【湯たんぽ】東急旧5000・5200系【青がえる】

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 21:47:53.74

前面2枚窓の名車であった東急旧5000と5200を語るスレ。
他形式の話題もこの2形式に関連していたらOK!!

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 19:52:29.84

>>52
101系に関しては簡易冷房が出てくるまでM車とかMtc車とかはt冷房工事難易度高かったみたいね
秩父に譲渡したのも先頭車のみ西日本タイプ冷改（しかも県予算で出した）だったし

秩父といえば目蒲線最終配置の4連の7000系も譲渡されたがやたら短命だった

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 21:28:23.49

アルピコはまだ元５０００持ってるみたいだね。

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 21:59:18.53

当時は、目蒲線はともかく池上線で5000系は車体を擦るから入れなかった。
昭和３０年代中ごろは、目蒲線は3600形（戦災国電）の台枠流用復旧車が東横線と共に入線できる
限られた線区だった（大井町線も溝ノ口までのときは紛れもなく旧3000形＆7200オンリー時代の池上線並に、元々車両限界が狭かった）

奥沢検車区が無くなり7700や7000の定期検査も雪が谷でやるようになり必要にせまられ
蒲田ー雪が谷大塚まで改修
やがて池上線での1000,7700使用開始のため五反田（池上線全線）まで改修。

・以前から気になる事だが・・昇圧の時期は一般記録で知られているが、車両接触限界の改修（入線可能車種の変化）の記録って無いよな。

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 23:38:27.84

>>57

このスレの話題とは離れますが、東急に元国電が走っていたんですね。初めて知りました。ありがとうございます。

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 01:19:16.21

青がえるは池上線の試運転の時戸越銀座～大崎広小路のカーブで帆の破ったらしい

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 04:56:13.62

スレチだが東横線も8000系導入の際はホーム改修したらしいね
カープホームとか擦るから

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 08:08:04.04

>>53
十和田観光の株主、国際興業は戦後直後から買収で東急と縁があったからね。
3000系列が名鉄と十和田以外に広まらなかったのは、他社が3000系列廃車時に購入打診した時、
東急が相場より高値をふっかけたから売れなかった、譲渡が無かったと90年代に言われてた。
とくに3500形は外装を更新（海坊主化）して10年しか経って無いのに、一両も譲渡が無く解体されたことが由縁。

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 14:54:25.09

海坊主なんて安くても売れない

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 18:17:29.51

名鉄には好評だった3000系
たらればだか、更に東急から中古を徹底的に買いまくってたら名鉄の真っ赤なカエルが実現したかも

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 20:44:03.54

>>63 ないない・・・5000は、名鉄の他車と違いすぎる。大手は電気品メーカーを重視。

地方私鉄が3000より5000希望したのは目新しさもあるが、軽量車体による電力消費、軌道負担低減が狙いだと訊いた。
但し東急では、3000より5000の方が車両自体の維持費が掛かるから云うハナシだった。
（軽量張角構造ゆえ外板補修や地方私鉄と違い絶対的走行頻度による消耗部品の経費だろうか？）無論　池上線に入れないと云う転用制約も・・・

5000を導入した地方私鉄は、その後も東急から中古供給を見込んでいた（極端なハナシ5000は、自社で大きな維持の為の整備はしない！設備的にも困難）のでは、ないだろうか？
・・・・維持する上で大きな故障、破損があった場合改修することなく代替車を当て込んでいたとか・・・。

　

**回想774列車** · 2013/05/09(木) 21:27:51.97

>>64
そう言えば、カエルを導入した各社のその後の置き換えは
京王3000系か東急7000/7200系ばかりですね
5000系の整備性の複雑さに懲りたのかな？

長電は一気に営団3000系を導入した影響で
熊本は置き換えと言うか、徐々に20m車に活躍の場を取られた感じですが

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 01:13:40.31

今年で上田から5000と5200引退して20年

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 01:24:19.57

>>66
してみると上田での活躍はわずかの間だったのですね…

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 05:32:59.94

83年改造導入、86年の1500V化で消えた平面カエルのクハ290よりはマシそうですね

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 06:21:30.14

>>54
その通りだよ。ちなみに豊鉄では1808Fになっている。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 17:14:02.41

