房総を駆け抜けた183系2【ｳｲﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ】

**回想774列車** · 2015/01/27(火) 13:49:38.45

今や房総特急も風前の灯火
だいたいトロ過ぎる

**回想774列車** · 2015/01/27(火) 22:23:19.21

>>218
もともと特急が走るなんて想像もできなかった線区だからね
急行のままで185系でも走らせておけばよかった
今でも217系の快速で十分

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 18:00:38.81

ななつ星に対抗しておらが丼号とかリゾート路線しかない様な

**回想774列車** · 2015/01/29(木) 06:42:13.27

>>219
なるほど、185系の急行なら乗客が増えて今頃安泰だったわけか

**回想774列車** · 2015/01/29(木) 22:06:42.42

>>221
房総は伊豆みたいな位置づけだから、185系が適任だっただろうな
まあそれも今は快速化されていると思うけど

というか日本の表定速度100km/hにも満たないような在来線「特急」は
世界的にはすでに時代遅れ
すべて快速に格下げすべき

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 05:41:33.30

表定100キロは難しいだろうなぁ、
外国とは違って基本が狭軌だもん。

そう考えると日本の「特急」は新幹線だけになっちゃうわな。

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 13:00:17.24

今の房総特急は停車駅が多すぎる！
昔はこんなになかった

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 22:16:33.86

>>224
それならなおのこと快速で充分だよな
特急のアコモを求める利用者はG車に乗ればいいわけだし

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 22:24:16.32

今の有様見てると、183系当時の様子が立派に思えてくる。
上り「わかしお」の1本に、御宿―千葉間ノンストップなんてのがあったり。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 06:33:01.48

>>225
特急に乗れば、ほぼ確実に座れるというのは個人的にはステータス

まぁ快速Ｇ車でも良いんだろうけどさｗ
快速Ｇ車って乗ったことないな。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 14:15:12.24

サロ183（千マリ）→サロ110-1300、っていう改造は流石になかっただろうな…。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 22:31:44.43

>>228
サロ110-1300の種は全部幕張所属のサロ183-1000だよ。
もともと新潟所属で「とき」に使われていた車ばかりなので、房総特急として使った期間は僅かだが。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 23:09:12.95

幕張所の津田沼方の引込み線に何年も放置されてた1000番台サロが
改造されたんだったかな・・・。

たしか「すいごう」編成にこれを組み込んで2M3T編成作る構想で転入した
んだけど、ユニットカットしたら総武地下線入れないってことで中止→余剰
車にって話だったと思う。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 23:25:44.60

2M3Tでユニットカットしたら、総武地下線どころかどこも走れなくね？

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 23:36:54.80

>>231
すまん、4M3Tの間違いだった。

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 13:28:31.20

>>231
そんなこと言ったら電車特急は最低でも９両編成ってなっちゃうじゃん、ケースバイケースじゃね？
加越、183系+貴賓車だって4M3Tでしょ、みどりにいたっては冗長性すら考慮できない2M2T。
牽引力が違うが185系ではデフでしょ？

**228** · 2015/02/01(日) 21:09:44.28

>>229
これは失礼、当方の錯覚だった。

まあ、全ての特急の編成が「1ユニットカット」を想定したものかは定かでないが、
特に昭和50年頃からそういう配慮が広がってったらしい。
房総特急の場合、「6M3Tが必要って事にすれば、食堂車無の口実にもなる（中間付随車はGに充てるからと釈明）」
なんて思惑も働いたんじゃないかって気もするけど。

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 21:53:31.79

東京地下駅に入るには6M3Tか4M2Tじゃなきゃいけなくて4M3TはNGだって話は俺も聞いたことはあるよ。
113系の6M5TはMT比的にはもっと低いはずだが、3ユニットあるから許されたんだろう。

