153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/ >>126
>>127
もしかして、今回公開されるのが最後になるとか？ 富士急で引退したフジサン特急2000系３両をJR東日本が165系電車に復元して動態保存してくれないかな。
今なら高崎で引退した解体前の107系電車から部品確保できるでしょう。 >>128
1両以外とっくに解体されてるし、そんな金がかかる事やるわけねーだろ >>129
今年の11月18日に下吉田駅で展示されていたけど、
もう解体されたの？ エーデル車はオールキハ65で組成されているが変直切り替えを計算上70km/h位で行うと本来の加速性能を活かせた？
キハ58と同じ感覚で50km/hで変直切り替えすると加速力がガタ落ちする
急行時代にはトイレが無く考えられなかった 敦賀行ってきた。
レールも台車も持って来てたのに輸送状態のままの展示だったわ。
床下の空間たっぷりだったので舐め回すように床下を眺めたのは言うまでもないｗ
https://i.imgur.com/oM438Nd.jpg アチハさん太っ腹だねぇ。 とりあえず買い取るとか中々できん >>136
サロ165自体が国鉄時代にグリーン車運用が廃止されたから、
1985年に形式消滅した。
しかし、同年仙台局管内のローカル運用に455,457系を３両単位に短編成化して
投入する際に、先頭車が不足していたため、
サロ455とサロ165から窓割や座席はそのままに
普通車制御車のクハ455-600代に改造された
車両のうち、サロ165からユニット窓の２両が
抜擢され、クハ455-608,609になった。
その２両がJR東日本に継承された。 >>137
それ磐越西線で見かけたわ
JR東日本の電車５のDVDに、
宇都宮線系統にサロが組まれていた走行映像がはいっていたけど、
波動輸送に使われていたのかな？ 足りないってか新造時想定外の使い方だからなぁ、急行形をローカル転用するってのは。
挙句の果てに419とか715みたいなトンデモ車両まで作ってしまった時代の話。
サロの座席付いたままのは良かったけれど、無理やりボックスにしたのは大外れ 153はともかく165や455系列は短編成化や普通列車化は想定してただろ
客車を全部電車に置き換えてさらに頻発化したことで、想定以上の電車や先頭車が
必要になっただけで。あれだけクハクモハ作ってたおかげでサハ改サロ改は少なくて
済んでると思うけど 43.10で大垣の153系が短編成化した際、大量にクハ165を造ったのが約15年後に少しは効いている。 165や455はクモハ・モハにして分割併合、支線直通仕様にしてて
3両で走れるというのは後年非常に役立ったね。
繋がってたら ばんだい・まつしま・ざおう とか
佐渡の12連なんていうのもあったが、バラせるのが良い 153系・165系・キハ58だと編成に関する思想が違うよね 165が比較的長らえたのに比して、153は早々に淘汰されたのは、冷房化率もあったかもしれないけれど、短編成に不向きだったからかね 153系が走れない場所あるの？ディーゼル区間は別にして 耐寒耐雪ないでしょ
あと抑速ないし(出力不足だけならMT比を上げればいいが)
低屋根ないから狭小トンネルある線もダメ
実際に走ってた東海道山陽周りと房総以外ほぼ全部ダメってことで
165最終生産車が房総に直接投入されたのも臨時で他線区での運転や転属を見越してのものだが終の住処になった153にはそういうことは期待されていなかったってことね 155系は中央本線対策で全低屋根構造にしてたが部分低屋根じゃダメだったのか？
そもそも4M2Tにしないとモーターが焼き付く危険性がある
165系登場後は意味を成さなくなっただろうな
座席数は多いが中学生の体格に合わせて作ったために一般人が乗ると狭苦しいとか致命的な欠点も潜在してた（近鉄のあおぞらも同様であっちは小学生の体格で作ってた） >>152
153系のセノハチ越え
6M4Tまでセーフ 大阪の153系快速は8M4Tの12両強力編成だった
三ノ宮〜京都の停車駅数は現在の新快速と同じで快速らしい快速だった 大阪-京都ノンストップの新快速も当時は110キロだったっけ？
