房総を駆け抜けた183系2【ｳｲﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ】

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 22:32:42.58

当たり前のように毎日房総を走っていた１８３系を懐かしもう

**井端弘和** · 2014/09/25(木) 23:00:50.91

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2014/09/26(金) 00:34:45.37

>>1おつ

前スレ置いときますね

房総を駆け抜けた183系
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220703909/

**回想774列車** · 2014/09/26(金) 20:35:44.80

快速に乗ってると、急いでる時に限って市川で長停車して特急を待避。
183系の姿を恨めしく見送ってると、その向こうで各駅停車までがこっちを追い越してって…。
あれは実に腹立たしかった。今は生活が変わって、これを味わわされる事はまずないけど。

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 13:47:06.70

183系はATS-SとATCしか搭載してなかったが、総武緩行線に乗り入れた時はどうしてたんだろう。
錦糸町―御茶ノ水間がS型にも対応してた？今更の愚問で失礼…。

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 14:29:47.21

>>5
1990年にP課される迄はBとS併設だったんじゃないの?
B型対応のキハとか無かったよね?

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 15:06:14.66

Pｲﾋ前、EF64、DE10、ゆうゆう東海が走ったくらいだから併設じゃん？

5 · 2014/09/28(日) 23:16:30.18

>>6,>>7
Thanks!
車両の方は、複数種のATS(ATC)対応ってのもピンと来るけど、
線路がそうなってるってのは、ちょっとイメージし難かった。

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 23:36:53.83

線路がそういうイメージないって…
中央快速線もBS併設だったろ

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 00:20:58.53

逆に聞きたいがATS-Bだけの線区ってどこかあったけ？

ちなみに俺は埼京線の新宿乗り入れでATS-SとATC併設になったのが、( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰだった

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 02:03:57.92

>>10
Bだけでどうにかなりそうなのって山手線と京浜東北線（横浜-大宮）くらいかな
埼京線の場合新幹線並行区間でATS-Bだと不安があったんでATC入れたんだよね

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 04:39:19.88

>>10
こういうのを見つけた。
http://homepage3.nifty.com/kiha/SP/sp-ATS-06.html

>>11
新幹線のATC信号電流が、埼京線のATS-B電流に影響を及ぼす恐れがあるので、ってどこかで読んだ気がするんだけど、
俺の単なる記憶違いかな？

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 07:36:10.68

山手線や京浜東北線は東海道新幹線と干渉しなかったのかと思ったが、間に東海道線があったから大丈夫なのかな。
東海道新幹線は60Hzだから大丈夫だったのかもしれない。

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 10:44:23.68

>>12
記憶通りだよ

12 · 2014/09/30(火) 11:01:56.56

>>14
あ、合ってたんだ、サンクス。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 18:54:40.95

183系投入で特急新設、ってなっても、軌道強化とかはなされなかったんだろうな…。
オンボロの線路走らされたのが問題だったのに、車両自体がお粗末みたいに評価されるのは、
183系（設計製造担当者）にとって不本意だったと思われる。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 19:55:51.13

>>16　はあ？
房総特急が走り出す直前の72年春に、土気周辺の路線付け替え、それに蘇我・安房鴨川間の自働信号化が行われているんですけど。
内房線の方は、71年に千倉・安房鴨川間の自働信号化によって、全線自働信号となってますね。
まあ、路線付け替えや自働信号化なんてどうでもいい、と考えている方もおられるのかもしてませんが・・

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 21:02:03.02

してませんが

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 22:19:57.04

これは流行るかもしてませんね

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 01:04:07.50

>>17
自動信号にすると、「自動で」軌道強化もされるの？

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 04:55:30.69

>>20
「とか」の部分だろうね

16 · 2014/10/06(月) 05:55:30.41

>>20,>>21
こちらとしては、「列車の高速走行に直接繋がる対策」という考えでいて、
軌道強化（重軌条化）・一線スルー化・複線化・曲線緩和・なんかはイメージしてたけど、
>>17の指摘のような自動信号化は頭になかった。誠に失礼。
タブレットの授受がなくなれば、確かにある程度は運転自噴の短縮にはなるだろうから、
これも考慮しておくべきだったと言えそうだな。

**16(22)** · 2014/10/06(月) 05:57:08.01

×運転自噴の
○運転時分の

重ね重ね申し訳ない…。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 20:04:36.72

>>16
1968年に行われた物井-佐倉間のルート変更も忘れないで。
500m距離が縮まったのに、現在もなおルート変更前の営業キロで設定しているという。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 19:06:43.55

183系のパンタグラフが1基使われなくなったのは、いつからだっただろう…。
最初は東京側を折畳にして、後に撤去された、って経緯だったと思ったが。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 10:53:03.28

片側2扉にするのは普通車に限る、ってのは開発段階から合意されてたんだろうか？
グリーン車も同様に、っていうのは確かにピンと来ないけど…。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 12:55:09.04

グリーン車は何より両エンドに和洋便所がないことに対し趣味的に見て格下グリーン車の感があった。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 12:59:21.98

>>25
雷鳥の130km/h運転ていつからだっけ？
そのちょっと前だったような気がするが･･。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 19:55:07.70

「グレードアップさざなみ」とかを登場させるには、走行距離が短過ぎたんだろうか…？

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 23:40:41.63

>>29
どうやろうが空気輸送。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 23:48:36.26

>>29
私鉄ではグレードアップ車レベルの車両がもっと短い距離で活躍してるでｗ

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 07:16:44.32

さざなみは、アクアラインによってあまりに遠回りルートになってしまったから、どうにもしようがなかった。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 19:59:13.82

４連×２とかで蘇我で分割するとかあったら面白かったのに
かもめみどりと違って当時の東京トンネルでは幌をつなぐことに
なったと思うが

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 20:26:38.38

「さざなみ・わかしお」、「しおさい・あやめ（すいごう）」の併結、
がなされれば、「さざなみ」「わかしお」を京葉線経由に変更する事もなかった気がする。
同線沿線の住民は反発するだろうが、京葉線経由化の恩恵に浴せた人数と、不便を託つようになった人数と比べた時、
全車の方が多いとは思えなくて…。

34 · 2014/10/16(木) 20:27:33.97

×　全車の方が多いとは思えなくて…。
○　前者の方が多いとは思えなくて…。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 20:40:32.87