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 00:07:24.28

幕張の放置サロは連番でたしか1006と1007だったかな。
とにかく長い放置で、色も褪せてきて哀れに見えたなぁ。釧路のキサロハほどでは
無かったけど。

その後国鉄最後の幻の特急車両、187系の種車になるのかと思ったんだけど、
最終的には113系編入に落ち着いた。

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 13:27:25.95

幕張だとトップナンバーも長いこと放置されてたような

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 21:51:57.41

クハ183-17が廃車になった時は、運休の列車が出たんだろうか…？
それとも編成に余裕あって、所定のダイヤが維持できた？

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 10:42:26.30

>>238
クハ183-17は昭和48年11月23日に事故にあったので夏ダイヤとは関係無かったので運用的には余裕があったから房総特急の定期列車運休は無かったよ。代替えのクハ183-39も翌昭和49年2月落成だから冬場の臨時、上信越特急でも得に影響無かったと思う。

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 17:11:42.85

房総特急、いや房総の鉄道の黄金時代は183系の現役時代といってもいいからな。

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 17:27:21.00

主役に１８３系を走らせて、
合間に１６５系急行が補完していたとか胸熱だな

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 22:03:46.53

>>201
本数少ないし東京から乗れないし房総急行など役立たずだっただろ
補完列車は快速だ

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 22:34:21.27

わざわざ東京駅の地下深くまで行くより両国で乗り換えた方が楽って思う人も多いだろうし、新宿まで乗り入れしてたし、快速はそもそも途中までしか行かないし。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 00:09:13.92

「さざなみ」「わかしお」の衰退の一因は、京葉線経由に変わった（千葉駅を通らなくなった）事だと思いたい…。
東京駅に関しても、総武線のホームに出入りしてた頃より一層不便になっただろう。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 01:37:29.52

そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか？
現行の信号設備や閉塞数のままで、増発のための改良とかしなかったのか？

**mK6Ew/64** · 2015/02/14(土) 07:46:21.73

>そもそもNEXを運転開始しただけで“さざなみ”“わかしお”を総武から撤退させなければならないほどキャパ不足だったのか？
当方も、正にこの点が疑問。
「しおさい」「あやめ」「すいごう」とN'EXを東京～佐倉（成田）間で雁行運転させて、
例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避、みたいな事する余地もあったという気がする。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 07:59:01.21

東京駅がキャパ不足だろうな。
房総特急を両国発着にすれば総武快速線には収まっただろう。
ただし、その場合はさざなみだけでなくわかしおも死んでた可能性は高い。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 09:35:18.30

>>　例えば市川で快速は2本の特急をまとめて待避
京成の無料特急に対抗して空港直通快速を運転しているわけだから、特急二本待避で快速の所要時間を増やすわけにはいかないんでは？

房総特急を東京駅でなく品川発着にしたとしても、品川のキャパが不足するんだろうな。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 12:32:16.27

あんまり退避を増やしすぎると、各停より遅い快速、とかになってまうｗ

さざなみとわかしおを蘇我で分割併合すればよかったんちゃうかなあ
と思ったりもする。NE'Xと違って手作業で幌をつながないといけないが
東京時点では4M3T×2の重連にすればMT比低くても４ユニットあるからOK。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 12:57:37.32

千葉駅で房総特急乗る客って、そんなにいるのかね？
外房だと安房鴨川まで行くのならともかく、茂原辺りまでしか行かない客は普通か快速に乗るんでは？

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 13:39:08.76

一部時間帯だけキャパ不足→その時間帯だけ京葉経由でその他は従来通り総武線経由にすると客混乱→全部京葉経由で

じゃなかったか？わかしお・さざなみ

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 16:19:33.37

東京地下駅の在線時間を少なくするため、また、上下線どうし支障させないために渡り線を使わないようにするとか。
そのために、上って来た列車は回送させて品川で折返して、下って行く列車は東京まで回送させてやるとか…。
まぁ、そんな事も考えた結果、京葉線経由にしたんだろうけどさｗ

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 17:17:34.67

NEX運転開始の頃って、品川に地下から入れる線路って3線あったっけ？

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 17:44:20.05

>>253
その頃は島式ホーム一つだけだよ。
レス番がNEXおめ

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 21:16:31.86

>>246
しおさい・あやめ・すいごうは合わせて1時間に1本程度だけど、さざなみとわかしおは合わせて30分に1本あったからねぇ。
NEXも30分に1本あったから、全部快速線を走らせると1時間に5本の特急が走るようになる。
それではさすがに快速の足も遅くなるだろうし、特急だって快速に追いついてスピードダウンしかねない。