無停車とは言え29分って加速良くなきゃ無理だろうなぁ ホテルヘルス＆デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨！！！
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興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 153系はクハの顔つきからして草食系であったのに165系は幌わくむき出しで下半分が緑塗装なのが体育会系な印象。
153系が麿なら165系は武士。 映画ドラえもん・僕が生まれた日に
165系が出ている 163 ひろみ
164 ひろし
165 ひろ子
166 ひろむ 153系が早々廃車になってしまったのに対して471系が最近まで残っていた
（厳密には機器が413系で現役）という差は何だろう。 一番の理由は田舎だからだよな。都市圏が3世代進んでから1世代進む感じだから
そのくせ交流だの非電化だので、機器が多くて運転台も多いからお値段が高い
さらに民営化絡んでるから、稼げないとこに新型なんかいれられるもんかって感じで
国鉄→JRを跨いだ車両は長寿になっちゃったのが多い 451と471であれだけ違うのみればそういうことなんだろうね
それに153系ってあれ以上生かすようなお仕事なかったよね 東北･上越新幹線開業などで
165系が捻出されてきたのもあるだろうね 最低でも4連以上だし山岳線区と寒冷地には不向きだしな 確か451系と453系は一部の機器が719系に流用されたのでは >>172
4連以上が長過ぎず急行形でラッシュ時凌げる直流区間って考えてみれば思いつかないよね >>175
中央線は確実に無理だよね
東海道は行けた？ >>175
浜松―大垣で快速を中心にモノクラス8連で運用されてたけど
1982年の117系投入で淘汰された >>176
4M4Tの8両だけど、中津川までは入っていた。 そう考えたら153系はやっぱり優等車両だよな
117系はデッキなしで一応通勤対応可、吊革がズラリと並ぶ3扉車は2人掛けシートでも完全に通勤車両 171系(185系の本来あるべき姿)
461系(171系の交流対応版)
751系(171系の交流専用)
71系(171系のディーゼル版)
などができていたら今でも各地に急行が走っていただろうか。 振り子式版とか
東京地下駅乗入版とか
碓氷峠協調版とか >>181
211系の顔と車体構造の急行型なんて妄想してしまう。 「幻の国鉄車両」読んでみましょう
思いつきそうなことは、検討されてた。 新潟の115系も来春引退
あの153系から受け継がれた湘南顔ともおさらば
三面で左右を後退させたデザインはやっぱりセンスがある
今の切妻顔の近郊型はコレジャナイ感がする キハ58。
冷房の有る無しで華やかな急行運用か、ジミーな普通運用かになってた気が。。＠豊岡
んで列車格差。
急行崩れの普通列車はたいがい客の少ない早朝夜間の末端。
急行区間は冷房動かしても、末端になると「冷房を切らせていただきます」＠急行丹後orz
んで。
昔の夏ムーンライト山陽広島行(14系客
で夜に冷房切りやがった。途中長時間停車でもう蒸し蒸しして空気澱んで。。
換気目的で送風くらい動かせよと。
急行型って窓を開けられるメリットあったよなあ。 鳥取あたりでは砂丘、さんべ、ちどりなどの編成が
朝夕の通勤や区間ローカルとして運用されていた。
若桜線、因美線、本線倉吉鳥取間等冷房稼働。 だいたい、急行型電車の最高速度が110キロなのに
キハ58系は95キロだもんな。
キハ80系、キハ183系で100キロだからそれを言えばおしまいだけど。
キハ181系は例外として。 幹線でも非電化単線のとこじゃ線路側で最高85キロの路線も多かった時代、無理もないが。 地方の道路が、未舗装→舗装→隘路改良→高規格道路となり自動車の性能アップするなか
急行ディーゼルは鈍足で切り立った椅子のまま
そら競争力を失いのたれ死にするわ 急行の客を奪ったのはまず格上げという特急化で
そこまで高速化できない路線では高速バスが奪った。
90年代中心の10年余りは急行形に特急用リクライニングシート