>>34
そりゃまあ
錦糸町、千葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海浜幕張
だからなあ

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 22:13:43.77

>>34 蘇我での分割・併合に要する時間のロス。ただでさえも遅いと言われる房総特急を、さらに遅くするのか？
ダイヤ乱れの原因にもなるし。さざなみ、わかしおを京葉線経由にしたから、総武快速線でNEXの増便を図ることが可能になったのでは？

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 01:36:50.12

総武快速線は、特急が時間４本まで設定出来ることを前提に、配線が計画されてた筈。
（まあ、現状は錦糸町の通過線が無いので、これを作らなきゃダメだろうが）

NEXの設定当時だと、さざなみの本数がまだそこそこあったから、京葉線へ振ったのは仕方が無かったと思うけど、
今なら１時間当たりNEX2本、しおさい、わかしおでパターンが組めそうな気も。

あやめは朝晩のNEXの一部を千葉。成田停車にしてこれにぶら下げ、さざなみは京葉線経由で放置。
そもそもNEXは時間2本も要らない気がするし。

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 08:47:04.41

>>38　NEXは時間2本も要らない
京成スカイライナーの本数考えてみたら？むしろ、不要なのは「しおさい」に「あやめ」だろ。
鹿島や調子に行く高速バスに対抗できないから。

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 10:05:26.38

>>39
あやめは既に日中はほぼ壊滅してるが、しおさいの方はバスが銚子まで下道区間が長くて遅いから、
そこまで大ダメージ食らってない。
さざなみには新車投入してもあっという間に落ちぶれた一方、後回しにされたしおさいが逆に生き残れた。

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 11:56:07.89

成田空港関係は，始発駅は東京駅だけでなく，郊外各駅からくるわけだから
時間２本あっていいだろう。ああいう列車はいわば広告塔としての役割が大きいから，
乗車率だけで考えるのはよくないと思う。

「あやめ」はもともと４往復だったけど，鹿島神宮は別にして空港以外の
成田山あたりへの需要というのは初詣シーズンでもないとないんだろうなあ。

上りは朝１本，下りは夜１本というのは，昔は日中含めて数本走っていた田舎への
路線バスの成れの果てみたいな感がするね。

高速バスの場合，ビジネス「帰り」には使えるが，「行き」は時間が読めないのが
ネックだとは思うのだが・・・

38 · 2014/10/18(土) 16:13:18.06

>>41
東京から出る方は意外とスムーズで、時間通りか早いくらいよ＞バス
なので下道の区間が短い佐原・鹿島あたりはバスでもかなり時間が読める。
これが勝浦、鴨川、旭、銚子あたりだと、高速降りてからが遠いので、時間が読めなくなってくる。

勝浦まで線路強化が済んでる「わかしお」なんか、
間もなくお古になるE351でも貰ってくれば良いんじゃ無いかと思うくらいだけど。

あと、「すいごう」とこれの成れの果ての1往復もたまには思い出してあげてください…

38 · 2014/10/18(土) 16:17:33.28

>>42追加。
首都高中央環状線の北側～西側が出来たせいで、箱崎が劇的に混まなくなったので、
最近は東京へ入ってくるバスも、ある程度時間が読めるようになってるよ。

「しおさい」なんか、本当はこうなる前にちゃんとテコ入れすべきだったんじゃないかと思うけど。
唯一やったのは183系の老朽取替えだけだもんなぁ。

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 17:05:09.95

特急はもとより、鉄道もない神栖は寂れていくはずだったのに

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 00:19:30.82

>>44
使えない，やる気ない旅客列車が通ったことも忘れないであげてください。

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 01:27:32.03

俺みたいにトイレ近いのが怖くてバス乗れないって利用者いないのかな。

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 09:46:02.68

>>46
自分が乗ったことがあるのは「かしま号」だけだが，
東関道高速バスは，トイレ設置車が多い。
但し，貸切応援の臨時便は…。

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 18:33:32.41

「183系は、頻回に停車するんだから、従来の特急型と同じ性能じゃなくて、
最高速度は抑えても、高加減速性能の車両にすべきだった」
って評する向きもあるようだが、どんなものだったんだろうか…。

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 20:14:54.72

>>48
房総向け専用車としてならその考えでもよかったが、実際のところ直流区間の汎用車として考えられた車両だし、
あずさとか181系と同じ列車の運用に就くこともあったから、性能的には同じくらいにせざるを得なかっただろうな。

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 22:34:45.15

6M3Tもあればそんなに加速悪くないし負荷も少ないでしょ。

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 02:04:10.26

ホームライナー千葉でお世話になった、それも189になりダサカコイイE257になり。
国鉄特急の天井内装、メラミンをネジで止めるシンプルな開放感が好きだった。

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 05:56:46.60

>>48
どういう理想があってもいいけど
その当時の国鉄の懐事情を考えてあげようね。

**回想774列車** · 2014/10/22(水) 21:09:48.88

秋葉原のホームでは晩年においても美しかったなぁ…。
特別急行を名乗るに恥じないオーラがみなぎっていた。

**回想774列車** · 2014/10/22(水) 23:30:51.36

わかしおに乗るたびに、急行外房と速度も停車駅も変わらないボッタクリ特急としか思えなかったけど、たまに同じマリの183系のあずさに乗ると、山岳路線をものともせず力走する姿に興奮したのを覚えている。

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 21:06:06.96

「あずさ」に転用する時は、5号車以外の号車札を全て入れ替えなきゃいけなかった。
8両分32箇所だから、何人かで手分けしてやったとしても、一仕事だっただろう。
しかも、平素の5・6号車（「あずさ」としては5・4号車）に関して、「自由席」から「指定席」に表示替えする必要もあった。

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 22:52:02.52

>>55
違うよ。①号車の号車札の裏は⑨号車、②号車の裏⑧号車…。
裏返しにするだけだよ。

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 22:57:36.64

>>40
さざなみが落ちぶれたのは何年か前に突然平日日中のさえんざなみを全廃したことだよ
千葉支社は旅客減を理由に全廃したけども、あれで一気に高速バスに流れたもんな
また183系8連だったのが2004年12月ダイヤ改正でE257系5連になって木更津からでは自由席は
混むようになったのも原因かな？

