懐かしの山形交通・庄内交通 [無断転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2015/12/31(木) 10:26:38.27ID:vVSAiE0Z
かつて山形県内に存在し、1970年代前半に相次いで廃止された、
山形交通(三山線、高畠線、尾花沢線)および庄内交通(湯野浜線)を懐かしみましょう。

2回想774列車2015/12/31(木) 10:30:26.21ID:GHjn+41M
沿線にさしたる都市や観光地が有るわけでもないのに戦後30年近くも生き永らえた山交は
素晴らしい

3回想774列車2015/12/31(木) 10:44:53.79ID:6yvFfhag
鶴岡市は都会ですか?

4回想774列車2015/12/31(木) 10:45:46.50ID:6yvFfhag
湯野浜温泉は観光地ですか?

5回想774列車2015/12/31(木) 10:50:11.98ID:24MDCOL6
>>1 アンタ最近やたら地方私鉄のスレ乱立させているでしょ?
嫌いじゃないけどさー
路車板の時事ネタスレ乱立某並みに煩いよ。
懐古は鯖容量小さそうだし、住人も少ないんだその辺の事情考えてよ。
アンタの情報収集目的の為にあるワケじゃないんだから・・・

6回想774列車2015/12/31(木) 10:52:19.70ID:lIOCLeal
>>3-4
そんなことどーでもよい

それより、山形交通の車両が廃止後に
遥か遠く離れた四国の琴電に
引き取られた事の方が興味ある。

7回想774列車2015/12/31(木) 10:56:00.68ID:oKrBBGVA
>>6
それこそお前しか関心ないことじゃん
誰もそんなこと知りたいとも思ってないよ

8回想774列車2015/12/31(木) 11:02:22.76ID:2kteP5ql
>>3-7
どっちもどっちだなw

9回想774列車2015/12/31(木) 11:03:31.34ID:2kteP5ql
間違えた 訂正。

>>5-7
どっちもどっちだなw

10回想774列車2015/12/31(木) 11:14:09.81ID:24MDCOL6
山形車の琴電逝きは、意外に思うかもしれないが、西武所沢が介在していたと思う。
事実 山形交通各線廃止時には、西武は尾花沢線のEBや使う宛の無さそうな木造客車まで引き取っている。
西武所沢は、琴電に嫁いだクルマの整備は関与していないが、仲介(情報提供)くらいはしている可能性が高い。

11追加2015/12/31(木) 11:22:18.31ID:24MDCOL6
同様に蒲原がモハ81だっけ?を山形から買ったのも、もう車両供給をアテにしていた西武
からは、国電中古以外でないので、西武所沢の介在で逝ったと思う。

東濃車の流山逝きや琴電逝きも名鉄の影もあり微妙な気もするが、西武所沢が多少関与していると思う。(特に流山逝き)

12回想774列車2015/12/31(木) 17:35:49.07ID:o0j2iCqm
>>2
尾花沢線は国鉄駅と市街地が離れてたためこれらの連絡を使命にしてたと。
だからこそ最後まで生き残るのかなと思ってたのに、逆に最初に無くなってしまった

13回想774列車2015/12/31(木) 18:53:43.29ID:2S5miF72
尾花沢線はあまりにも距離が短すぎて、
この程度ならバスの方が合理的という判断がなされたようですね。
さらに言えば、これはどこのローカル線でも同じですが、
クルマ社会の進展で貨客ともに取扱量がジリ貧になっていたという背景もありました。

14回想774列車2015/12/31(木) 22:04:07.36ID:D0fdV2Mw
庄交 庄交 麻原庄交

15回想774列車2015/12/31(木) 22:47:08.47ID:o5x03u0D
バスは固定資本無しでも展開できる
道路を自前で準備しなくて良いからな

16回想774列車2016/01/01(金) 11:02:24.56ID:xGkHY3rU
庄内って 路線バスが東急カラー(銀 赤帯び)の時期があったみたいだけど、
東急資本入ったコトあるの?
東急 初代3250形の供出と酒田東急インくらいしか関わり感じないのだが・・・?

17回想774列車2016/01/01(金) 12:42:19.23ID:kICVLDp3
高畠線はジークライトの貨物需要もあったな。
一部併用軌道

ジークライトは板谷にもあってデカいタンク車が留置されていた。

18回想774列車2016/01/02(土) 12:26:58.66ID:BTsD7/Cq
高畠駅の重厚な石造りの本屋は有名だが
現役時代には今で言う広域避難場所のような機能も持たせるよう考えられていた

一民間事業者が行政の遥か先を見据えた施策を実行出来る懐の深さが、地方にもあったことを伺わせる逸話だ

19回想774列車2016/01/02(土) 16:58:39.41ID:vX4NQY4e
鉄道の駅が避難場所ですか。
この地域で想定される災害といえば、地震か台風か豪雪か、
そのくらいですかね。

建築には疎いのでよく分かってないのですが、石積みの建築物は
耐震性の面で大丈夫なのでしょうか?

