【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

1回想774列車2012/05/16(水) 02:38:55.86ID:mMXcGkD7
気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。


※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

2回想774列車2012/05/16(水) 02:44:16.69ID:mMXcGkD7
419系:北陸にて活躍。2011(平成23)年にあぼ〜ん。
715系0番台:北部九州にて活躍。1998(平成10)年にあぼ〜ん。
715系1000番台:東北にて活躍。0番台と同じく1998(平成10)年にあぼ〜ん。


3回想774列車2012/05/16(水) 02:47:42.61ID:mMXcGkD7
関連ログ
ひょうきん族 419系・715系 Vol.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272809351/
ひょうきん族 419系・715系 Vol.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308310516/
※大半が419系運用離脱にともなう葬式厨の書き込みなので注意

4回想774列車2012/05/16(水) 07:42:22.56ID:wjZcDhM9
乗らず終いだったorz

5回想774列車2012/05/16(水) 12:15:16.53ID:l9T84mb7
それにしても、幅70cmの折戸なんていう出入口でホントに使えたの…?
いくら地方線区だからって、ラッシュ時にはそれなりに混雑した筈だし、
あれなら急行型のローカル転用の方がまだ有効だった気がする…。

6回想774列車2012/05/16(水) 13:39:32.54ID:xLREsffH
>>5
急行型を直流車まで改造してかき集めたけど、なお足らなかったから余剰の寝台車を改造した訳で。
客車と同程度の乗降性でもよしと割り切ったのでしょう。
廃車発生品のギアを101系のではなく153系のを使えば急行型と同じスジで使えたろうに。

7回想774列車2012/05/16(水) 20:30:12.37ID:20c7uM6S
こっちもよろ
敦賀の最後の生き残りの話題が定期的に来る。
【419系一周忌】 北陸本線11「滋賀・福井限定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331804028/

8回想774列車2012/05/16(水) 21:11:33.37ID:QFMudsCY
715系は4両が基本だった。短時間で大勢乗降させるのは無理だからそれでよかったのか…。
一方419系はM→Mcの改造して3両を可能にした。
国鉄のうちに登場したのとJRになってから出来たのとの違いも見られたような…。

9回想774列車2012/05/16(水) 21:28:38.37ID:mMXcGkD7
>>7
そこでもそうだけど419系(715系)が名車扱いされているのはなぁ 

民営化前の大盤振る舞いで、各地に改造とは言え「電車」として投入された功績は評価出来るけど、
近郊型としては使いづらい狭い折り戸にあのシート配置
中途半端な走行性能なども考えるとお世辞にも使い勝手が良さそうには見えなかったな
自分もお世話になったけど、淘汰されて良かったと思っている。
北陸の場合は後任のアレが色々と問題あって評価されているようだけど

愛着もっているのはいいけれど、>>3のスレでは被災した東北に仮設として譲渡や、広島に転属とか
キチガイじみた書き込みばかりで鬱になったわ
動画サイトで当時の経緯や状況を無視して現場や国鉄を茶化した動画のおかげでもあるけれど
そういう連中って消えそうな列車ばかり追いかけているんだろうな

10回想774列車2012/05/16(水) 22:55:26.34ID:wjZcDhM9
>>6
車体が重い(改造当初は上段寝台は固定しただけで撤去してない筈)から
態々高速性能を犠牲にしてまで歯数比を落としたのでは。

11回想774列車2012/05/17(木) 01:02:31.70ID:28U+C3hO
数年前、朝の通勤時に
所定413系6連のところが419系3連で来たのは驚いた

12回想774列車2012/05/17(木) 11:06:46.48ID:dRztwVPQ
この前715に乗車したよ
夢の中で

13回想774列車2012/05/17(木) 15:23:28.19ID:cpW+OZLG
今更だが、471、473系はそのまま延命工事、セミクロス化して、583系の機器流用で413系を作った方が良かったような。
標準コンターの屋根に発生品のAU14がズラリと並ぶクハ412。
ロングシート部分は583系のクロスシートの座布団を流用した結果、ソファーのようなゆったりシートに…。

14回想774列車2012/05/19(土) 05:18:22.90ID:0g0aaaEL
>>9
名車扱いというか、ただ好きなだけ

デコの広いへんてこな顔に狭すぎる折戸、高すぎる天井に出っ張る寝台、ドア横の申し訳程度の風切りや、固定窓と田の字窓のアンバランスさ
こんな欠点だらけの419だけど、それらすら愛嬌あるって思えてしまう