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 23:00:04.75

>>57
ゴメン、さざなみの書き間違い

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 02:33:08.96

さえんざなみって何かと思ったらｗ

それはさておき、たしかに空気輸送だった感は否めないが、
今は日中に走ってないのかー。
かつてのＬ特急が日中走ってないってのは寂しいモンだなぁ。

どちらかといえば　さざなみ　わかしお　よりも地味だった印象の
しおさいが未だに健在なだけに。

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 07:20:02.94

竹岡であとから来る特急待避する普通があったくらいだったのにな～

今日中の普通は青堀から先は閑古鳥が多い

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 23:48:58.45

竹岡って１人だけ仲間はずれみたいに１本も停車しなかったな。
那古船形もそうだが・・・。

そしてなぜか「君津市」なのに君津も停車しなかった。

**回想774列車** · 2014/10/31(金) 20:55:06.04

君津に停まらなかったのは、木更津と連続停車になるのを忌避したせい（1985・3・14改正で一部が停車に）…？
ちょっと想定し難いけど、そんな気もしなくはない。
或いは、何らかの政治的な力が作用してたとか。

**回想774列車** · 2014/10/31(金) 22:13:01.69

>>61　千葉以南の主要都市、木更津に隣接しているのと、近くに海水浴場等の観光地がないから通過していたということなんでは？君津って製鉄所しかないだろ。
最近になって道路事情がよくなり、この辺の観光地に鉄道で移動する客が減った（マザー牧場を初め、中途半端な観光地ばかりで飽きられたということもあるのかもしれないが）から、通勤やビジネスの客を見込んで君津に停めるようになったのでは？
マザー牧場の入口、佐貫町の凋落とは裏腹かもね。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 08:43:11.28

>>62 >>63
だいたいそういう理由だとは思うけど，
この区間の連続特急停車駅なんてむしろ珍しくない。
というのも，木更津～館山間では，君津，竹岡，那古船形以外全部特急停車駅。

確か昭和５０年３月改正時にこの区間に快速列車があって，この快速が通過して
特急が停車する駅が３駅あった。青堀とあと２駅は忘れたが，

普通列車が停車して特急が通過する奇異な駅として当時は有名だった。

他同種の駅は，新大阪，神戸，西明石，三島だけだった。
新大阪，神戸，西明石は新快速が通過。
三島は上り３４４Ｍ（大垣夜行）が通過。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 08:47:06.39

君津は急行すら通過だった気がする。
確かに駅前に何にもなかったが･･･

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 09:04:40.88

君津は、大規模な町村合併で市になったわけだから、中心市街地の規模は大したことない。
もちろん、市になるための中心市街地要件は満たしているが。
市原や富津にしても同様。広域町村合併が早くから行われていたのが、千葉と埼玉の違いだな。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 20:17:59.49

>>64

＞快速が通過して特急が停車する駅が３駅あった。青堀とあと２駅は忘れたが

佐貫町と保田だね。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 21:42:20.10

70年代であっても、内房の海水浴場に接した駅なんて、夏以外は利用客が非常に少なかったと思うのだが。
それでも、通年、特急を停めていたということんんだろうか？

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 05:48:16.06

>>68
そうだよ。
結局のところ，ドングリの背比べみたいに駅が並んでいるから，
どれか１つに停車させると他にも停車させざるをえない。
昭和50年３月10日改正時点での「さざなみ」停車駅。
東京，錦糸町，千葉，木更津，青堀，大貫，佐貫町，上総湊，浜金谷，保田，安房勝山，
岩井，富浦，館山，（千倉）。
自分の脳内の話で恐縮だが，
全国主要各線の８割方の駅名は順番に頭に浮かぶのであるが，
木更津～館山間が怪しくなるのはこの特急停車駅のせいだと思う。
駅名覚えの理想としては，郡山，福島のような大駅があって，
本宮，二本松，松川のような中駅があって，その間に１～３駅程度に
小駅がある状態だが，内房のこの区間は「中駅」だらけで順番が
頭に入らない。

余談だけど，毎日各駅停車に乗っている路線は，
意識しなくても順番を含めて駅名が頭に入るというのは鉄道マニアに限らず
非鉄一般人にも当てはまるとか。

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 13:00:30.76

木更津、館山間で浜金谷だけ停車の特急があったし、時刻表の文字が太字で書いてあっただろ

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 21:11:54.10

>>69
>余談だけど，毎日各駅停車に乗っている路線は，

俺もこのスレにいるから鉄オタではある訳だけれど、
八街から神田まで電車通学していたときは、
総武各停の中野辺りまでそらで言えたわｗ
東は八日市場辺りまで言えた。

覚え方はたしかにキミと一緒。

**回想774列車** · 2014/11/03(月) 04:10:27.95

>>70
なまじ，自分の記憶の引き出しの中で「馴染みのある駅」が続くと，
却って覚えられないもんだよ。
ある一時「努力」しても，半年ほっとくとあやふやになる。
試験前の３日間だけ努力しておいて記憶を保つパターンだなあ。

馴染みの度合をＡＢＣとすると，ＡとＡの間に１０駅くらい
その１０駅のうちＢが２～３駅均等というのが理想的だな。

飯田線は豊橋か辰野から順番ならば全部思い出せる。
ただし，いきなり上市場なんていわれるとえーと南半分のほうだけど
水窪のあたり・・・うーん水窪より北だと山奥になるから違うから
えーとえーと・・・となってしまうが。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 21:27:29.66

60・3・14改正で、「あやめ」「すいごう」は佐原以東各停になったが、
「しおさい」は全区間特急で残った。
この辺りは矢張り、「本線」経由の列車の貫録だったのか、と思える。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 21:33:14.02

今日は車が使えなかったから、しおさいで出勤したぜー（。A 。）

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 14:21:13.08

183系がホームライナーで使われてた時は、6両で足りたんだろうか。
時期によってはその両数になったけど。

**回想774列車** · 2014/11/09(日) 00:46:58.53

36年前の今日、宮脇俊三氏は「最長片道切符の旅」で「さざなみ10号」に乗った。
当時は、氏は余り有名じゃなかったような気がするけど、
誰かがそれ（あの「国鉄全線完乗者」だ！）と気付いたりしたんだろうか…？

