日本国有鉄道清算事業団 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 19:59:38.00

国鉄の債務を清算する目的で設立されたが結局借金を返せず解散したな
JR初期の頃は廃車予定車が国鉄清算事業団の保有になってたりしたが
現在は鉄道・運輸機構に国鉄清算事業部門が存在する

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:32:56.74

事実誤認も甚だしい↑

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 00:45:45.46

>>26
おまえ何言ってるんだ？？

**回想774列車** · 2018/01/21(日) 23:30:37.69

まだ清算できてないものがあるか

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 22:18:17.73

>>24
損切り知らんのか

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 00:16:15.09

>>30
民間人とか一般人なら損切りできるだろうけど国や公共事業体だと難しくてね

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 10:28:01.66

>>26
それがな、運用部ってポジションは、株や証券は危ないから手を出さない、では赦されないんだよ
たとえばマイナス金利みたいな政府の金融政策とかトランプ発言に振り回される世界情勢とかの見通しが持てなくて運用しなかったとしても叩かれる
運用部のスタッフが考えに考えた末、リスク回避のために「運用しない」選択をしたとしても、それを不作為（サボり）と叩かれるんだ
常に何らか運用をやっていないといけない
経過はどうでも良くて結果だけが問われる、そういうポジションです

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 20:53:13.83

運用で儲けることが役目なのにそれをやらなかったら叩かれるのは当たり前だろ。
何のために給料もらってんだ？？

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:57:31.57

なるほどね

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 22:18:49.40

元手を増やそうとすれば減らすリスクもついてくることくらい分かれよ
そんなうまい話は世間に転がってねえぞ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 11:10:04.85

トーシローが小遣い稼ぎで手を出してるのとは訳が違う
運用部はノーリスクハイリターンを究めるべきで
トランプやアベノミクスのせいにして運用しないのはサボりの言い訳でしかない

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 15:53:31.71

買い手の付かない土地や車両はタダで払い下げたらダメ？

**回想774列車** · 2019/06/29(土) 16:59:12.58

>>36
素人が無茶を言う典型例。
「プロなんだから鉄道事故なんかゼロにしろ」以上の暴論。

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 21:58:41.65

>>36
デイトレーダーを雇え

**回想774列車** · 2019/12/24(火) 20:18:18.61

ギャラ高いぞ

**回想774列車** · 2019/12/25(水) 01:17:58.69

**回想774列車** · 2019/12/25(水) 18:02:00.79

デイトレーダー大失業時代到来ですね

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 18:47:11.96

>>37
それ、森友っぽくないか

一応国鉄の遺産だから、謂われもなくタダで譲ったら方々面倒なことになるでしょ

**回想774列車** · 2019/12/31(火) 16:15:48.97

>>43
土地は持ってるだけで税金がかかる。タダでも払い下げればその税金は払い下げた相手が払ってくれる。
国有地も所在自治体に交付金の形で国が払ってるので意味のない土地はタダでも払い下げた方が得になることもある。

**回想774列車** · 2020/01/03(金) 16:46:22.20

森友は払い下げ先の決まり方に問題があるから騒ぎになってるんだろ
競争入札（せり売りではない）で決まったのなら、たとえ落札者が森友でも正当なルールに則って買うのだからケチの付けようがない

**回想774列車** · 2020/01/25(土) 12:03:52.16

予定価格を低くして落札しやすくする工作はできる

**回想774列車** · 2020/01/26(日) 13:30:00.39

>>33
売買差益は大きく稼げるがリスクもある
配当目当ての長期保有なら、激変したとき以外はじっと利払いだけ待ってたら
儲かることは儲かる

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 20:20:51.12

だからそれがヌルいって言ってるの

**回想774列車** · 2020/03/16(月) 22:32:31.53

素人は黙っとれ

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:55:52.24

KP0DF

**回想774列車** · 2020/05/17(日) 11:46:55.27

コロナで混沌としてるのに運用利益なんて見通せるかな
やっぱり損失を一円たりとも出すななどと言われたら
今は何もせず時期を待つか、
やるとしたらせいぜい元本保証の商品でチビリチビリ稼ぐくらいしかない