それくらい好きだった車両

15回想774列車2012/05/19(土) 17:51:26.13ID:gwSpzTQD
715の事も忘れないで下さい

路車板の方でも話題のほとんどが419系でたまに東の715系が出る程度
九州の715は完全スルーだなぁ・・・
やっぱり葬式厨が来ないと盛り上がらないか

16回想774列車2012/05/19(土) 21:10:20.27ID:0g0aaaEL
葬式云々より、419のがよく乗って親しみがあるから

17回想774列車2012/05/19(土) 21:57:38.93ID:gwSpzTQD
0g0aaaEL 氏じゃなくて関連スレの書き込みだよ
スレ主はさすがに言い過ぎだと思うけど、葬式厨だらけでなんだかなぁ

そりゃ419系は最近まで現役だったけど、715だって仙台や九州でお世話になった人も多いはず
路車板が賑わったのは引退前後だったからだと思うよ
で引退したら「動態保存だ」「譲渡だ」の無意味な論争になって、最後は過疎って終了てな感じ
書き込みを見ても寒いだけだよ

18回想774列車2012/05/20(日) 07:19:15.23ID:YavMWm5G
九州の715系は多客時に「ふるさとライナー○○」「ホリデー○○」とかいう愛称を付けた臨時急行で走ったな。
「○○」は長崎、佐世保、熊本、大分と目的地の地名を付けていた。
しかし、これが当初は「全車指定」という“ぼったくり”急行だったからか、いつもガラガラだった。
しかも、売り始めの3番席はロングシート席!後から買った方がクロスシート席という理不尽さ!
それでも何シーズンか走ったんだな。

19回想774列車2012/05/20(日) 07:34:18.10ID:hz6ID8Pl
仙台の715-1000の、二重窓の内側の底面に置かれた人工芝
と、小物類w

20回想774列車2012/05/20(日) 09:02:23.77ID:lAsiDcEA
日が当たると結構眩しかったからな、あの底面部分は。
大きな費用をかけずに効果がでかい、いいアイディアだと思ったよ。

21回想774列車2012/05/26(土) 09:25:11.78ID:qIrifRZI
半自動扱いでドアを手で開けようとすると力こめないとダメだったな
折戸も結構重たいものだ

22回想774列車2012/05/28(月) 11:50:54.13ID:rH+UgmGz
しかも、閉めるときはしっかり最後までやらないと、若干戻って開いちゃうんだよね
1年そこそこしか経ってないのに、すごく懐かしい

23回想774列車2012/05/29(火) 01:17:58.76ID:1IrWQoRP
折戸はエアー抜けたら軽いんだけど、
皆エア抜きの音がした瞬間に力任せで引っ張るから…
閉めた時に僅かに開くのはよく見たね、風の当たり具合によっても。
なによりドア関係で印象深かったのは、真冬のクハの便所側ドア脇の
短いロングシートで猛烈な座席下の暖房に酔いしれながらドアの隙間から
吹き込んでくる粉雪を浴びまくったことかな。
まぁドアから舞い込む雪に関しては、急行きたぐにで本家583系の
デッキに積雪してる凄まじい状況を見てるので驚きはしなかったが、
猛烈に暖気を発する電暖に眠気を誘われながら頭に降り注ぐ粉雪は
頭寒足熱という観点では申し分ない環境だったのだろうね。
定期通勤ではなく一期一会の旅行者なら大絶賛したと思う。
あとドア幅の問題だけど、旧客の置き換えという目的ならば全く大丈夫だったろうね。
狭さは旧客と変わらないし、419系はドア数も2扉だから変わらない
今まで生き残ってたのがむしろスゲーんです。
敢えて不満を言うなら冷房、暖房は強烈なのに冷房はダメダメでした。
あと食パン顔のおでこの表示窓、あれちゃんと使われた事あるんですかね?
小学生の時に金沢運転所で撮った赤い419系のおでこには“普通”とありました。

24回想774列車2012/05/29(火) 09:27:55.13ID:0LWSg30c
>>1なぜこれを貼らない?