**回想774列車** · 2014/11/09(日) 01:30:18.64

>>76
いちいち気づかないよ。
まだそれほど有名でもない。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 21:04:46.18

クハ183-0の運転台側のデッキは狭かった(805mm)。
乗降は結構大変じゃなかっただろうか…。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 23:37:06.03

>>78
はい、春場所に両国で下車しようとした力士がデッキで身体が抜けなくなり、窒息寸前でレスキュー隊が出動しました
からね…。
結局、前面貫通扉を開けてそこから下車してましたよ。まさか183系の前面貫通扉がこんな時に役立つとは思いません
でしたよ。

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 02:30:34.83

>>79
入れたところから出れなくなったのか？
それとも車内でいろいろ食べ過ぎたのか？

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 20:58:38.14

マジすか（ﾟДﾟ）

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 23:37:23.44

>>81
ですから両国始発、終着の優等列車はいつでも力士が乗降できますように乗降扉の幅ややデッキが広い
急行型ばかりだったでしょ？
“論より証拠”いや、かつての相撲界では“前面貫通扉より153系”と言われたくらいです。

**回想774列車** · 2014/11/13(木) 00:25:32.16

多くの力士が両国まで電車で移動するものだから、モーターに負荷がかかり総武線沿線で変電所のヒューズが何度も飛んだからな。
両国発着の153系はオールMだったなあ・・

**回想774列車** · 2014/11/13(木) 01:58:56.70

かつての房総急行にｷﾊ35も使われた本当の理由がわかるような気がしないか？

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 06:38:32.18

となると183系の場合、ドアの数増やすより、片側1ドアでいいから幅広げた方がよかったのか…？

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 07:42:37.39

房総地区の113系にクモユニ74が併結されていたのも、海水浴に行く力士の移動にも使えるからだ。
183系も、2mの両開きドア1個にすることが真剣に検討されていたからな・・

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 08:15:01.25

ナント白土氏もビックリ！

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 08:37:56.75

>>85
ドアの数が多くて幅も広いNEX車が最適ってことかな。ゴルフバッグも置けるし。

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 10:18:07.11

>>82
バカも休み休みいえよ。
両国がターミナル駅としての全盛時代は，相撲は蔵前だよ。

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 14:00:52.84

栃錦の時代に両国国技館ができたと聞いたぞ
だから昭和30年代前半か

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 15:10:46.18

>>90
お前ナンだな?
最近見ないと思ったら意外なところでカムバックか

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 21:41:33.70

クハ183-0に関してはもう１つ、運転助士席側にあった小窓が戸袋窓だったのが特徴的だったと思える。
特急型車両に戸袋窓、というのは、当時は他に例がなかった筈だから。

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:02:33.14

クハ183-5にかいじで何回かお世話になった、狭いドアに注意しとくべきだった。
今なら車椅子対応で幅広ドアなんだろう。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 21:52:55.01

狭いと言っても、いくら何でも乗降扉の700mmを下回っちゃいないでしょｗ
乗れるんだから通れるべょｗ
力士ネタでだれかつっこんでくれるかと思ってたけどな。
そう言やぁ、583系のデッキもTc前位寄りのデッキみたく狭いはずだよ、たしか。
コイツは１ドアで終着の上野では大荷物持った乗客がステップの段差に注意しながら全員がおりるから大変だいね。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 23:09:26.95

>>94
その583を改造した715に世話になった時期があったが，
冬場は扉から隙間雪。ステップの先は凍っていることもあって危険だった。

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 21:25:32.33

それやこれやの事情からか、クハ183-1000(1500)では、運転台側のデッキが1075mmに広がった。
必然的に定員は、0番代より減少したが（58→56；1500番代は54）。

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 21:56:40.27

小錦輸送用にシキが常備されていた

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 20:59:12.43

183系がブルーリボン賞受賞した時、何かイベントみたいな事は催されたんだろうか…？
今更ながらの愚問だが。

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 07:03:10.70

そういえば、そのような映像画像を
見た記憶はないな

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 21:08:08.82

国鉄って授賞記念てあんまやんなかったんじゃね？
友の会の試乗会もどうなん？やってんのかなぁ？

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 21:27:56.69

友の会の人て一般人いないわけだろ

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 00:17:09.42

183系がブルーリボン賞なんて取っていたんだ
びっくり

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 16:57:58.08

「普通車の簡リク化＞＞＞＞食堂車無・片側2ドア」
っていう裁定だったんだろうな。
まぁ、同じ年の他の新車にどんなのがあったか、なんて事にも左右されるだろうけど。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 17:47:37.57

183(189)系の非貫通クハの全長は何でクハ481-300以降の非貫通クハと同じ21250mmにしなかったんだろうか？

貫通0番台はクハ481-200と同じく21000mmで一緒だったが。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 18:05:49.57

>>103
1972年製の特急車って国鉄183系電車と京成初代AE型電車しか無いのよね
成田が予定通り開業してたらどうなってたか分からない

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 23:45:04.01

京成初代AEが74年にブルーリボン賞。次点は381系。
381系があと1年早く登場していたら、こちらの方が73年のブルーリボン賞取っていたかもしれない
その点では183系はラッキーだったのかも。

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 01:22:59.02

いやいや、ＡＥの運用開始が20日くらい先で75年受賞だったらよかったんだよ。
どうせ75年のブルーリボン賞は該当車なかったんだから。
そうすれば全てめでたし、めでたし！

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 06:54:16.01

でも、183の翌年に381と、同じ国鉄で外見が似たような車両が2年連続で賞取るということはないだろう。
71年登場の京阪3000にしても、ブルーリボンもローレルも取っていない。偶々、タイミングが悪かったからか。
先代の特急車、京阪1900の発展型で、あまり変わり映えがしないと評価されたこともあるのだろうけど。

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 22:29:03.99

京阪3000系は何もなしだが阪急6300系や西鉄2000系は賞もらってるぞ
まあ投票する人間がヲタだけで、普通の感性持ち合わせてない人みたいだし
そんな集団の選んだ賞など何の値打ちもないと思うが