**回想774列車** · 2020/07/01(水) 23:37:01.79

スピード感のなさがよく表れてる

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 23:22:23.18

国鉄から引き継いだ土地の処分は平成30年度に全部終わったらしい

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 15:40:38.71

>>52
政府や自治体のコロナ禍対応になんでもいいからケチ付けてるマスコミやインチキコメンテーターと変わらんぞ

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 07:10:18.10

>>53
アフタコロナの時代は皆が一ヶ所に集まって仕事するスタイルが廃れ、
リモートワークが当たり前になる。
となるとわざわざ地下の高い都心の一等地にオフィスを構える必要が無くなり、
その結果地価は下落する。
つまり土地はカネにならなくなる時代が
もう目の前に来てるわけで、
後生大事に抱えてたら含み損を抱え込んで
エラい事になるところだった。
待てば海路の日和あり、は土地売買においては過去の話になったということ。

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 07:11:13.99

三行目地下×　地価○

**回想774列車** · 2020/08/02(日) 23:15:13.60

そりゃ都心は下がるが都市近郊は需要が高まって上がるだろう
結局バブルが都会で発生するか田舎で発生するかの違いだけ

**回想774列車** · 2020/08/03(月) 19:19:05.63

そうか、土地は全部処分できたのか

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 19:35:50.82

いくらコロナがどうといっても土地本位制はしばらく崩れないと思うけどな
崩れたら困る人が権力の側にいるから

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 20:57:17.16

土地はいまや負動産

**回想774列車** · 2020/08/05(水) 17:57:54.68

ド田舎の荒れ地が多かったんじゃないの？

**回想774列車** · 2020/08/15(土) 01:50:56.72

車両は劣化するので二束三文で売ったの？

**回想774列車** · 2020/08/15(土) 17:17:18.45

>>62
丈夫な物置として一般人にも結構売れたのが、ﾊﾟワム。
1両15万だったか18万だったか。
でも家へ運ぶまでの運送料金が高かった

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 05:52:12.38

お値段はそのくらいだったのですか
だとすると専門の物置（たとえばイ●バとか、ヨ●コウのような大手メーカー）の方がアフターサービス込みで安かったかもしれません

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 00:30:03.95

>>59
それな

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 07:23:24.84

>>53
終わるには終わったが、時間がかかりすぎたので国鉄から引き継いだ時の債務額よりも金利分が上乗せされて返済額が増えてしまった

**回想774列車** · 2020/09/19(土) 18:32:25.07

利息は日毎年毎に増えるのだから
引継と同時に完済した場合以外は元利合計になるので返済額も増えるのは当たり前だろー

**回想774列車** · 2020/09/19(土) 23:50:22.22

>>67
当初の想定より膨らんだってことじゃないのかね

**回想774列車** · 2020/09/20(日) 09:03:53.74

分割民営化当時の債務額より次の組織に引き継ぐ時の債務が増えたのが大問題。
引き継いだ資産を売ってたんだけど、売れたのは安い物件ばかりで、汐留の土地とか
値の張る物件をさっさと売って高額の返済を初期にできなかったのが失敗の原因。
今考えると信じられないけど、当時は高金利だったからな。
定期預金の金利が6％とかだったから、借入の金利はそれより当然高かった。

**回想774列車** · 2020/09/20(日) 12:36:37.09

繰上償還とか、借り換えとか、借金返済にあたって借り手側として打つべき手はいくつかある。
もちろん貸し手側とは過酷な交渉を覚悟せにゃならんがね。
かたや持ち駒である売却物件も、それぞれの特性に応じた、売り時というものがあった。

売って実入りを最大限確保しながら、
返済を早期にかつ低利で済ませる。
この組織にいた人々の当時の使命はこれらのベストミックスを考案することだったはずなんだがね。
いろんなところから横槍が入って計画通りに真っ直ぐに進まなかったのは同情するが
お役所的な発想から抜けきれなかったところに限界があったのかも。

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 21:54:45.91

繰上償還は借入契約時に損失補償特約を付けさせられることがある
貸す側にしてみたら繰上げられると受取利息が目減りしちゃうからな

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 20:05:59.52

>>55
地価、下落局面に　オフィス・住宅需要に変化―新型コロナ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020092900909

