【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 02:38:55.86

気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。

※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

**回想774列車** · 2015/06/10(水) 07:44:08.08

50系客車もそうだが安普請にして使い捨てが前提だったからなこの系列
10年程度ってのをどこかで読んだことがあるが明確なソースは知らないな　あ俺は>>436ではないが

**回想774列車** · 2015/06/10(水) 15:03:14.08

>>440
雑誌、全検二回程度の使用を見込んでいた由。

**回想774列車** · 2015/06/10(水) 20:26:09.28

全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
419の方が正しかったのか…

**回想774列車** · 2015/06/11(木) 01:34:04.42

>>443
＞全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
それは現在適用されている省令及び告示の基準。それに、「全検二回分」って場合は二回目の全検までってことだよ。

715系や419系が改造された当時（1984～5年）の基準は4年。だから全検二回分で8年になる。検査周期の変遷は↓
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0009/2007/20000907010106.pdf

**回想774列車** · 2015/06/11(木) 09:23:22.37

九州と東北は全検三回分

**回想774列車** · 2015/06/12(金) 02:10:40.49

419系は全車延命NA工事が施工された事、2M1TとM車の比率が高くモーターの負担が軽かった事、他形式と同じ3両編成だったので扱い易かった(予備車の共通化ができた)事、後継車の開発が進まなかった事などが長寿の秘訣かな。

**回想774列車** · 2015/06/12(金) 12:03:59.31

要するにJR西日本の「しぶちん」体質が419系を長生きさせてしまったんでしょうね

**回想774列車** · 2015/06/12(金) 17:43:19.83

>>447
だね。
少なくともガムテープ補修の475系よりも419系の方が車体の状態はマシに見えた。

真っ青ベタ塗りでトキめきに引き取って欲しかった。
そして新潟快速で激走ww

**回想774列車** · 2015/06/13(土) 19:53:01.32

まあ泊以東の新潟県内みたいな閑散地区でも交直流の普通電車が欲しかったが
それほど旅客需要もなく419系が適任だったってのもあると思う
419系がなかったら富山港線みたいに真昼間はキハ120単行で十分捌ける旅客密度だし事実現在それをほぼ踏襲する形になってしまってる
特急はくたかや貨物が多数走ってたから羽越本線みたいにキハ47みたいな鈍足も入れられなかっただろうし

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 11:56:26.91

もし80年代以降も急行を残存させる方針だったら583系は近郊形に改造されず、
間違いなく急行に転用されてたと思う。
まぁその場合でも夜行に兼用する車両以外はベッドや控室の撤去、便所の削減などの改造を施して、
完全な座席車に改造されてたとは思うけどな。

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 15:00:08.68

間違いなくということはないと思うなぁ

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 22:15:57.78

普通電車に転用する際401系の廃車発生品でも
使って広い2つ扉にさえしておけば何とかなったかもしれんのに
なんでやらなかったんじゃろ

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 22:37:28.47

長期利用する予定じゃなかったから抜本的な改造をする気はなかったんだろ
上段も撤去せずに使ってたぐらいだし

つか元々、ステップは台枠と側構体の連結を断ち切ることになって強度が劣るんだよ
だから最小限の開口部で済む700mm折戸が愛されたわけで…
重い583の車体に広い扉開けるとおそらく車体がもたない
やるなら、機器流用・車体新造の413系583番台になるしかないな

**回想774列車** · 2015/06/15(月) 22:38:49.63

>>452
・583系は近郊・急行形とは車体断面（裾のカーブとか）が違う
・戸袋とか精度を要する所に廃車のボロを切りばりは困難
・ステップ付のドアを増設するには台枠を切り欠くので
　強度的にも簡単にはいかない

**回想774列車** · 2015/06/22(月) 21:30:20.28

「数年持てばいい」みたいな考えで作ったけど、
何年くらいの使用を想定していたんかね？

その数年の間に民営化させて経営状態を好転させ、
新車を入れる、という考えだったんかな。

**回想774列車** · 2015/06/23(火) 00:11:54.43

>>455
このスレの>>436から10レスくらいを声を出して読んでみな。

**回想774列車** · 2015/06/23(火) 01:44:53.87

北陸関係のスレは今どこも話題ループさせるネタが流行ってるんだよ…

**回想774列車** · 2015/06/23(火) 02:06:29.53

知ったか厨房がスレ乱立させてるしな

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 11:30:14.89

マイクロエースの715系4両セットの値段が最初の8両セットより高くなってワロタ。
スレチ失礼。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 11:40:51.33