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 23:16:02.68

阪神なんか賞なんて知らんわと言わんばかりな雰囲気。

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 20:41:07.45

そうした意味では、183系の登場は、正に絶妙のタイミングだったわけか…。

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 21:44:32.23

ｸﾊ183とｸﾊ481-200の運転室の構造って一緒っすよね？
昔の鉄道ジャーナルでｸﾊ481-200から運転士が3人降りてきた写真があったけど、どうやって乗ってたんすかねｗ

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 22:27:05.92

1人は膝の上じゃね？

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 02:58:15.47

>>112
運転席部分は狭いけど、貫通通路という広い空間がある

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 21:57:34.26

３人目は棺通路で立ち番かorz
ｶﾜｲｿw

**回想774列車** · 2014/12/03(水) 23:06:38.03

クハ183同士が向かい合わせになった、っていう事は流石になかっただろうな…。
貫通路の使用も、基本的には、
Tc+M'+M+M'+M+Tc+M'+M+Tc　　（G無9両編成）
なんていう形態だったから。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 17:02:34.83

電気釜で貫通型って結局使用機会が非常に少なかったのと隙間風が吹くとかで乗務員に不評で広まらなかったな
国鉄末期に381系や485系で先頭車化改造したのは電気釜で幌剥き出しの簡易貫通型になってて特急マークが平面だった

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 17:08:23.01

>>117
非貫通しかないの189系だけだから広まったと言えば広まっただろ

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 19:52:26.99

ｸﾊ481-200で自動解結装備が４両いたでしょ、にも拘わらずそれが普及しない時点で貫通形は失敗よｗ
ｸﾊ183-0も地下区間の非常口としての機能を要求されていたならば、あれほど大袈裟なものでなく、シンプルで非常口と
しての要件を十分に満たすものを新設計して装備すればよかったんだよな。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 21:11:49.27

>>119
単に設計変更が間に合わなかっただけだろ。というか、設計変更の成果が非貫通電気釜なわけで。
その頃に183-0が増備されてたらそんな車両も出たかもしれないが。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 23:42:12.29

>>120
つ Tc183-1500 の新製車

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 11:23:24.45

後で出たオランダ国鉄の電気釜も結局ドア閉鎖とかしてたな。

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 21:08:57.08

前にも話題が出たけど、もし幕張の183系が上越線に駆り出されたのが冬だったら、運転士からは文句が出たんだろうか…？
尤も、「いなほ」の先頭車にも貫通型がいたとは思われるが（少なくとも、485-1000の登場前は）。

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 22:24:02.84

>>123
それを言ったら165系や115系だって同じだよ。
165系なんて貫通扉の隙間に新聞紙詰めてたり、ガムテープでふさいでたよ。
貫通扉は車内側に回り込む構造だから高速になればなるほど風圧で隙間が広がっちゃうしな。
貫通扉の隙間のゴムパッキングがイカれてなきゃ寒くないんじゃん？
着雪して凍れば逆に隙間風が入らなかったりしてなｗ

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 22:25:24.27

冬しか上越線の仕事（＝新雪）してなかったと思う？夏はそよかぜだったし。

57.11前の「とき」の代走の話？

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 22:46:12.24

北海道のキハ82とかってどうだったんだろう

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 00:27:35.23

松本や大糸線あたりでは問題なかったのか

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 00:37:09.89

そんなに弱くねーよｗ

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 16:56:00.82

>>124
銚子電鉄だったか貫通扉を溶接して開かなくした事業者があったな
485系や583系でも貫通型の貫通扉を塞いだのある

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 01:23:55.80

銚子電鉄のは貫通扉から醤油の匂いが入るからだ。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 04:15:25.57

新京成800は扉を完全に溶接しちゃってたな
晩年まで残ってた車両はデザインが間抜けになるから飾りの枠をつけてたけど
長距離走るわけでもないのによっぽど酷かったのか

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 21:31:25.94

E217系は初期型は貫通扉が開いたが後期型から非貫通に変更されてパッと見分からないが開かなくなった

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 22:50:13.40

真正面から、また遠くから見たらわからないが、ホームでｸﾊ183-0を見ると、貫通扉カバーが平滑でなくボコボコしていて
前面にこまかい虫の死骸がたくさん付いているのがある意味カッコよかった。
ボコボコは工作上やむを得ないことであるにせよ、特急運転のために闘っているみたいな？
スマートで流麗な車体を汚してまで乗客のために頑張ってるみたいな？
豪快なタイヤフラット音を響かせて、機関車の様にAW-2なんか鳴らされでもしたらツッコミどころ満載の房総の183系ではあるが
ツッコミどころなんて一気にぶっ飛んでしまうくらいだ。
派手な私鉄の特急が遊園地の乗り物くらい思えてしまうくらいの特急としての貫禄やスピリットを感じたけどな。

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 21:14:12.23

「しおさい」と「あやめ」の併結、とかいう発想はなかったんだろうな…。
クハの貫通路使うために併結、じゃ、本末転倒もいいとこだけど。

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 23:17:38.09

ｸﾊ183の貫通扉は6+3で有意義に活用できただけでも装備した甲斐があったというもんだ。
その他、この手の貫通扉を装備した車両は、そのほとんどが一生、処女のままで生涯を終えたものばかりだ。
貫通扉と言えば、カニ24-100番台の貫通扉の存在はまことにもって意味不明だ。

**回想774列車** · 2014/12/17(水) 18:41:28.76

6＋3運用を開始するに当たって、6両編成の先頭車は、
幌の追加装備したんだっけ。
9両編成は装備除外だったそうだけど。

カニ24-100ってどういう理由で付けたんだろう。
オハネフ25-100や200の治具を流用したのかねぇ。

逆に103系1000番台の105系改造車の非常扉ってよく
あんな上手い具合に幌が付くもんだなと。

**回想774列車** · 2014/12/18(木) 07:53:58.84

>>134
＞「しおさい」と「あやめ」の併結、とかいう発想はなかったんだろうな…。
設計時点では、485-200と同様併結運転を考慮してたんだけど、運転計画でそれが白紙になったんだよ。

>>136
＞幌の追加装備したんだっけ。
追加装備じゃなくて整備。長年使ってなかったのを使用に耐えられるようにしたの。

てか、この手の話もループするなあ。

**回想774列車** · 2014/12/18(木) 08:06:04.41

カニ24-100の貫通扉は、給電方向がそれまでの荷物室側だけじゃなくて電源室側への両方向に変更になったから、
通常運用ではまずないだろうけど何かしらの都合で逆向きに連結された時の為に設置したんじゃないかと。