**回想774列車** · 2020/10/03(土) 16:48:29.72

>>58
厳密には処分対象の土地が売却できたという話であって、
北海道の無人地帯で買い手の無い土地や、大都会で鉄道以外に使用用途のない空間などは
処分対象から外したから完了ということらしい。
全国には廃線跡以外に、線路付け替えで廃線になったり、
工事前に先行取得した土地、工事用道路跡など、台帳にすら載ってない不動産が山ほどあるらしい。
更に権利関係も不明、賃貸借したはずだか所有者不明とかもあって、売却どころの話じゃなかったらしい。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 00:00:47.62

>>72
うむ
良い傾向だー！

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 18:48:53.34

汐留のあれはアホ政治屋が癌
まあ自民党の老害がゴネなければねぇ・・・

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 13:13:27.38

権利者が不明で境界が確定できず、みたいな「売る」以前の問題で躓いてる案件も多い。
いかに国鉄時代の資産管理が疎かにされてたか。

とかく国鉄時代は接客・運賃などサービス面の不行き届きを叩く論調だったが、当時から内部事務にも大きな問題を抱えていたのだ。

**回想774列車** · 2020/11/25(水) 23:34:03.69

資産とは土地、建物、動産など
台帳と実物が合ってない
何故合わないのかを調べようにも古すぎて分からない
民間ではあり得ない

**回想774列車** · 2020/12/02(水) 17:58:50.53

建物は一致するよ
（見た目にはっきり分かるから）
逆に、土地山林は境界がネックになるのは感覚的に分かる。だから放置され続けてきた。

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 15:46:55.44

政治家が癌になったのは全国各地であったのかな
半沢直樹の蓑部幹事長みたいな利権の総帥が
今は売るなだの此処に売れだの指図してきたとか？

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 18:04:22.34

もしあったとしてもるあんなにあからさまではないだろ。
分かりにくいように（捕まりにくいように）仕組まれるものだよ。

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 23:51:42.87

ループになるが、そんな政治家を選んだのも国民だからな

**回想774列車** · 2020/12/08(火) 17:42:53.51

>>71
銀行は貸付利息がメシの種
そうそう簡単には引き下がらん

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 17:56:54.67

天の声として、「ここに売れ」はのちのちヤバいが、
「今は売るな」はあっただろうな

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 21:19:46.25

売れるのに売らなかった理屈は要る

**回想774列車** · 2020/12/23(水) 17:57:19.29

それは>>18に書いてある
時代のせいだ

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 23:33:42.79

供給を上回る需要が当時は期待できそうじゃん
バブルはあくまで一面であり、実需に基づく再開発のプランは本当にあった
見送りの判断は今からは責められないが
もったいなかったとは思う

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 17:20:32.97

>>76
あとは、分割相続を基本にした戦後の法制度も罪作りに思う
愚か者のことを「たわけ」と言うが、これは元々「田分け」、つまり土地（田畑）を分けることが土地の効用を損ねてかつ管理も煩雑になることから
先のことを考えない愚かな行いという意味に由来している
それを戦後日本は何事も平等にすべきだ！
という考えのもとに分割相続を制度化してしまった

田分けな制度のもとに、たわけな仕事を続けてきたツケがいま回ってきてる

**回想774列車** · 2021/01/17(日) 09:04:26.57

うつけ者じゃないの

**回想774列車** · 2021/01/25(月) 18:04:06.49

制度のせいにするな
ヌルい仕事してたのが悪いに決まってる

**回想774列車** · 2021/01/25(月) 20:14:13.40

いい歳こいて根拠のない決めつけとはみっともない

**回想774列車** · 2021/02/08(月) 18:58:01.66

土地、車両の他に売れるものは無かったの？

**回想774列車** · 2021/02/08(月) 21:24:23.39

清算事業団が承継したのが固定資産のみだし、そもそも有形固定資産というものが
土地、建物、建設仮勘定、工具器具備品、機械装置、車両運搬具しか該当しない。

**回想774列車** · 2021/02/09(火) 18:44:02.48

組合ゴロやってて全然仕事してなかった連中も清算できたら良かったのにな

**回想774列車** · 2021/02/09(火) 21:39:37.83

大多数の国鉄職員「そやな」

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 23:39:11.80

ふるい分けはあったよ
こぼれた人は配転された

**回想774列車** · 2021/02/15(月) 02:49:57.88

昔ウチの職場にいた派遣さん、しらさぎや比叡運転してた人だった
各駅の運転時刻とか分単位で覚えてたし電車の話題を振ると嬉しそうに話してたんだが、国鉄からJRになる時辞めた事情を語る人でなかったな