長野の鉄道模型のあるレストランに５０００が保存されているようですね。行ってみたいですが、ちょっと交通の便が悪そうですね。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 18:41:04.68

松本…じゃなかったアルピコ交通上高地線?には廃ボディまだありますか？

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 18:50:05.51

>>71

あります。
東急時代のグリーンの塗装に復刻されて、新村の車庫に保管されています。
イベントの時に公開されています。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 19:08:58.60

>>72
それはどうも。イベントに合わせて行ってみることにします。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 22:52:36.86

>>70
「トレインギャラリーNAGANO」ですな。同店の公式HP見るよろし。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 00:59:32.32

ぼくがかんがえる、かえるのかつようほう。

両運転台に改造して、デヤ5000。
名づけて「職用ガエル」。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 06:28:02.37

>>74

ありがとうございます。見てみます。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 22:11:21.93

>>76
インターのそばなので車だと便利ですが、
駅からだとちょっと歩くしバスも有りません。
前もって駅にタクシーを予約しました。

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 00:45:35.22

東急は最初長野に3450を売ろうとしたらしい

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 06:07:45.58

>>78
5000系に変更になったのはながの東急百貨店の意向

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 10:37:05.76

>>77
前は井上駅から歩けたんですけどね

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 12:27:40.43

>>77
>>80
佐川急便長野店の近くの駅か。

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 15:08:26.26

>>78
5000譲渡も佳境に入ってから3600を譲り受けた十和田観光の立場は…

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 15:12:22.50

3600のほうが使いやすかったかもしれませんよ。
その後、長ﾃﾞｿにはまだないVVVFすら譲ってもらったりもしたし…

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 20:19:39.13

3600はモーター出力が大きく、またオーソドックスなので取り扱いが容易
さらに車体を新製に乗せ変えた更新車なら、5000系よりも魅力的

でも、発電ブレーキはないし、釣り描けで音がうるさく、地下には不向きだけどね

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 22:52:16.41

大昔バイクでツーリングしてた時に、駅も線路も何も無い場所でアオガエルがいくつも放置されてたのを見たんだが、アレは何だったんだろうか

場所も殆ど思い出せんが不気味な光景だった...

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 22:55:29.59

京王のグリーン車2700が半分に切られ、横倒しに重ねて積んであったのなら見たことがある。

**回想774列車** · 2013/05/15(水) 01:29:12.78

東急の廃車解体は10年前位まで長津田でやってた記憶ある

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 01:22:53.84

恩田じゃないの？

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 02:27:24.21

玉電で廃車になった車両は二子玉川園に集められて二子玉川園からトレーラーに載せられて浦安辺りで解体した模様

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 07:27:34.04

>>89
玉電の車両は昭和44年5月10日の廃止前から大橋車庫で解体が始まってる。
昭和44年1月にペコ2編成（202、203）が大橋車庫で解体されている画像もあるし。

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 08:49:21.41

ペコペコ

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 08:59:52.53

世田谷線を走るペコペコが見たかった

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 02:30:50.79

世田谷線の300の設計に最も参考になったのはペコちゃん

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 21:58:54.40

連接で走行に難があったと言うし、軽量車体が老朽化を早めてしかも吊掛ばかりだった所に
カルダン車を入れたもんだから整備性にも難が。
しかも世田谷線に使おうにも低床だったためにホームを改造しなきゃ使えない有り様だった。

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 22:25:14.97

5000の技術をフィートバックしたものでFA?＜デハ200

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 08:59:09.97

玉電は廃止の際、路面の宿命で車両数多過ぎて、あっちゃこっちゃに分けて、暫く置いてた。恩田の右手先、子供の国の一部になってた旧陸軍の弾薬駅跡に、十数両暫く置いてた。中にも入る事出来て良かったな。