>>250
茂原や木更津あたりだと特急を使わないでも十分だろうけど、安房郡まで下ると
各駅の本数も減るから、場合によっては千葉までだろうが特急を使うという選択肢も
現実的なものだったろう。高速道路も今みたいにできてなかったから、特急が最速だったしね。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 14:15:12.80

時代とともに特急の停車駅が増加しても、船橋には停まってない。
元々急行が停まってただけにちょっと不思議。
まあ、この駅には千葉発着の「あずさ」が停まるようになったが。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 14:54:27.63

今でも千葉以西は錦糸町だけなんだよな。
特急らしいっちゃ特急らしいが、
八街以東がやたらと停まるから何だかなぁ。
昔から八街以東って、あんなに停まってたっけ？

千葉以西は停めても快速需要の方が大きいのだろうな。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 16:09:45.21

>>256
船橋に停まる急行って結構少なかったんだよ
全停になったの最末期

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 23:30:17.39

市川とか津田沼とか停まってもおかしくないんだけどね

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 00:25:08.08

>>255
土休日だけど新宿わかしお／さざなみが船橋停車する。
上総一ノ宮以南は各停本数が少なくなるから結構便利で、いすみ鉄道詣でには
いつも愛用している。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 02:00:13.92

ぶっちゃけ、東京駅総武ホームから乗車、下車することが便利だったかどうかだな。
新宿～秋葉原～錦糸町の方が観光客集まるわ、完ぺき。
千葉県民は東京駅始発着の方がよかろうだろうけど。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 13:04:46.49

両国に大江戸線が通るようになったんだし、駅（乗り換えの動線）をちょっといじれば、大江戸線からも総武緩行線からも便利な房総方面への始発駅に使えると思うけどな。

ただし、いまどき房総にJRで行くヤツがどれくらいいるかは知らん。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 17:32:52.91

>>262
東京駅と錦糸町駅で十分
いまどき房総にJRで行くヤツか
外房線北部くらいじゃね？

**回想774列車** · 2015/02/19(木) 22:13:18.13

18きっぷのシーズンは結構いるが

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 08:49:36.20

房総特急に使われたせいで、183系という車両に対する評価も不当に低くなったような…。
確かに、食堂車が最初から存在しない特急車の第1号っていう「汚点」は残したが、
考えようによっては、それも房総に投入されたのが原因と言えなくもなさそうだし。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 12:13:00.40

外房の伊勢エビ、和田浦のクジラ食うのに腹すかしとけと言う配慮、かな、無理に解釈して。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 22:11:33.98

＞食堂車が最初から存在しない特急車の第1号
157系の「あまぎ」は？　昭和40年代前半でも、たった2時間台で終点まで着く特急には食堂車なんて不要ということでしょ。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 22:23:02.81

157系は特急にも使われたけど、出生そのものが違うでしょ。

まあ>>265も言葉足りずだけど、食堂車が最初から存在しない「特急用として落成した車両」、とすればわかりやすい。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 22:57:58.68

>>268
言葉足りずって何だよ
足らずだろ

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 07:05:04.85

指定席じゃないと混雑時食堂車逝きにくいし

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 10:52:11.54

「ひびき」はあの時代、補完的な特急とはいえ
食堂車なくてよく大阪まで行っていたなあ。
編成中に非貫通先頭車が入ると車販とかも
効率悪かっただろうし…。窓は開くから駅弁は買えるが。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 17:47:01.01

>>271
まあみんながみんな食堂車利用する訳じゃないしね
サシの増備くらいしても良かったとは思うけどね
でもそれすると初期は半年遊ぶことになるし
定期化後はもうすぐ新幹線だしね

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 18:04:40.30

コンビニ弁当て平成になってから？

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:17:11.54

70年代であっても、東京を9時に出て終点安房鴨川に11時に着くような特急で、ビュッフェ営業するにしても採算合わないのが明らかだったのでは？
車内販売で十分。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:25:38.56

実際にそれでやってみて、特に苦情とかもあっても数は多くなく、問題ないと判断されたんだろうな。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:26:05.03