**回想774列車** · 2021/02/15(月) 21:34:36.85

筆舌に尽くし難い苦難を経験されたに違いない
その一方で組合貴族はのうのうと自適の生活
おかしい。おかしすぎる。

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 18:31:50.31

分割民営化の頃、国鉄マンが駅の立ち食い蕎麦に転勤！みたいなニュースをよく見たよ
板金店やってた親父が、「俺には出来ん」って同情してたもん

**回想774列車** · 2021/02/17(水) 20:07:15.22

>>93
あまつさえそいつらの老後の年金は事業団が苦労して売り払った土地などの資産を元手にしてるというからおさまらない
どこまで他人に寄生したら気が済むんだ

**回想774列車** · 2021/02/17(水) 20:16:01.52

売りたくても売れなかった日々
現場が抱くもどかしさ、
虚しさに迫ったNHKクロ現をもう一度見たい

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 20:08:31.32

土地を高く売れと言われたのに、今売り出したら土地バブルを引き起こすから売るなとも言われ、
挙げ句、あとになってなぜあの時に売らなかったと責められる

往年の北川景子のＣＭではないが、「やってられん」だろ

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:01:36.04

>>101
売るなという論調を煽ったマスコミが汐留操車場跡地を安く買い叩いた。
それが今の日テレタワー。

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 18:51:57.79

そうだったのか！
マスコミのやることは……

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 20:54:27.85

有名な話だけど？
高橋洋一チャンネル見てみな
他にもマスコミがどれだけお上から便宜図ってもらってるか分かるからw
新聞社も例外ではない

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 16:08:52.01

テレビは許認可事業だから分からんでもないがブンヤも食い込んでるから終わってる

**回想774列車** · 2021/04/12(月) 02:43:35.08

汐留駅跡は超一等地ゆえ問題は多々あれ形にはなったよね
それに比べて新鶴見操車場跡の哀れなことよ（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:44:46.42

もう土地を開発して儲けようとする時代ではないね

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 06:45:45.51

その点は喜ばしいこと
賃料ボッタでウハウハする輩が消えるなら幸甚

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 21:32:01.89

不労所得には重税を課すべきだ

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 07:52:57.23

そうしたら税率の低い他国に移住するだけ
そんな19世紀的発想じゃなくてもっと賢く捕捉しなきゃならんよ
今各国政府が協力して検討してるけど、やってもやっても巧妙化するからいたちごっこよな

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 22:13:40.37

>>109
おめえさん強酸糖院みたいなこと言うね

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 14:49:55.82

>>107
残念ながら都内の土地開発はまだまだ止むことなく続いているねぇ
建物に寿命がある以上再開発というものはなくならないのだよ

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 17:17:04.23

>>112
大きな公園でも作れば良いのに・・・

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 12:23:20.66

その場合固定資産税が入らなくなるので税収面で大損失ですね

**関連スレ** · 2021/09/15(水) 15:13:58.70

【民営化前夜】1977年から1987年までの国鉄
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1623776275/

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 13:53:59.90

>>112
潰しの利かないハコモノ造られるより公園のほうがマシ
役所が手掛ける再開発でまともなものはない

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 14:09:01.65

そのハコモノが災害時に役に立ったりしてるんだよね
まぁいいよ
そうやって全部役所を悪者にしてれば気が済むんだろうから

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 13:10:33.27

とりあえず公園にしとけという発想こそ安直きわまる
要求しといて何回行くのやら

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 18:05:31.09

>>111
やっと分かったよw

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 12:35:22.92

>>109
これだけバラマキしたから回収にかかるとなるとそんなコアな取り方では覚束ない
消費税25％時代が近付いてきた

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 17:10:18.78

25%は大袈裟でもいずれ上がるだろう
取りやすいからそうするなんて能が無いぞ
金持ちから取れよ
資産課税に踏み出せ

**回想774列車** · 2022/03/31(木) 18:34:34.06

不良資産（組合ゴロ）はどうにもならなかったんだろうか

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 23:13:32.76

どうにもならない

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 19:56:37.33

天下りも同罪

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 20:20:48.67

全体から見たらわずかなものだろ
大げさだな

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 20:59:45.40

>>121
資産逃避が始まります