20回想774列車2016/01/02(土) 17:42:15.36ID:kxmXpRdv
確かに当時は村役場などは平屋造の木造建築だから強固な石造りは避難先として適切ではあろうが
そもそも当時に行政が地域の防災に関わる発想が有ったのか?
時代的に無理なものを要求して行政批判しても不毛な気がした。

21回想774列車2016/01/02(土) 18:35:13.44ID:WAqG06oN
ハフ2は勿体無かったな

22回想774列車2016/01/03(日) 10:56:42.69ID:pCxxoQAr
行政の先ってのは言い過ぎだろう。

俺には分を弁えない贅沢の言い訳に聞こえるなw
いざという時は公の役に立つからといいながら、実際は今日に至るまで役に立った事はないだろう?
自治体なら無駄遣いの象徴となるところを民間はなぜか美談扱いってところじゃないの。
仮に、これが壊すに壊せない頑丈な元、町役場です、という建物があったらどう思う?

23回想774列車2016/01/03(日) 11:06:15.67ID:pCxxoQAr
>>19
外装にタイルのように貼る意匠でのみ使用が認められている状態。
確か関東大震災で浅草十二階が崩れてから、レンガや石材を積み上げただけの作りの新築は原則として認められなくなった筈。
博物館明治村では石造建築の移築に苦労しているみたいで、石材の中に鉄骨を隠して入れてるとか。

問題の駅舎は、中にコンクリートの壁とかないんですか?
建築時点での建築法規が判らないが、容積が小さいから緩和措置で認められたとか、そんな気がする。
耐震という目的に石造りという発想は、当時としてもないと思います。

24回想774列車2016/01/12(火) 22:34:53.36ID:PP+4ozAK
俺の母親(昭和十八年生まれ)は山形県高畠町二井宿の出身。
高畠線に乗って県立高畠高校へ通ったそうです。

水害で線路が駄目になり、復旧することなく、そのまま廃止になった、と聞きました。
今では、二井宿地区は路線バスすら廃止されてしまいました…

25妄想HOゲージ2016/01/13(水) 13:20:30.46ID:7NgPGri0
うちの会社に尾花沢出身者(現在60歳)がいるが、鉄道の存在を知らなかった。
S45廃止と言ったら驚いていた。

26回想774列車2016/02/02(火) 21:15:15.80ID:0pF2dCgK
あんな短い路線でも需要があったんだね>尾花沢線

27回想774列車2016/02/27(土) 09:53:50.63ID:B60hRqdI
市中心部に近い場所に産炭地があったので石炭輸送。

28回想774列車2016/02/27(土) 10:33:49.83ID:YiM88llY
宮脇氏の本には農産物輸送目的と説明されてたが、念のため調べてみたら、
尾花沢市のHPは石炭となってる。
知らなかった

29回想774列車2016/02/27(土) 10:49:51.37ID:NREcUVb+
宮脇氏が全部取材して情報収集したわけではないし、取材先が事情に詳しくない場合もある。
役所が作ってる市史等の方がまだ信憑性がある。

30回想774列車2016/02/27(土) 13:15:49.52ID:R88Gt7Qt
役場の編纂した史書とて郷土史家に丸投げしてるだけ
郷土史家に鉄道の知識が無ければやっぱり記事の信憑性は落ちる

31回想774列車2016/02/28(日) 20:48:46.48ID:F4bUls01
信憑性は出典の明示によって誰でも検証出来ることがポイント
ただ、それも限界があって結局はそれに接する人間のスキルが最終決定する

32回想774列車2016/03/02(水) 21:51:10.55ID:Tz6Xo6Jl
当方よそ者につき山形の地域性に疎いのだけど、
山形交通と庄内交通ってどうして住み分けできたの?(両社が戦時統合せず済んだの?)
寡占防止?それとも 県が同じでも地域的に酒田は、別ブロックなの?・・・要は静岡(浜松、等)や富山(高岡)みたいな状態?

33回想774列車2016/03/05(土) 12:21:57.74ID:PbYf555K
>>32
>富山(高岡)みたいな状態?
富山は戦時統合では高岡近辺も地鉄に統合されたんだが

34回想774列車2016/03/08(火) 22:17:14.51ID:jdtcoJVb
>>33 だ・か・ら戦後 分離したでしょ。

35回想774列車2016/03/09(水) 02:10:32.08ID:VRMk79bl
>>34
だから何?