房総特急の数か月前にデビューした四国特急、キハ181系「しおかぜ」「南風」にも食堂車なかったし

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:28:53.78

一両だと88席分取られるし

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:43:30.31

>>273
コンビニ出来た頃からコンビニ弁当はあったよ

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:52:40.38

そもそも房総急行にシがなかったんだから

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 23:07:55.05

>>276
気動車時代の「やまばと」（上野－山形・会津若松、～43.10）
「ひだ」（名古屋－金沢、43.10～）も食堂車なしだな
>>277
電車だと72席だな

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 11:59:57.05

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 19:16:28.54

「あやめ」が40年の生涯を終えたんだ…。
他の列車も、存続するとは言い難いような。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 22:29:18.98

仮に、乗車時間が長く、食堂車を入れるとしても
東京トンネルの難燃対策に手間取ったのでは
ないかと思われる

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 22:11:24.20

クハ183は、もし「あずさ」と共用でなかったら、屋根上にヘッドライトが付いたんだろうか？

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 22:28:44.34

>>284
付けなかっただろうね。当面は中央線に使わなかったとしても、直流専用車じゃ他に使い道はそれほどないし。
今のJR東日本の直流特急車もみんな中央線を走れる。それが北長野への最期の旅にしか役に立たなかった車両もあるけど。

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 09:55:12.89

房総の183系というと、あやめのイメージが強い。

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 10:02:23.61

「しおさい」「あやめ」が登場した時、
生まれ故郷の駅を通過されたあの著名人（その年、プロ野球の監督に就任）はどう思った事か、って妄想してる。
「所謂一つの、私の出身地に対する侮辱です」とか言ったんじゃないかと想像したり…。
尤もその御仁が帰郷する時は、いつだって車だっただろうが。

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 12:50:44.60

>>287
セゲオは京成沿線民（京成臼井）だよ

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 14:24:29.61

>>288
本人が住んでた時代は臼井町だったしな

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 19:45:08.42

>>271
157系は売店スペースがあったよ。
しかも編成当たり最低2箇所。

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 10:31:15.36

「新型特急車は『とき』に入れて、余剰の181系を房総に」、
ってならなかったとこを見ると、房総特急には”2ドア”が必須だったって事…？

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 11:44:25.43

>>291
東京トンネルに181系は入れないんじゃね？

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 15:11:12.83

特急型本来の目的の長距離運用前提で作られた181系じゃ、最初から短距離運用の房総では「使えない子」になっちゃうでしょ。
それに、地下区間の信号見通し距離問題でATC導入が決まったし。113-1000ですら、その影響で113-1000'が製造されからね。

181系の速度計って、車内信号付きの速度計に交換は容易じゃないからね。画像探せば理由はわかると思うけど。

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 08:41:20.52

ポッポの丘に１８３が２両搬入されたんだね。

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 15:47:26.61

おまいらは落第

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 20:23:39.89

あずさ時代の181系が臨時で千葉方面に乗り入れてきたことは
あったんだろうか

**sage** · 2015/04/14(火) 05:54:34.70

>>294
何々？ぐぐったら改造ひょうきん族クハ182形なんてのもいるじゃないか。鉄博ランチなんかより今度の休みに見に行ってみるか！！

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 21:16:31.68

「さざなみ」「わかしお」が京葉線経由に変わった後も車両の所属は「千マリ」だった、
って事は、何らかの回送（183系のローカル転用！？）のスジがあった…？

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 00:22:07.82

>>298
乗り得普通列車のことか？
それならないよ。

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 19:47:44.24

幕張～（蘇我）～東京間は全部が全部回送だったね。
東京～蘇我くらいはホームライナーで走っても、なんて思ってたけど
スジが寝すぎてて売り物にならないと判断されたのか、それもなし。

ただし、こういう列車はあった
http://ken-show.net/topics/ctc/ctc-repo102.html

幕張～千葉～木更津～君津～東京

の千葉～木更津間を普通列車化したらしい。でもすぐ消えたね。

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 11:58:07.08

>>300
｢ムーンライト木更津｣かw
懐かしいな。
スレチだが、ケヨ車の内房ローカルが設定された頃、千葉駅の乗車位置案内板に発車時刻入りの4ドア乗車位置が下げられていた。