蟻はボッタクリ

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 14:27:04.99

東京堂や有井が製品化するまでは、模型誌やWeb上で583系を715系に実車さながら改造した作例があったね。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 14:47:47.25

オリジナル先頭とカマボコ先頭両方　高度経済成長期の時代の犠牲車、国鉄放漫経営の被害車として博物館保存するべきだな。

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 23:14:37.39

カマボコ先頭はたしかに酷い

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 08:21:33.04

クモニ143あたりと同じ感じだからそんなにひどくなかろう

むしろ車掌の利用に向かない電気釜を流用した方がひどいぐらいだ

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 11:24:55.24

ボッタ値と言えば、九州は急行料金を徴収したな…811系もだけどw

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 12:09:31.25

国鉄JRで急行料金を徴収しなかった急行とやらを教えてほしいわ

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 12:28:49.88

超有名なケースがあるし教えてもいいが、
お前が屁理屈でゴネるのが目に見えている

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 22:21:18.44

そんな事より最後の生き残りはまだ伏木にいるのか教えてほしいね

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 23:17:29.41

>>467
お煽りにしちゃ程度が低いなぁ
つーか715の設備で急行料金は別に問題ないと思うが

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 07:13:32.03

>>469
ロングシート部分は？

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 18:04:25.63

>>468
いるよ。後ろに別の車両がくっつけられてるけど

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 10:28:53.11

>>469
知らないんだろ？
存在を知っていて、ある条件により除外してるなら説明してみ

教えてやった途端、知らなかったくせにゴネるのが目に見えてる

**回想774列車** · 2015/09/05(土) 00:10:30.63

583系より715系1000番台が好きだった変わり者は俺くらいのものだろうな。
一ノ関発黒磯行きの8連に萌えたものだ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/07(月) 20:27:11.51

小牛田まで8両、一ノ関まで4両だった日々が懐かしい…。

**回想774列車** · 2015/09/13(日) 15:07:59.27

715系1000番台は上・中段を取り払ったけど、最後まで419系は残ったままだったね。
715系1000番台は天井が高くて開放感があった記憶がある。

**回想774列車** · 2015/09/17(木) 10:54:30.24

715系1000番台というと、二重窓の中に置かれたよく分からないフィギュアが思い出される。
しかも壊れてスプリングだけ残っていたりするものもあって、ぶっちゃけ止めて欲しかった。
あと、開閉できるようにされた窓は桟の部分が邪魔で、二重窓は汚れが酷くて車窓を楽しむ
どころの話ではなかった。かつてのE217系をも凌ぐではないかと思うほどの汚さ。
701系が登場してロングシートだから車窓が楽しめない・・・なんて言われていたけど、
701系は窓の占める範囲が思いのほか広くて立ち客がいなければそれなりに車窓が楽しめたし、
何より奇麗だったので、583系の面影を残す715系1000番台は好きな車両ながら701系に
置き換えられた時は嬉しかったのも偽らざる感想だった。

それに比べると419系は二重窓を止めたので、715系1000番台ほどの窓の汚さは気にならなかったかな。
でもトイレとかは汚くて（清掃が行き届いていない、という意味ではなく）、信越線の115系などに
乗り換えると、その差が歴然としていたっけ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/17(木) 11:26:05.63

>>476
715系/419系は使い捨てる気だったから改造も適当で、整備もきちんとされていない印象だったな。

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 15:24:26.01

715系/419系は気合を入れて改造されたら車体は新造になっただろうから、
面白味はなかっただろうなぁ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 17:33:27.22

東北・北陸には417系、九州には713系を新製投入する予定だったから
気合入れてたら下回りも残ってねえな

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 07:58:13.60

せめて、ドアだけでも折戸から両開きにすれば、だいぶ違ったと思うんだけどなぁ・・・。

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 11:21:49.25

>>480
どこに戸袋作るの？

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 22:32:44.20

>>480
ドア以外どこを両開きにすればよかったんだい？　

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 23:42:39.45

>>480-482
そこで4枚折戸（もしくは3枚折戸）ですよ
最低限は増設ドア部分、出来れば既存ドアも機器室と窓に挟まれた元からの先頭車の運転台寄りを除いて改造してあればな