じゃあ幌は？だけど、通常での連結を想定してはいないから、あくまでも非常時用ということで省略したのでは。

**回想774列車** · 2014/12/18(木) 19:14:16.10

>>137
ttp://red.ap.teacup.com/marutetsu/352.html

それが、183系は幌は常時装着じゃなかったみたいなんだよね。
昭和52年ごろに品川駅でスライドドアを開放の画像見ると付いていないっぽい。

ttp://videolike.org/view/yt=bdw2aCP%7CRSr
で、ほぼ同じ？構造の485系-200で幌を収納した動画見ると、幌は結構目立つ
ように見えるんだが。

設計はともかく、非常用として幌は後日装備だったんじゃないの？

**回想774列車** · 2014/12/20(土) 12:55:23.57

もし東京駅が地下じゃなかったら、クハ183はいきなり非貫通型だった…！？
まさかって気もするが。

**回想774列車** · 2014/12/20(土) 18:08:16.16

>>140
583系というデザイン上の前例があるからねえ
意外とボンネットだったかもしれないし

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 11:55:53.27

「ロクマルサン」以降、編成の季節変動が頻繁になったけど、
1000番代の編成は、悠然と9両固定でい続けた？
まさか、Ts+M'+Mを引っこ抜いて6両で運転（「すいごう」に流用）、なんて事も…？

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 14:09:29.31

あやめ、来春で廃止らしいね

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 14:28:07.32

>>140
181系を房総に転用して、あずさやときに1000番台相当を新製投入していたかも

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 16:13:46.21

>>144 停車駅がやたら多い房総特急に１ドアで対応できるか？

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 16:45:31.84

>>145
逆に停車駅が多く利用客が分散するから大丈夫なんじゃね？

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:02:41.11

停車駅の多寡とドア数って関係ないよな

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:30:28.91

>>147 じゃ、房総特急の183系を2ドアにする必要性なかったんでは？
通勤電車だが、西武新宿線だって３ドアのままで良かったのだろうし。

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:34:42.79

>>148
房総特急の183系を2ドアにする必要性って停車駅が多かったからなの？

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:35:25.83

末端区間で各停として運用することを前提としなければ、房総特急用車両は１ドアでも構わなかったんだろうなあ・・

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:37:44.72

素直に、幌形状が１８１系ＤＣの電車版みたいなのつくっていたら、
後々いろいろ便利に使えただろうになあ。

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 19:38:34.30

特急料金取るくせに、特急区間の末端では快速ないし鈍行並みに停車する、これでも特急か？と言われてたからなあ・・

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 20:12:44.85

183系の1000(1500)台のクハってクハ481-300・1000・1500より25cm短いのは何故？
(クハ183-1000・1500は21000mm、クハ481-300・1000・1500は21250mm)

クハ183-0とクハ481-200は同じ21000mmだが。

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 21:33:32.98

確信はないけど、クハ183-1000の場合、ATC機器室と向かい側の座席撤去して
運転室に振り向けるような方針に変わったからじゃなかろうか（クハ481-300の時は
定員維持して且つ運転室広げようとしてた）…。
客室の一部潰すことで、運転室広げても全長は0番代と同じでいいって結論になったとか。

**回想774列車** · 2014/12/22(月) 22:22:49.26

途中停車駅が多ければ、ひと駅あたりの乗降時間が伸びないことは重要だろうな

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 11:23:32.43

それにしても、183系に萌芽した発想が185系に「発展」するとは…。

「ゴーロクトー」で「踊り子」が登場した折、時刻表には、
「一部の車両は従来の183系で運転」て表記があって、いかにも申し訳ないみたいな言い方だったが、
実際は、そっちの方がよっぽどましだったと言えた。「新しけりゃいいってもんじゃない」って感じだった。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 21:19:24.65

そう言えば、クハ183-150（←サハ489）は全長21250mmで、他のクハ183より長かった。
これは房総へ来なかったと思ったが。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 21:27:11.62

>>156
非鉄の一般市民様はそんなもんさｗ
社員旅行で183系の北斗に乗った時も工場のオバハン連中は「これが北斗星だ！北斗星に乗った！」と憚らない。
見るも聞くも触るもディテールは問わず、それと信じて疑わないからな。
ま、かと言って南ﾁﾀの183系にあっては、白&///にしなかったのは何よりだ。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 22:16:31.29

>>158　形式やディテールにこだわるのって、鉄オタだけだろ。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 22:33:33.76

かつて183系がグリーン車連結の９両編成で快走した房総特急も、
来年３月の改正で「あやめ」は廃止、「しおさい」「わかしお」「さざなみ」は揃って減便。
中でも「さざなみ」は減便に加えて君津以遠が廃止という凋落ぶり。
特急らしくない特急と言われて評判が芳しくなかったけれど、
今のこの状態と比べたら、183系が走っていた頃はそれなりに風格はあったような気がする。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 06:06:12.40

君津以遠廃止ということは、
（ホームエクスプレスみたいな特殊なのを除いたとして）
ＪＲ史上最短距離特急を
あやめから奪取するってことになるのかな・・・？

しおさい減便ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ

それならせめて特急車両で快速走らせてほすぃ（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 09:51:59.31

>>158
そのオバハンは死兆星に乗ったんだろうなw

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 10:02:22.41

房総特急に死兆星が見えているということだろ
もともと中途半端な存在

**奈々未を愛して止まない名無しさん** · 2014/12/24(水) 21:13:30.95

【高速バスに】富津･鋸南･南房総･館山･香取･潮来･鹿嶋【敗北】
【オワコン】富津･鋸南･南房総･館山･香取･潮来･鹿嶋【負け組】

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 21:26:00.65

結局、183系の頃が房総特急にとって華だった、という事か…。

**回想774列車** · 2014/12/25(木) 01:49:19.18

東京オリンピックの一部種目を房総でやれば、また房総特急が帰ってくるぞ！

**回想774列車** · 2014/12/25(木) 10:03:24.69

最後に特急ハマコーを走らせよう。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 00:55:29.28