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 22:08:24.74

183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、
房総地域への投入っていう事情を別にしても2ドアの方が乗降が円滑でいい、とでも判断されたんだろうか。
まぁ、381系では1ドアに回帰したけど、これは首都圏には投入されなかったから、ちょっと事情が違う感じ。

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 20:55:40.33

>>302
181、481と比べ、自由席や停車駅が増えてきてる
背景を見越した処置でしょうな

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 21:43:42.72

>>302
回帰って一年しか変わらんし、並行して485系作ってた訳だし
183系の時点で特急車2ドアに全面移行した訳じゃないんだぜ

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 22:27:24.69

>>302
＞183系の普通車の片側2ドアは、1000番代や189系にも踏襲されたが、

それ、全部183系じゃん。

**回想774列車** · 2015/05/09(土) 12:16:03.53

房総特急は183系で初めて設定されたが、
「とき」「あさま」「あずさ」は181系→183系1000番代（189系）の置き換えがなされて、
片側1ドアが2ドアに代わった。
それで、「房総以外でも普通車は片側2ドアの方が望ましい」と国鉄が判断したのかと思った。

**回想774列車** · 2015/05/09(土) 15:09:07.81

>>306
結局1ドアでも2ドアでも良いんじゃねって感じだったんじゃないか？
だったら設計変更は面倒だからそのままの仕様にしたんだと思う
普通車は定員減ってないしね

**回想774列車** · 2015/05/10(日) 12:06:52.70

片側2ドア・・・か

**回想774列車** · 2015/05/10(日) 22:27:26.64

降り乗りを早くするためかと思ってた

**回想774列車** · 2015/05/13(水) 23:26:06.36

183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから、特急の停車駅がいずれ急行並みになっていくことは折り込み済みだろうな。
その場合、1扉では使い物にならないことも明白。

**回想774列車** · 2015/05/13(水) 23:30:41.94

>>310
>1扉では使い物にならないことも明白
えっ？

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 18:25:14.08

離れて見ていると車両ごとにドアの開閉速度がバラバラだったよな。

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 18:48:43.70

>>310
>183系が登場した頃にはもう急行形は製造中止してたから
金輪際製造しないって方針が決まってた訳じゃないと思うぞ
前年まで製造してたんだし
実際185系は最初は急行形として開発された訳だし

>1扉では使い物にならないことも明白
急行形並みの定員ならそうだろうが183系は定員それまでの特急型電車と変わらんし

**回想774列車** · 2015/05/14(木) 21:54:29.25

183系(0番代)の定員は181系[485系（貫通型クハ世代）]と比べて、
M'：-4[-4]
M：±0[-4]
Tc：+2[-6]
Ts：-4[±0]
基本的にこんな感じだった。
普通車については、まぁ、ドアが増えた分だけ少なくなってる。
ただ、クハ181とクハ183では、ボンネット型が貫通型に代わったから、後者の定員が増になった。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:28:48.68

簡単にいえばこういうことだよ。
交流区間完結，交流区間にまたがるものは４８５，
直流区間完結であれば１８３。

当時は今のように特急○○○用なんていう感覚は
露ほどもなかった。例外は新幹線だけ。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:43:50.91

昭和５０年頃なんてきわめてシンプルに分類できたよな。
寝台特急・・・機関車＋ＰＣ編成，あるいは５８３等。
気動車特急・・・８１，８２，１８１。
電車特急・・・５８３，４８５，１８１，１８３。
北海道の電車急行・・・７１１。
北海道以外の電車急行・・・４５５，１６５，１５３，近郊形などの遜色急行。
特急以外のＰＣ・・・機関車＋雑客が基本。「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」を皮切りに少しずつ１２や１４も・・・。
特急以外の気動車・・・急行は５８やら２８やら６５やらを主体とするものが主流だが，全体的にみればなんでもあり。
電車普通（直流）：主要国電区間・・・１０１，１０３。
電車普通（直流）：田舎国電区間・・・仙石線，田舎直流電化ローカル線・・・旧型電車。
電車普通（直流）：首都に直結する直流電化区間，東海道・山陽筋・・・近郊形電車。
電車普通（交流）：北海道は７１１，それ以外は急行間合使用以外存在せず。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:46:58.90