**回想774列車** · 2015/09/24(木) 14:27:56.64

折戸よりは引き戸の方がいいじゃん
それも片開きで十分

**回想774列車** · 2015/09/25(金) 01:52:03.80

馬鹿か
引き戸にすると戸袋も必要だし改造が面倒だっての

**回想774列車** · 2015/09/25(金) 12:27:57.97

>>485
でも折戸だって幅広げるなら色々面倒だぜ

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 09:21:12.77

今更だけど、両端の先頭車の形状を揃えてくれた方が良かったな。
丸妻型と切妻型とで。

両端が切妻型というのは419系では少なからずあったが。

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 19:46:33.62

>>486
キハ91「ハーイ」

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 08:43:23.75

急行型をベースにして車体を新造した717系の事も考えると715系/419系も車体を新造しても良かったのかもな。
趣味的には面白くはないが・・・。

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 22:01:58.18

出入り口を切り取って2つ扉にしてくれればなんとかなったよ

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 09:38:05.06

諢丞袖荳肴??

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 11:56:08.10

>>485
キハ３５みたいには出来なかったのかいね

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 15:02:50.05

>>492
外吊は隙間風がビュービュー入ってきて、419系と715系1000番台には使えないな。

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 21:29:36.89

>>492
元の車体幅の関係で、外吊りにすると扉の厚さ分だけ車両限界をオーバーしてしまう

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 23:45:04.09

クモハ471「せやな」

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 01:32:58.29

451系/471系/キハ60系のはプラグドアの一種だな
どっちにしても使い難かったらしく後に引き戸に改造されて消滅
あの方式のドアが使い続けられたのは食堂車の業務用ドアぐらいなもんだ

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 23:40:20.82

クモハ471の外吊り扉はトンネル突入時の負圧で開いてしまうのが問題になったんだっけ。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 03:19:26.36

食パンは嫌だ、悲しくなる・・・・・・

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 09:15:27.90

食パンと言うけど、ｸﾊﾈ581が種車の丸妻型もあるんだから、
ひょうきん族と呼んでやろうぜ。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 13:00:42.83

またネットで聞きかじった知識で物言うんですね
単純に715でいいよ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 02:31:24.73

581系に思い入れが有る奴には、あれは辛いのよ、いろんな意味で。

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 06:55:20.03

ネットで聞きかじるってか、RFで改造国電の特集やってそう呼んでるのがあったな

まぁクハネ581は京都にも展示されるし、そっちいけよ。九州は逆に切妻残せばよかったのになｗ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 09:00:32.41

おおかたWikipediaでも見てファンからそう呼ばれていたと思ったんだろうな

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 15:04:18.84

鉄道ファン誌が出所ですかね？>ひょうきん族

でも、300系が引退する際にマスゴミが突如言い出した「鉄仮面」と違って、ひょうきん族は聞き覚えがあるだけマシかと。

スレチだが、いったいどこで300系が鉄仮面なんて呼ばれていたんだろう？
鉄仮面なんてR30スカイラインか、「ふははは怖かろう」の人しか思い出せん。

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 18:25:41.67

九州にウン十年住んでるが715系の「ひょうきん族」とか聞いたことない
RF誌自体「殿様あさかぜ」「こだま色」とか勝手な造語捏造しているろくでもない雑誌

「マスゴミ」とか使うとお里が知れるからやめたほうがいい

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 18:30:49.71

愛称なんかどうでもいい

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 23:48:37.00

暴れてるのって、単にアンチRF厨か。くだらね。

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 03:26:04.95

アンチも大概だが、鵜呑みにする方もする方

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 06:31:49.18

419系が出たてのころ乗ったが、朝ラッシュであの乗降扉は殺意を覚えた。
まさか平成20年代の世も残り続けるとは思わなかった。
酉に関しては広島がボロクソ言われていたが、塗装や車齢以前に419系が叩かれるべきだった。

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 08:57:16.40

>>508
涙拭けよ、アンチＲＦ厨w

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 15:20:05.84

はいはい、キミは鉄道ファン(笑)でも読んでオナニーでもしていなさいw

**回想774列車** · 2015/10/08(木) 15:44:02.50

まったりしたスレだったのに、変な輩に粘着されちゃったね(´・ω・`)

**回想774列車** · 2015/10/09(金) 08:11:07.16

ピク派の俺大勝利

**回想774列車** · 2015/10/09(金) 22:08:01.92

貴婦人？？現役時代に聞いたことないぞ、新聞が勝手に作ったんでは？？という文句は昔からあったが
ひょうきん族に対して言ってるのは初めて聞いた

元々は交友社はファン団体みたいなもんだからな
それと昔は今みたいにいんたーねっつが存在しなかったので
趣味者の間でそう呼ばれたりしないという確証は誰も持てなかった

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 08:50:11.59

715系/419系が101系の歯車を流用した関係で、最高速度が100km/hに留まったのは
もったいない気がするね。まぁ、仙台地区では営業速度が100km/hだから問題は
なかったのだろうが、北陸の419系は普通列車が110km/hで走っていたからなぁ。

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 11:02:51.51

駅間距離を考えると急行車の転用が最も合理的だったもんな…昔から間合いで走ってたし

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 15:01:03.04

>>509
早く廃車になってほしいと思ったが、廃車になったら寂しいな。
広島の件は同意。あっちがうらやましいくらい

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 23:53:22.08

110キロ出そうと思えば出せるんじゃないの?