アクアライン作って鉄道衰退させた詫びか

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 13:18:05.85

でもさぁ、アクアラインの恩恵に預かれるのは東京都の城南より南方面だろ？
それらを捨てても北方面はアクアラインの開業は無関係だよな？
で、あれば一定の客数減少で止まるよな？
しかし、ほぼ廃止に近いほどの客数減少というのはアクアライン以外に原因があるからだろう。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 13:50:43.22

房総に観光地としての魅力があまりないからでは？
ゴルフ場も以前ほどではなさそうだし

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 14:28:35.21

>>169
>アクアラインの恩恵に預かれるのは東京都の城南より南方面だろ？
そんなことはないだろ
房総特急も高速バスも東京駅から出てんだから条件は一緒だわな

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 17:47:43.31

房総に観光地としての魅力がないだとーーーヽ（｀Д´）ﾉ

春夏の南房とか、結構良いもの持ってると思うんだけどなぁ。
それ以外のシーズンは、実際に空気輸送であることは否定できんが（´・ω・｀）

佐原辺りなんか、シーズン関係なく観光地やん。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 18:42:04.08

例えば地元スポンサーを募って全国花火大会やるとか、もっとＢ級グルメで町起こしするとか、新たな起爆剤ないの？
つか、飽きられないようにどんどんそう言うものを創り続けなきゃダメなんじゃないん？
一回行ってオシマイじゃあ何回行っても面白いとこにするだろ、誰でも。
俺も十何年房総に行ってないよ、成田山ぐらいだよ毎年行くのは。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 19:24:10.98

>>171
南房総ってすごくいいところだし、俺も大好きだけど（汐鯨食いたいぞ）、
観光型じゃなくて滞在型なんだよね。
それに、現地で足がないと動きようがない。
だからどうしても、電車じゃなくクルマで行こうということになる。
その点、箱根や日光を現地でクルマがなくても一通りまわれるようにした
（そこまでロマンスカーに乗ってもらえるようにした）
小田急や東武はすさすがだと思う。
館山なんか強羅同様、保養地銀座なんだから、もうちょっと小田急型開発ができなかったものかと
思うが、まあ国鉄じゃ無理だっただろうしなあ。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 20:39:19.66

県内最高峰が東京タワー並みの標高で、険しい山がないから、比較的カーブが少ない道路をあちこちに造ることができる。
日光、箱根、伊豆は道路を造る場所が限られる。
尾根伝いの道路は、箱根ターンパイクのように急カーブ連続となる。
だから、日光等はいろは坂のような道路渋滞が起きやすい、ネックが幾つもあり、鉄道の競争力が高い
房総は道路整備が遅れていたから、特急の競争力があった。
南房総まで高速道路が延び、半島縦断して勝浦まで行く道路が整備されたから、特急の競争力が低下した。

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 20:49:49.59

観光資源にしても、高い山も火山も温泉もない。
海があるだけ東武東上線沿線よりはましで、茨城とどっこいどっこい。
こりゃ仕方がない。
西武が日光、箱根などの有名観光地に対抗して秩父観光を売り出しているが、横綱に対抗しようとする幕下のようなもの
房総もそれに近い

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 21:01:35.79

観光開発なら、
保田で鯨、館山で花畑、行川はナシ、鴨川はラグりん、勝浦は鵜原と勝手丼。
とかでライトレールみたいな手軽に乗れる多数運行の観光列車。
バリアフリーで高齢者が疲れず楽しめる観光地、お泊まりは最近掘り当てた館山温泉で演芸やカラオケ。日帰りさせない工夫が必要だな。

183関係ないわ。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 01:08:57.72

一般に観光はビジネスと異なり、グループで動くことが多いのでマイカー利用の方が安い
しかも首都圏から近いので、運転の疲れも少なくちょうどよいドライブコース

君津まで残されることからも、ターゲットとする客層は観光ではなくビジネスとわかる

**172** · 2014/12/27(土) 05:43:07.76

みんな色々と興味深い考察をありがとう。
言われてみると確かな話だなー。

てか俺も思い返してみると、地元のしおさい以外では
わかしお1回しか乗ったことなかったわｗ

確かに都心を中心に考えたら、箱根伊豆辺りの方が魅力的だわなー。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 12:06:06.29

>>176
吉高をＣＭに起用するほどの力の入れっぷりだけどな＞秩父
でも、意外というか遅まきながらというか、川越観光は当たったね。
あそこもクルマじゃ動きにくい街だもんな。
交通裁判所があるわりには。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 12:21:52.98

房総特急の企画戦略もほとんど対策を講じてなかったんじゃないのか？
100km強程度でビジネスユースなら、“かいじ切符”(今、あるかどうかわからない)みたく、往復運賃程度で
特急の自由席に乗れるような企画モンを出したりしたのかな？
例えば、平日はホットコーヒー引換券付きとか、休日は家族やグループ使用もＯＫとかね。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 12:27:09.93

海がなくても、有名寺社ないし歴史的建造物、高い山、温泉があれば有力な観光地。
日光や長野・善光寺平、飛騨高山周辺には、これらが全部そろっている。それに引き換え南房総は・・
大多喜が房総の小京都として売り出しているが、萩、津和野とは比較にならないし。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 12:42:13.65

いっとき問題になった、南房総にある某企業の犯罪的に素晴らしい社員寮に、
友人夫婦と４人で電車で行ったことがあるが、
どうせ１８３だし向かい合わせにしたらテーブルが使えないと思っていた俺は
意表を突かれた。
なんと、肘掛に小テーブルがしつらえてあるではないか。
千葉局らしからぬ配慮にちょっと感動した。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 13:26:17.42

>>180
川越は旧市街地の中はクルマじゃ動きにくいけど、
観光用の馬鹿でかい駐車場が市街地に隣接してあって
観光バスや車で来てる人多いぞ
電車でも都内からじゃ東上線だ

そう言えば房総の企業とかの保養所って西武の分譲地が多いよな

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 22:08:21.45

職場（小岩駅が最寄）の1人が1991年生まれだと聞いたが、その時、
「この御仁は『さざなみ』や『わかしお』が総武線経由だった頃を知らんのだろうな
（仮令3月16日より早く生まれたにせよ）…」
なぞとつい思った。それだけの話だが。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 23:02:29.71