316を訂正。
電車普通（交流）：北海道は７１１，首都に直結する区間や北九州では近郊形電車。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:54:42.18

おっといかん
追加。
野洲～姫路間の新快速電車とその間合運転の普通列車・・・新快速色の１５３。
考えてみりゃ，この編成って特定区間の特定種別専用編成の皮切りだったか。
細かいこといいだしたら，和田岬線の客車もそうだったが・・・。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 11:25:56.22

157系、381系、489系、189系がいないな

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 12:48:52.17

ttps://mobile.twitter.com/Rainbow777H/status/605749957954445312

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 20:10:56.12

>>318
急行型を快速に格下げ使用しただけだろ

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 23:14:23.69

183系がブルーリボン賞受賞、って過去もあった…。

**回想774列車** · 2015/06/16(火) 02:27:08.74

>>318
ご先祖様の流電を忘れちゃいかんよ

**回想774列車** · 2015/06/16(火) 02:38:42.36

>>322
不作の年だから

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 18:26:54.50

>>312
嬉しい。
覚えておられる人がいたｗ

**回想774列車** · 2015/08/24(月) 02:34:17.77

3月ダイヤ改正後東京から佐原逝ったがまあ接続の悪さ
昔のあやめは偉大だったんだなぁ、需要的には廃止やむなしだけど

高速バスも数本しかない寂しさ

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 13:26:51.43

みんな大事な事を忘れている。
千葉は国鉄、JRにとって鬼門。
そう動労千葉の存在。つい最近も久留里線でのワンマン化反対デモやストがあったじゃないか。
こんな所でお客相手のまともなサービスなんて考えられないだろう。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:04:56.02

組合が自己目的化してるから？

**回想774列車** · 2015/11/19(木) 06:36:44.01

昔に比べりゃ大人しいもんさ。

そう言えば、北海道からの転入組も良く聞くけど意識的に千葉配置なのか？

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 21:29:58.62

最近はもう本部の怠慢を全部組合のせいにしてるだけにしか思えなくなってきた
現実の所、千葉以外の支社のサービスも別にどうってことないからな

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 19:43:47.63

>>315
分かりやすい！

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 12:20:38.13

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 22:50:39.48

３３３

**回想774列車** · 2016/03/06(日) 13:45:44.81

ワンマン化は労働強化に繋がるニダ

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 11:42:35.10

ニューニューなのはな作るかな？

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:46:03.25

貸し切りなのに「臨時」という幕表示になってたネタをむかし別のスレで見たっけなぁ

**回想774列車** · 2016/08/03(水) 16:44:46.14

諏訪湖花火大会の帰りの夜行で257か183(189)を選べて、183を選んだ。
ズッシリ、重い、重厚…、だから静か、揺れないなんて古鉄の自分がもつイメージからです。
しかしそれは幻想でしたorz
つぎからは帰りの夜行は351か257にします。
183に乗りたければ、往きの臨時あずさにしますです。

**回想774列車** · 2016/08/04(木) 01:59:08.46

錦糸町停まる必要あんの？
新宿・東京～（錦糸町）～（船橋）～千葉～
でよくね？
（　）は一部列車のみ停車

**回想774列車** · 2016/08/05(金) 19:25:30.15

錦糸町以東快速はATS-P、地下はATCから-SNになったらしい
以西はどうだか

あやめ廃止で佐原方面が決定的に不便になった、高速バスも少ないから過疎ってるんだろうけど

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 22:24:07.18

>>310
房総特急の登場自体が特急というものへの考え方が変わって来たってことだったしな。

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 16:40:05.79

なるほど

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:56:31.62

もはやこの地域には鉄道で赴こうという感覚がなくなってるのね

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 04:50:43.78

>>342
夏の普通列車はそれなり混雑してるんだけどね

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 21:17:12.23

>>339

横須賀・総武快速線品川－錦糸町間の保安装置は2004年2月29日にATC-5型→
ATS-Pに更新されている。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 19:58:38.97

183系の設計最高速度っていくつなの？

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 11:12:00.83

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**回想774列車** · 2017/06/25(日) 17:05:07.00