**回想774列車** · 2015/10/12(月) 01:06:21.48

>>518
脈流が印加される交流区間では逆立ちしても出ない。

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 08:23:26.89

419系は登場当初のワインレッドに白帯がいちばんカッコ良かったよな。

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 13:36:57.31

715系1000番台だけは、必ず黒磯方がｸﾊﾈ581ベースで揃っていたのが良かった。

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 21:35:57.62

>>520
同感です！

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 21:44:31.21

御殿場線も似たようなカラーだったよね？
＞登場当初の419系

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:13:06.83

身延線の115じゃね、ワインレッド

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 23:16:13.61

>>523
知ったかぶりするなら書き込まなきゃいいのになぁ
身延と御殿場取り違えるとかもうw

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 23:05:05.37

ぶどう色の電車か

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 20:58:35.96

最近、変なのが居着いちゃったよね・・・。

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 23:01:05.88

>>499 >>502 >>504 >>505

[ひょうきん族」というのは、>>502氏が言うように、RF誌の85年12月号の
改造国電特集のタイトルなどで使われていた言葉だが、これらの改造国電
(103-1000から改造の105-500、特急型・急行形から改造の113系グリーン車、
各系列の中間車の先頭車化改造、形式間改造など）の総称という形でこの
特集記事内では用いられていたのであって、決して715系・419系の愛称と
してだけで用いられていたわけではない。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:54:07.96

>>528
まあ当時の人気バラエティ番組に肖っての
特集企画だったんでしょうが
今も東の仙石線や八高線、鶴見線にいる205に
西の113、それに九のみどりハウテン用783等、
新しい顔の先頭車改造車は居ますから
やろうと思えば出来る企画ですね。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 23:30:16.46

どういうことだ？

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 17:38:04.33

>>529
ハイパーサルーンは貫通型だけどそれ以外は
まさに食パン顔の系譜を受け継いでるよな。

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 21:13:53.85

419系と583系が同じ区間を走っていた北陸線って、今考えると凄いｗ

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 10:34:09.36

>>531
食パン顔の系譜って意味不明だな
もうちょっと調べれば？

>>532
どこが？

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 17:14:18.86

>>532-533
1990年頃の東北本線でも「はくつる」の583系と普通列車の715系が同じ区間を走っていた。
九州は1984年に581,583系定期運用終了のあとに普通列車に715系が導入されたから定期列車では同じ区間を同時期には走っていない。

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 17:36:56.00

九州の場合は、
581系583系は主として鹿児島本線。
715系は主として長崎本線佐世保線で運用されていた。
主としてだから例外はあって、715系の八代行き運用があったこともある。
長崎本線佐世保線のあかつきは主として14系だったが、臨時や団体専用列車で581,583系が乗り入れたこともあるかもしれない。

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 19:11:38.79

切妻も当たり前にあった旧国をそのまま両運化や先頭車化してもひょうきん族でもなんでもないから
10台気動車の中間車改造荷物車あたりがルーツにあたるのだろうか

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 22:01:20.92

>>535
583系は長崎、佐世保線には有効長の関係で入線してない

715系は例外どころか定期的に鹿児島本線に乗り入れていた

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 23:36:37.68

>>537
715系は南福岡入庫の関係の運用があったし
表現の問題で、知っている事実は大して変わらない。
それに、乗り入れたことはないと断言すると知られていないけど乗り入れた例があったりするかもしれないから。

**回想774列車** · 2015/12/04(金) 03:30:26.53

知らないなら知らないままで幸せだよねw

**回想774列車** · 2015/12/04(金) 08:35:43.85

九州の715系は、南福岡への入出区の関係で博多を通り越して福間までの運用
もあったらしい。（JR化直後の頃だったと思う。）

一方で713系は入出区の鹿児島本線内（鳥栖－南福岡間）は回送運転だった
はず。