419系がよくわかる YouTube
国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aKqIjIHMvk

25回想774列車2012/05/31(木) 01:28:15.71ID:UW0LXY0N
>※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで
鉄道懐かし板に迷列車のような子供向け動画はいりません
迷列車スレでどうぞ

26回想774列車2012/05/31(木) 01:33:07.19ID:UW0LXY0N
>>24
ついでに
>国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ここは419系限定のスレじゃないんだが?
715系の話題を振れない時点でゆとりだな

27回想774列車2012/05/31(木) 22:22:59.14ID:ZNznPbnM
715系が登場する少し前、某雑誌で「583系の改造案募集」なる企画があった。
アイディアを絵にして送るようにって事だったけど、
「近郊型化」を提唱した応募者はいたのかという気がする…。
個人的には、単純に座席を簡リクシートにして「ナハ20の電車版」にすればよかった
と思ったりもしたが…。

28回想774列車2012/06/08(金) 11:36:47.05ID:J52dMOZc
えらい過疎っているな
実車が消えたからか?

29回想774列車2012/06/12(火) 00:35:31.01ID:O3QGP2R8
419-D01は、まだ車籍とハコだけはあるぞ
ほんとに、それだけだが

米原でTOWNシャトルのHM着け、あおさぎの横で発車待ちしていた姿が、まだ昨日のようだ

30回想774列車2012/06/12(火) 00:37:13.02ID:m7KighK+
>>29
Qに保存車があるから解体じゃない?
機構的には目新しい物はないし

31回想774列車2012/06/30(土) 12:29:14.47ID:O6iA7vEM
保守

32回想774列車2012/06/30(土) 22:51:58.82ID:NYGkIlsZ
東北へ行ったとき、よく乗った。懐かしい。
仙台に着くと、なかなか下車できなくて乗り換え列車に遅れそうになって焦ったり。
福島〜庭坂の区間列車でもよく乗ったよ。

「世紀の迷車」と呼ぶにふさわしいと思う。

33回想774列車2012/07/17(火) 15:33:51.10ID:n06sxUrG
旧型客車を追い出した事は評価する

34回想774列車2012/07/18(水) 22:35:05.97ID:gKV+pqQ9
419系や715系の先頭車化改造車は台枠ごと切断して運転台を接合したが全長が中間車と変わらないので台枠を残して運転台ブロックを構築しても良かったのでは?
但しクハ714やクハ418だとステップが残ってしまうために台枠を残すとキユニ15みたいな牙が出ている外観になってしまうが
クロ481は台枠を残して運転台を構築したためクハ481より全長が短いが

35回想774列車2012/07/19(木) 14:34:46.61ID:hpK5Flee
>>33
冷房化が進んだことも評価する

36回想774列車2012/07/19(木) 22:33:52.23ID:NIXqHU1d
>>34
切り妻顔クハ714、418はあのデザインもう少し工夫できなかったの?
陽の目を見なかった591系の切り妻顔だったらもっとインパクトがあって人気出たと思うんだがな

37回想774列車2012/07/20(金) 18:58:06.22ID:6TlKNgS+
>>34
運転台ブロック工法は施工期間の短縮が一番の目的だから。
当時は419系、715系、105系、115系とたくさんの先頭車化改造工事を抱えていたからね。
模型のように簡単に切り継げる工法を思いついた人はすごいと思う。
食パン顔は…元々すぐに使い捨てるつもりだったから、荷電を参考に簡単に仕上げたのかね。
反対側が電気釜だから貫通路を考慮する必要も無かったろうし。

38回想774列車2012/07/23(月) 11:40:57.30ID:2ArGoscO
>>29
路車福井によると
北に向かった模様

39回想774列車2012/07/31(火) 13:34:06.24ID:ZNlsMZZw
元々新型車両導入までの「つなぎ」として導入されたので長期使用は想定外だったはず
なのにJR西日本車は延命N40工事を施工してたりする

40回想774列車2012/07/31(火) 13:48:40.70ID:p5oZlpFh
>>39
419系は延命NA施工止まりじゃなかった?

体質改善40Nを施工されて張り上げ屋根になったらド迫力だったろうな。

41j7dsfafdふぁa762012/09/30(日) 22:20:33.22ID:NTy4WXxh
JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

42回想774列車2012/10/01(月) 22:37:58.75ID:4tnsXUV0
「国鉄の財政事情を身をもって示した車両」って鉄道雑誌に書かれていた。

43回想774列車2012/10/01(月) 23:48:07.70ID:Kft0H+0D
419系、例のギロチン処刑場に運ばれた模様

44回想774列車2012/10/02(火) 07:57:57.81ID:axDKM8g2
伏木?

45回想774列車2012/10/02(火) 20:20:46.11ID:qLG1m6vS
日本車両リサイクルって、日本車両の関連会社?