ちょっとここで聞くのが適切かどうかという質問なんだが。
最晩年に松本へ異動したモハ183-1、2、11、12の4両、1パンタ化の時に撤去したパンタはトイレ側、非トイレ側？

ＪRR編成表では外側（非トイレ側）を撤去していると記載、自分もトイレ側を撤去したのが幕張車、
非トイレ側を撤去したのが松本車と記憶していたのだけど、
ふと手に取った鉄道ファン1994-3の写真を見ると、2個パンタ時代のあずさ色のモハ183-1が、
サロ側（非トイレ側）のパンタを上げている。
通常使っていない方を撤去しそうなものだけど…

存在が短期間だったとはいえ、通勤通学時に散々実見していた筈なのに、いざとなるとこれ。お恥ずかしい限り。
ご存知の方、もしくは該当車の写真をお持ちの方、ご教示頂きたく…m(_ _)m

>>345
鉄ﾌｧｿ・鉄ﾋﾟｸの特集号を一通り見たが、確かに最高運転速度120km/hの記載しか無いな。
制御装置、モーター、1時間定格速度なんかの基本的な部分は全部485系と緒元が一緒だから、恐らくは160km/hなんだろうが。

**347** · 2017/06/25(日) 17:17:57.22

他スレ当たってたら回答あったわ。
モハ183-11は未撤去、モハ183-1、2は非トイレ側撤去で間違いなかったっぽい。
失礼しました。

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 13:48:52.98

自己解決で良かったね

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 12:55:09.30

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**回想774列車** · 2018/07/13(金) 14:18:44.19

351

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 21:54:57.18

>>347
181系（151系）の直系だから160km/hは出るでしょうな
しかし、130や140km/hで営業運転した485系や489系に比べると
実力発揮できずに勿体ないな。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:44:09.55

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 21:28:27.21

あまり速すぎると不都合か？

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 20:41:39.63

涼しげな白基調に赤と緑の帯を締めたカラーリングが懐かしい
不評だったのかすぐに塗り替えられてしまった

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 23:13:47.51

>>355
緑？

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 18:44:53.99

外房：わかしお
内房：さざなみ
犬吠：わかしお
鹿島：あやめ
水郷：房総急行・房総特急並列時代は同じ区間を走る特急はなかった・・・。

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 21:50:31.78

>>357
犬吠とわかしお？

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 09:50:55.51

>>357-358
誤：犬吠：わかしお
正：犬吠：しおさい

**回想774列車** · 2020/03/02(月) 13:37:23.40

何で幕張に255系が投入された直後に松本へ異動したモハユニットとサロは1000番台ではなく０番台だったんだろう。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:27:42.66

CGS7J

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 21:07:22.75

>>360
6両編成と9両編成の2種類とする場合、0番代を6両編成用とし、1000番代を9両編成用に統一しました。
なぜ、そうしたかと言いますと、おそらくは、6両編成をTc+M+M'とM+M'+Tcに分割し、他の6両に連結して9両編成に仕立てられるようにしたのではないかと思います。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:43:28.09

QQ3OQ

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 06:43:49.82

いろんな車両が入っていて面白かった

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 09:32:52.62

>>356
初期のグレードアップあずさじゃないかな。白地に赤＋緑帯。

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 20:48:37.54

ちょうど一年前のレスやな

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 11:59:09.05

色なんかどうでもいいのにさ

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 20:34:29.01

どうでも良いってことはないだろう

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 06:44:31.55

房総の話題じゃないけど、他に適当なスレなかったんでここに書く

史料だと「181系ときの故障が多発したので設計の終わっていた
189系から強調運転を省いて183系1000番台を作った」とあるが

現在のしなの鉄道って真冬でもたいして雪積もらんのよ
長野盆地の底から生まれた189系ベースの耐寒耐雪構造で
新潟や東北(485系1000番台)の気候に耐えられるものかと？

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 10:35:32.72

>>369 長野市の辺りでは日本有数の豪雪地帯、上越市や妙高高原周辺から大雪が飛んでくることがあるんだけどな。最近は降雪少なくなっているが。
それに183系1000台の方が189系より先に出てるだろ。耐寒耐雪構造は両方とも711系に準じた仕様。