36回想774列車2016/03/09(水) 22:06:20.34ID:dWQ6AjNa
戦時統合の趣旨が活きればよいのであり、ブロックについては別に県単位でなくてもよかった訳ですよ。
バス会社の整理統合程度で終わって、鉄道線は全く行われていない地域もある訳です。

実は行政手続きについては、ほとんど研究が行われてなかったりします。どのレベルで誰が決めたのか。関東では五島慶太みたいな奴もいた訳ですし京阪神急行も近畿日本鉄道も政治的な動きは充分に解明されたとは言い難い。

37回想774列車2016/03/10(木) 07:37:30.56ID:b5YXNmEX
五島帝国は伊豆急 上田交通 函バス 網走バス 北紋バス 北見バス 宗谷バス
小田急 箱根登山 東海バス

貨物では東京通運に日本貨物急送とその傘下の運送会社

東亜国内航空
まだある?

38回想774列車2016/03/10(木) 07:39:55.22ID:EG+IU1FU
戦時統合とそれ以外は別でしょう。この話の流れから言えば。


ヤマコーグループは面白いとは思いますが。

39回想774列車2016/03/17(木) 08:36:50.51ID:A8aGZbWL
>>32
庄内とは出羽山地を隔ててるし、最上流域とは繋がりが弱いからかも。

40回想774列車2016/07/04(月) 23:08:18.89ID:man8g0Gk
>>6
正面二枚窓湘南タイプのモハ111が白眉的存在
もちろん山形時代は知らず、琴電に移ってからしか乗車経験はないが
彼の地ではさぞかし人気であったであろう輝きを持っていた

41回想774列車2016/08/05(金) 23:36:08.21ID:65cW1Ksg
琴電時代を知ってる人は多いだろうが、
山形時代に乗車体験のある人はいらっしゃるのだろか

42回想774列車2016/10/09(日) 20:08:31.27ID:zjS5M7ml
三山線は軌道の状態がイマイチだったこともあって、走行中は結構硬い乗り心地でしたね。
吊り革も揺れっぱなし…
後ろにワムとか繋いでる時の、連結器からの衝撃も良い思い出。

43回想774列車2017/01/29(日) 20:10:38.98ID:QMbreE9Y
三山線の乗車経験をリアルに語れる人といえば、今は50代以上?

44422017/01/30(月) 00:50:05.93ID:ZkzICVAk
自分ギリギリ40代。
ジャリガキだったけど、三山電車に乗った日々は記憶に残ってる。
親戚が貨物関係の仕事をしてたし。

45So What? ◆SoWhatIUjM 2017/03/12(日) 01:37:25.06ID:sH9V86Z6
尾花沢線のワフ1を模型で作ろうと思って調べたら時期別に三種類あって頭を抱えていますw

46回想774列車2017/05/05(金) 20:55:15.11ID:ypJuDz0W
ワムには何を積んでいたのでしょうか?
農産物ですか

47422017/05/14(日) 23:34:48.70ID:8po2Yisl
>>46

ワムには果物や米俵を積んでました。
西海味駅に農協の側線があって、一生懸命手積みしてたのを見た記憶があります。

48回想774列車2017/06/18(日) 23:23:01.03ID:pimkVHeR
小学生低学年の頃にテツに目覚めて夏休みには親にせがんでローカル線旅行に連れて行ってもらったものだが
この2社は親の都合がつかずに先送りしてるうちに廃線。悔しがって泣いたものだw

49回想774列車2017/07/16(日) 18:03:57.29ID:PSazC26O
そうな、ガキの頃は何するにしても親に頼まないとどうしようもなかった
一人旅するにしてもカネがかかるし

50回想774列車2017/07/16(日) 18:23:03.65ID:pJS5AX/b
今の40代以下にとって
ヤマコーといえばバス会社

51回想774列車2017/07/25(火) 19:53:59.11ID:2bHwfP0l
昭和20年代後半の仙石線本塩釜駅の写真を見たんだが、
この頃に山形-仙台-松島なんて長距離路線の山形交通バスが
あったんだろうか?山形交通のバスの前には仙台市営バス写っている
モノクロではっきり言えないが雰囲気的にそう思えるんだが?

52回想774列車2017/08/11(金) 16:56:54.09ID:bUls7rpf
>>49
費用は親に出してもらうしかないが、
鉄道友の会とか愛好家団体に加入していれば
親に連れて行ってもらわずとも撮影旅行などに参加して地方私鉄をめぐることだって可能
俺の場合も親が非鉄だったので期待できなくてそうしてた
ただし団体行動が苦手な人はネックになるかもな

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