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 13:20:15.68

スレ違い

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 13:30:57.92

玉川線スレッド立てる必要がありそうだな

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 16:27:37.79

放置した方がいい。
玉川線だから新玉川線も含むだろ、という馬鹿か出てきて、他の東急関係スレと変わらなくなるw

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 19:17:59.23

今月のRFによると、熊電の5102が検査中で夏に出場予定らしい。
この車両は部品取りになったって噂聞いてけど、まだ走りそうだからよかった。

**回想774列車** · 2013/05/22(水) 09:49:44.66

テレビ画面にいつも出放題の、渋谷駅前の5000が一番ｲｲ。

**回想774列車** · 2013/05/22(水) 10:10:29.30

>>98
同じ東急なのでいーじゃん（見逃してくれよ）いーじゃん（見逃してくれよ)

**回想774列車** · 2013/05/22(水) 21:55:36.00

連結２人乗りシステムは、200形の遺産だった

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 00:01:03.85

お舞ら知らねーのか。5000と200は同時期に出た、兄弟だって事を。

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 00:05:13.76

>>104

だと、7000と150も兄弟かな？

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 01:22:18.89

そんなら300と新3000とY000も兄弟だな

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 02:00:31.20

兄弟が似てるとは限らないもんな

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 04:10:13.28

>>104.105.
そのとお～りぃ。買収されちまった、車両工場の歴史汁！

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 08:36:50.37

５０００がＯＪで製品化されるぞ。おまいら勿論買うんだろ？

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 09:31:09.53

￥30kくらい？

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 09:55:48.89

5000系と5200系がウリ二つと言われるが、
正確に言えば5000系の車体長は18m、5200系は17.5mで違うんだよな。

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 10:12:18.95

>>109
富のNですら躊躇するのに無理

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 13:43:49.14

>>111
なら5200は池上線走らせても良かった気する。

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 22:08:10.42

>>96

こどもの国のホームに留置されている玉電の画像が↓のブログにあった。
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubasa181_1/33226970.html

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 22:35:34.94

旧弾薬庫の線路って、
玉電が置いてあったってことは、狭軌じゃなくて1372だったの？

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 23:05:29.59

>>115
基本的に貨物輸送があるから1067ミリだが
三線軌条で1372馬車軌道ゲージや1435標準軌対応してたかもね
横浜市電も1372だから、首都圏で1372は割と多い

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 23:38:55.06

なんか東急の旧型ステンレスカー車輌のスレとか欲しいな
当時の旧6000とか5200の様子とか運用が知りたい

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 01:02:11.20

玉電を置く時にそこだけ線路幅を変更した可能性も？

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 03:10:02.38

5003解体しないで91年の高津時代の電車とバスの博物館リニューアル時に保存して欲しかった

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 05:58:46.46

>>117

懐かしの東急沿線風景、というスレがその代用として機能しているようです。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 07:08:26.40

相鉄の5000系もかなり似ていました。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 11:14:39.53

>>117
>>120
数年前は｢昔の東急線を語ろう｣と言うスレあった

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 15:42:54.38

>>114
良く探したね、あんがと。懐かしいの一言だぁ～よ。もっとあった気がしたのだが。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 19:36:40.72

渋谷ハチ公前に保存する車両渋谷区は最初玉電の車両を希望した

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 20:55:55.35

>>124
車体保存の精神も無い渋谷区など滅びてしまえば（ｒｙ

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 21:34:21.24

東京都と渋谷区はもちろん東急車輌も公式謝罪すべきだ。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 21:45:57.13

東急自体には5000は残っていないのですね?