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 13:18:47.74

そもそも直江津発着もあったのに

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 20:51:45.47

そうだなw

**回想774列車** · 2021/06/04(金) 21:52:23.10

鹿島サッカースタジアム駅は東京からの臨時列車を考慮してないな
そもそも有効長が5両分しかないため183系だと4両編成しか停車できないし2M2Tでは東京トンネルの急勾配を登れないので両国発にするしかない

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 18:14:06.97

>>373
両国を両国国技館前に改称すると良いと思う。

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 20:31:21.49

房総のやつは限流値増スイッチを使うと580Aまで跳ね上がるとかキチガイすぎ
東京トンネルの30‰をユニットカットで4M5Tになっても上れるようにこうなったが急勾配区間が短いために出来た荒業で板谷峠みたいに長く続くと焼損する
上越線の特急とき用は元から500Aにセットしてるがモーターが焼けないか？

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 11:31:58.16

貫通型の初期型の183系は房総ではいつ頃まで走っていましたか？

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 12:40:35.12

鹿島サッカースタジアム臨と東京トンネルの急勾配と両立させるには185系を使うしかないな
最高110キロしか出ないが歯車比4.82でトルクが大きく急勾配耐性が強い

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 12:46:56.08

9両編成からグリーン車を抜いた8連＋4連でも可
但しこの場合昔は先頭者同士向かい合う場所は0番台必須だったが現在は非常通報装置があれば貫通させなくてもよくなった

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 16:08:37.65

>>376
クハ183の0番台は全車ずっと幕張にいたわけだけど最後まで残ったのが
クハ183-21、22、31、32で廃車は2006年5月

**回想774列車** · 2021/10/18(月) 23:40:52.51

ローカル私鉄に2両ぐらい引き取られたら良かったんだが

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 21:56:56.45

モハ182-1002はディスクブレーキ台車とMT58を搭載して試験した事があるがMM'ユニットの片方だけモーター変えて大丈夫だったのか？
MM'ユニット間でモーターが違うのは前代未聞
歯車比はMT54と特性を合わせるべく4.5だった
対になるモハ183-1002も一緒に交換しないと特性が狂いそう

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 12:15:04.47

でも実際に問題なく走ってたのなら結果オーライ？

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 23:34:18.79

地方私鉄でなあ、、
需要があるとしたら長野電鉄か富山地鉄か大井川鉄道か、そのぐらい？

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 19:34:27.74

伊豆急は？

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 21:57:10.08

>>384
リゾート21より古い車両要らんだろ

**回想774列車** · 2022/08/26(金) 21:56:39.33

>>369
冬の寒さは長野の方が新潟より断然上
理科年表調べりゃ一目瞭然

長野の寒さに耐えられる車両は
新潟の寒さも問題なくOK

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 18:54:11.49

ピクで再び183・189系電車特集
10月発売の12月号

前回が2010年、更に前が1992年だったっけ？
2016年の国鉄特急型特集が、補遺のようになってるけど

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 15:23:13.72

ネタも尽きつつあるがまた特集したのね

**回想774列車** · 2023/03/09(木) 23:08:40.90

10年開けばテーマが同じでも新たなネタも発掘されるだろう
鉄道趣味誌はその繰り返しで生き延びてきた

**回想774列車** · 2023/06/28(水) 17:42:44.08

もう通用しないね

**回想774列車** · 2023/08/16(水) 22:34:05.04

ATC車は速度計のスケールを目いっぱい使ってたな
120キロスケールで120キロ出してた
他にキハ181系しか例がない
通常はマージンを取って特急型では160キロスケールにすることが多い

**回想774列車** · 2023/08/19(土) 23:01:58.17

鹿島アントラーズのサッカー臨時列車には結局使われなかったな
鹿島サッカースタジアム駅がホーム有効長が5両分しかないため4両編成にしなければならずこれだと東京トンネルの急勾配を走行できないので両国発にせざるを得ない
E257系500番台ならば合格

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 05:29:25.46

投票箱です

**回想774列車** · 2023/12/02(土) 03:02:43.56

>>390
世代が入れ替われば通用するって

**回想774列車** · 2024/03/23(土) 02:36:53.60

そうかなあ？