46回想774列車2012/10/03(水) 07:49:32.23ID:8BIeO/qq
>>45
日本車両・リサイクル じゃなくて 日本・車両リサイクル じゃないの?

47回想774列車2012/10/18(木) 15:39:50.49ID:NZmECWD7
>>41
スレ違い喪男氏ね

48回想774列車2012/11/04(日) 20:44:11.60ID:e4/zbRQq
歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
こうすれば110キロ運転出来たのに
101系の廃車発生品のギアユニットを流用したために起きたが駅間距離の長い線区ではミスマッチだったかと

49回想774列車2012/11/06(火) 01:06:44.83ID:sKiYUc7N
急行型電車の音のする419系乗りたかった

50回想774列車2012/12/31(月) 14:20:44.29ID:AMnLOu/m
>>27
その雑誌とは、もしかして撮り鉄・・・否、葬式厨を煽ることで有名なRM誌ではありませんでしたか?

うっすらと記憶がある。

51回想774列車2012/12/31(月) 23:19:07.24ID:+GIfdPjg
>>46

東横インや琴平バスなどと同類で、老舗の名前を意識しているのか

52回想774列車2013/01/07(月) 20:38:15.74ID:GzZMBjpG
先頭車化改造車は貫通扉付きにして元々の先頭車と貫通できるようにしても良かったのに

53回想774列車2013/01/22(火) 20:44:51.94ID:WK0cYZI0
>>52
長大編成での運用はないから意味なかったと思われw

54回想774列車2013/01/22(火) 22:10:22.95ID:vhRBiLU2
>>53
かつては419系9連運用もあったが中間部にも車掌を乗せなければならず3名乗務を強いられた上に北陸トンネル通過禁止だったはず

55回想774列車2013/01/23(水) 04:16:33.48ID:+ebOKAic
ただあれは,デッキがなかったから冬場は雪が車内に降り込んできて大変だった。
しかもドアがオンボロですき間風ならぬすき間雪もあった。

56回想774列車2013/01/23(水) 20:27:33.61ID:kGX8O7Lx
>>54
そいつは知りませんでした。貴重な情報ありがとう。
最高で6連までしか知りませんでしたわ。
米原→富山の6連運用で、前3両が富山〜直江津間の運用に残って、
後3両はまた敦賀まで帰っていくやつ。

57回想774列車2013/01/23(水) 23:16:45.89ID:IO6f+KeY
>>54
凄まじいな

58回想774列車2013/01/26(土) 04:48:36.14ID:oY7qomj4
>>54
普通列車で車掌3名か
無人駅利用客対応やらでそうする必要があったのだろうが、
3編成それぞれから車掌がホームを監視する光景は、まるで特急列車みたいだ
仮に、419系が編成間の行き来可能だったら、9両編成でも1人乗務だったのかな?

59回想774列車2013/01/26(土) 04:54:44.48ID:oY7qomj4
>>55
雪国の車両でデッキ無しは寒いが、折戸で雪が入り込むのは仕様みたいなものかと
>>56
富山〜金沢は6両編成で走り、金沢で切り離しの上3両だけ福井に行く列車もあったそうで

60回想774列車2013/01/27(日) 14:23:26.66ID:Xvqbdcr7
>>56>>59
結局、あの激狭折り戸が災いして、輸送密度が高い福井-富山間では使用しづらく、
末端に押し込められてたんだろうなぁ。

61回想774列車2013/01/27(日) 15:18:18.25ID:g+E64POr
413のように車体更新するまでの予算がなかったのか?

62回想774列車2013/01/27(日) 21:33:07.08ID:8NfpVh0l
>>60
419系がラッシュ輸送に不向きだったのは確かだし、逆に直江津駅、米原駅、
長浜駅辺りでは、413系を見かけることはまず無かったよね
今では413系が直江津駅に来るのだから、時の流れを感じる話だ

63回想774列車2013/01/27(日) 21:36:38.01ID:8NfpVh0l
>>61
419系が413系の如く車体更新を受けなかったのは、
適当な時期に419系を置き換える意図があったんだろう
しかし、つい最近まで419系も現役でしたとさ