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 23:18:34.38

新五千もかえるという顔してるキガス。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 23:54:42.36

>>126
東急車輛はもう消えただろｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 23:56:36.54

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1369407355/
玉川線スレ

**回想774列車** · 2013/05/25(土) 17:56:29.62

何で岳南は何でファンを呼び込めるがまがえるをスクラップにしてしまったんだろう。
走らせないにしても、アルピコみたいにイベントでの展示だけでもファンは集まるのに。

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 01:00:36.18

岳南は経営厳しいからね

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 09:25:09.08

おまけにカエル君は維持費がとんでもなくかかるからな

**回想774列車** · 2013/05/30(木) 01:35:37.19

あとは熊本で廃止後に取り戻すしかないだろ。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 04:25:48.72

今日は蹴鞠世界大会予選なので、結果次第では5001の屋根によじ登るＤＱＮが出ないか毎度ながら心配だ

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 10:43:36.24

>>135
渋谷は封鎖するらしいから大丈夫でしょ
しかし、真っ二つにされ床下機器も何もないアオガエルにもはや価値なんてあるんだろうか

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 11:06:01.33

渋谷駅前。玉電ｶｻﾞﾚ。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 11:19:04.14

>>136
もはや残ってない国鉄80系の2枚窓よりはマシかな

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 19:41:48.03

>>138

どっかの病院に保存されてたと思う。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 19:55:13.08

>>135
あの車体構造だから仮に屋根に上がったら屋根や天井ぶち抜けると違うか？。上がられたら窓ガラスは
割られるはパンタは壊されるだろうね。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 21:08:50.87

>>139
それは本物じゃないよ
コンクリ製で窓枠や部品が実物の原寸大模型
それも病院改装時（前の医院長が死去で引き継ぎ）に消滅

**回想774列車** · 2013/06/06(木) 22:43:53.31

発売中の鉄道ファンに熊本を中心にした記事が載ってる。

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 06:24:00.38

>>134
きれいに直せば、若ガエル

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 07:33:56.23

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**回想７７４列車** · 2013/06/07(金) 18:59:20.74

東急の５０００系の廃車は過去の車両編成表を拝見しましたが
編成単位で実施されていないですけれど　他の３０００系も同様です。
廃車の度に編成を複雑に組み替えるのは膨大な改造コストがかかりますけれど
なぜ手間と金がかかるリスクを背負ってまで　他社のように編成毎の廃車にしないのか疑問に思います。
理由はどんな事があるのか教えてもらいたいです。
可能であれば５０００系の廃車が開始された昭和５２年からの編成移り変わり状況を把握したいですのでお願いします。

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 23:16:10.53

初期の廃車は他社へ譲渡じゃなかったかな
譲渡先の都合で車両を選抜したんじゃないか
または、新玉川線開通による東横～田園都市～新玉川の一連の移籍の中で、それぞれの路線の編成両数の違いによる、組み替えの産物なのかもしれないね

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 08:01:02.07

5000のトップナンバーは宮崎台か金沢文庫で保存。
渋谷のカットモデルは岳南鉄道のあれを保存。
岳南のあれはトップナンバーじゃないし、ボディもへたっていた。
カットされても保存されるだけ御の字という声がこのスレでも主流になったかも知れない。

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 09:02:49.29

文庫のあそこはもうTOQのものではなくなってしまったみたいだが

**回想774列車** · 2013/06/17(月) 04:20:40.81

まさか5200は大丈夫だろうね？

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 21:09:38.82

製造順序の僅かな違いで産業遺産として後世まで大事に維持保存されるか？
　　　　　　　　　　　産業廃棄物として粉砕処分されるか・・・・人間の運命みたいで運不運を左右されるのはある意味理不尽だな。

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 22:53:19.40

なに言ってんだ？
製造順序じゃない、日本初だから保存されているんだろうが

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 23:52:10.98

総合車両の保存車5201は良いとして7052保存するなら8001保存して欲しかった

**回想774列車** · 2013/06/21(金) 04:54:43.39

>>152
初のワンハンドルですね

**回想774列車** · 2013/06/21(金) 06:17:56.50

>>153
はい