>>181
そんなことしても儲からないだろ

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 03:20:15.68

交通裁判所怖ｽ、市原にあったな交通刑務所。

山梨は需要あるわ、甲府が新宿から100キロあるし。ビジネス需要見込める千葉は快速で45分位か、特急乗らんわ。

いすみ鉄道の社長がアイデア持ってるよ、きっと、多分、もしかしたら。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 10:33:11.15

余りに非現実的な妄想だけど、
もし183系登場当時の東北本線並の速度（表定で90km/h弱）を出してたら、
東京と各列車の終点との間は1時間半以内って計算にはなる。
こうなってたら、もう少しは客も付いてただろうか…。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 12:29:09.63

>>188
客がついてなかったという前提が間違ってる

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 15:20:03.11

>>188
一時間半を切る、切らないの話になると、じゃあ上野から下りは黒磯以遠は客がつかなかったのか？と言う話になる。
もっと言えば東北新幹線なら上野～仙台の客はつかない事になる。
大多数の利用者の到達地での滞在目的や滞在時間を調査し「ある壁を破る」ことにより、客の定着や増加を図れる事がある。
一時間半を切ったとすれば、商用や用務などのご用向きの利用者には「半日出張」が出来る列車として支持される。
「ある壁を破る」事で周遊観光が今まで２日かかるところを１日でまわれるようになったとか、飛行場まで行き飛行機に
乗らずとも、駅から鉄道を使っても時間的に同じくらいになり便利になったとかになる。
房総特急の場合はその点、それらの効果が薄いと考えられたんだろうな。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 17:04:41.98

>>190
房総の場合黙ってても夏に海水浴客が集まった時期があるから国鉄も東も電化以外テコ入れ不要と考えていたんだろう

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 18:13:11.55

夏の房総ダイヤとかあった頃は、
房総特急も華やかだったよなぁ

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 19:50:57.01

>>191 房州通ってないが、特急「あやめ」が満席になる時期は、5月～6月の潮来のあやめ祭りくらいか？
成田線、鹿島線沿線に海水浴場ないし。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 23:02:25.62

路線車両板でも書いたけど、1970年代は夏のレジャーと言えば海水浴という時代だった。
でも今は海水浴に行く人自体が大幅に減った。
房総特急の衰退は道路整備もあるけど、夏のレジャーの変化も大きい。
そういう点ではシュプール号の衰退と似ている。

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 02:08:27.76

>>194
とすれば、列車名称も観光客を意識した「さざなみ」「わかしお」は止めて
昔に戻って、「内房」、「外房」でいいんじゃないのか。
その方が行き先がわかりやすいし。

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 09:10:22.45

>>193
あっちは昔は釣り需要があった。直通バスが出来るまでは工業地帯に行くのも相応の客がいた。

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 09:23:30.35

>>194 夏の海水浴客が対象であれば、特急にしても大半はシーズン時の臨時とし、冬場は上越線等の支援に回せばよい。
定期で多数走らせたのは、オフシーズン時の旅客需要増大を見込んでいたためでは
房総の観光地も、オフシーズン時の観光客誘致が必要と考えていたから、マザー牧場に滑川アイランド、東京ドイツ村、そして首都圏で最も高密度といわれるほどのゴルフ場といった、レジャー施設建設が行われた。
しかし、バブル期が去り少子化する中で、これら房総地区のレジャー施設が伸び悩んだ。
箱根や伊豆のように、通年型のリゾート観光地とはならなかったということだと思う。

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 09:30:40.48

>>194　70年代半ば頃、外房はともかく内房の海水浴場は汚い、廃油ボールが砂浜に付着して非衛生的だと言われてたな。
内房でも、富津以遠、館山に近い方でないと、まともな海水浴場がなかった。
東京駅から大網付近の九十九里浜まで行くのと、バス乗り換えの時間を考えてもそう変わらないのでは？

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 11:00:16.63

総武快速線開業直後の1973年の特急・急行停車駅休日ダイヤ
（▲＝急行、△は普通列車としての運転区間　●＝特急。蘇我・土気は全て通過）

新宿▲●……………▲…………
秋葉▲●……………▲…………
両国↓↓▲…………↓▲………
東京∥∥∥●●●●∥∥●●●
錦糸▲●▲●●●●▲▲●●●
船橋▲↓▲↓↓↓↓▲▲↓↓↓
千葉▲●▲●●●●▲▲●●●
大網▲●▲↓↓↓↓▲▲↓↓●
茂原▲↓▲●●●●▲▲●●●
一宮▲↓▲●↓●↓▲▲↓↓●
大原▲●▲●↓●●▲▲↓↓●
御宿▲●●↓↓●↓▲▲↓●●
勝浦▲●▲●●●●▲▲●●●
鵜原△↓△↓↓↓↓△△↓↓↓
興津△●△●↓↓●△△↓●↓
行川△●△●↓●↓△△↓↓↓
小湊△●△↓↓●●△△↓●↓
天津△●△↓↓↓●△△↓↓↓
鴨川△●△●●●●△△●●●

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 11:00:58.06

総武快速線開業直後の1973年の特急・急行停車駅　休日ダイヤ
（▲＝急行、△は普通列車としての運転区間　●＝特急。蘇我・五位・姉ヶ崎・君津は全て通過）

宿▲●…………●…▲………
秋葉▲●…………●…▲………
両国↓↓…▲……↓▲↓………
東京∥∥●∥●●●∥∥●●●
錦糸▲●●▲●●●▲▲●●●
船橋▲↓↓▲↓↓↓▲▲↓↓↓
千葉▲●●▲●●●▲▲●●●
木更▲●●▲●●●▲▲●●●
青堀↓↓↓▲↓↓●↓▲↓●↓
大貫▲●↓↓↓↓↓▲↓↓↓●
佐貫▲●↓▲↓●●▲▲↓↓↓
上湊↓↓●▲↓↓↓↓▲↓↓●
浜金▲●↓▲●●●▲▲●●↓
保田▲↓●↓↓↓↓↓▲↓↓●
勝山↓●↓▲↓●↓↓▲↓↓↓
岩井▲↓↓↓↓↓●▲↓↓↓↓
富浦▲●●↓↓↓↓▲↓↓↓↓
館山▲●●▲●●●▲▲●●●
千倉△●…△…●…△△…●…