換装車でギリギリ保って廃止まで耐えただけ良いか。 地方に高規格道路道路が伸びて来た時代には
大半のキハ58系列なんて電化や急行の廃止で普通列車に使われていたんだが…
知ったかぶりしてもな 宮脇俊三氏の体験にもあるように乗り遅れた花輪線の急行をタクシーで追いかけ、途中で工事箇所ありガソリンスタンドへの寄り道ありで追い抜いてしまう
まだ地方に高速道路もなかった1970年代、すでにそんな状態 >>195
お前の言うところの「高規格道路道路」とやらと>>193の言う「高規格道路」というのは意味が違うと思うぞ RJ、43.10寸前の千田夏光氏による中央西線の紀行文の中で、
気動車急行赤倉が鳥居峠でトラック2台に続けて抜かれるとの記述がある。 大垣夜行(現･ムーンライトながら)に急行型が使われていた頃の最末期は、レギュラーの田町167(当然東海色)の他に、新前橋の165モントレーカラーや、三鷹169の甲州色が助っ人で来ていて、ほんとに最後の華を咲かせていた感じだった。
特に名古屋で見た169甲州色は、普通なら東海エリアに来ないカラーと車種で、ほんとに華があった。 >>202
ナウなヤングだから赤倉は165系のイメージしかない
俊足ぶりは信越海線だけで、山線から普通列車になり長野から上田・小諸まで
快速だったような >>203
定期が373系化された後の臨時が急行型のままだった時代も結構種類が豊富だった >>63
それは205の側窓と同じ構造
そのため、117系100番台は、西日本限定にもかかわらず、ボルスタレス台車とセットで、東急車輛で作られた。 >>208
東海向けは先頭車のみで、全て日車でしたね。
あと、西日本向けは、東急のほかに、川重と近車が作りました。 サハシは本来の用途から外れても
電源として重宝したって本当？ >>210
アルプスに結構後まで連結されていた理由 サシ581も外せなかったんだよね
サハシは普通車込みだからまだよかった
それとビュフェのカウンターテーブル愛用者が居たというのも何かで読んだことがある アルプスは受け持ち区のクハがに余裕が無くて
東北･上越新幹線開業で余剰クハが転属してくるまで
MG載せてたサハシを外せなかったと鉄ピクで読んだ記憶
記事載ってる号が発掘出来なかったよorz >>215
モハ165がいた分クハも多いと思ったらそうでもないのか
むしろサハ165が少なかったとか？ >>214
登山客の荷物置き場と化していた
アルプスのビュッフェ >>216
クハはたくさんいたよ。153系の短編成化はクハ165で実施した。だからMMユニットが少なく(21組)、McMユニットばかりなのに上り向きのクハ165がたくさんいた。
サハ165は少なくてオリジナルのサハ165は11両だけ。新潟と一部が神領にいただけ。最後はクハ455への改造分を除いて長野に新急行として転属した。
神領ではサハ165の不足分はサハ153で補ってた。クハやサハシと違って改造しなくても(KE57とKE64は互換)165系の編成機能は殺さないので改形式されなかったとのこと。 >>218
松本の話なんだけど
それ165系全体の話だよね やっと発掘した鉄ピク2007年10月号に記述があった
アルプスは新宿方から
McM'TsTsTbMcM'Tc＋McM'TcTc
とう編成で付属を4両にする都合で基本からTb抜くとMG容量が足りなくなるとの事 >>219
218です。斜め読みでごめんなさい。
松本だったら確かに上り向き(偶数向き)のクハはいませんね。失礼しました。 457系があとどのくらい製造されたら、しらゆきを電車にする事できましたか？ >>221
白馬を併結していたから、何両製造されても電車化されなかったのでは？ 電化幹線から非電化支線乗り入れ用として
急行型電車と強調運転もできるパワフル気動車が開発されてたらね。
（90系気動車・量産型？181系気動車の急行用？）
他にクハ455にガスタービン積んで、それで発電してクモハ455(475)とモハ454(474)のモーター回して
非電化区間に突入なんて案もあったみたいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
