって使うという格好だったし >>241
「車両費のかからなかった電化」と言われました >>246
実際有効活用したからその分は余ってるとは言わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