64回想774列車2013/01/28(月) 18:22:53.45ID:jyqXra0D
>>63
もともと8年しか使わない予定だったから・・・。

結果的には419系もちゃんと手を加えてあげた方が良かったね。

65回想774列車2013/01/28(月) 18:52:49.00ID:5YV6CXPl
>>64
国鉄的には、8年の間で新車が開発されるか413系の増備が進むと予想したが、
JR西日本はそれとは違う考えに至った故、最近まで現役だったのだろうね
現に521系がお布施で開発されるまで、419系の置き換えフラグは立たなかった感じがするし、
715系や12系(普通列車用)よりも、419系が長く生き延びたことは、それだけ特筆すべき話なんだろうな

66回想774列車2013/01/28(月) 21:36:53.14ID:W6qjnJSM
滋賀県/福井県がお布施しなかったらまだ419は現役だったのかな
敦賀までの直流区間は113/117/221あたりでやりくりできてただろうし

67回想774列車2013/01/28(月) 23:17:00.96ID:qiZu9eZ7
---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか?
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

68回想774列車2013/01/30(水) 12:49:36.73ID:SwZhVOYu
でもシートが広いから好きだったけどな。
おれの友達で身長の低いやつなどは
足がとどかないとこぼしていたが。

69回想774列車2013/01/30(水) 20:25:06.43ID:RxFPWsn9
>>68
そこら辺は、どんな車両にもある長所と短所と言うことで一つ
583系として賛否両論あった座席も、普通列車用の419系では良い座席だった

70回想774列車2013/01/30(水) 21:53:10.05ID:cJc9SABg
大人四人で座っても足元に余裕があって快適だった。
それを思うと足元も横幅も狭い旧客の昼夜行列車の旅は想像を絶する。

71回想774列車2013/02/23(土) 17:43:53.09ID:E8+uhG9x
保守

72回想774列車2013/03/06(水) 11:02:59.85ID:B1fwXiwd
>それだけ特筆すべき話なんだろうな
悪い意味で残されていただけだろうに
なんでもかんでも美化するのはどうかと

73回想774列車2013/03/11(月) 16:16:54.74ID:+VQzN9zu
ドア幅が狭いために車椅子での乗降が不可能だったのでは?

74回想774列車2013/03/12(火) 21:12:34.42ID:mVsl11Wz
まぁ、走ってた地域は都会ではなく車社会だから、
車椅子の人は自動車で移動がメインだっただろう。

75回想774列車2013/03/12(火) 23:12:16.96ID:+y0xInJf
>>74
それはあまり地域に関係ないです。
東京近郊でも、車椅子で公共交通機関に乗れるようになったのはここ何年かのことだったりする。

76回想774列車2013/03/13(水) 16:17:21.81ID:5IHrCKBe
鈍くさい外見に反して加速は良かったな。
走行性能は583系とはまったく違うから面白かった。

77回想774列車2013/03/13(水) 17:36:09.87ID:ViINbe/9
歯車比は5.6ではなく4.82にした方が良かったのでは?
こうすれば110キロ運転出来たし
駅間距離の長い区間で5.6はミスマッチ
101系のギアユニットを流用したのでこうなったとか

78回想774列車2013/03/13(水) 19:13:18.58ID:LNULh4bL
153系のギアを残しておけば・・・

79回想774列車2013/03/13(水) 22:56:33.98ID:ViINbe/9
>>75
初めてバリアフリーという概念を導入したのは1976年登場の新幹線0系の37形1000番台
幅広ドアと車椅子スペースを装備したのは当時としては画期的だったはず

80回想774列車2013/03/14(木) 03:30:41.54ID:uaqc74IV
>>79
うん、鉄道車両や駅構内、バスの車両は20年くらい前から車椅子対応が広まっていったけど、
鉄道やバスに乗るまでの道がごく最近まで車椅子向きではなかったという現実があってね。

もっとも、419に限らず乗るときにステップがあったりエレベーターが無い小駅利用だと
車椅子単独では利用を躊躇う(そもそも乗れない)し、介添者がいても往生するのは
変わらないんでやっぱり車になっちゃう。

81回想774列車2013/03/19(火) 21:53:35.12ID:iYsVArgg
>>39-40
延命させて最近まで走らせていたよな。

82回想774列車2013/03/23(土) 16:04:23.34ID:cuakr0fH
東の715には通学で散々乗ったよ。朝のラッシュ時に8連で来るスジがあったんだが、やはり出入口が狭くて乗降には時間かかってた。ただシートが広くて当然特急仕様だから嬉しかったよ。

83回想774列車2013/04/17(水) 03:32:05.84ID:nmiHnKGD
>>77
東北線は100km/h制限。長崎線は415とか混在してたし。
不便だったのは北陸線だけだね。

84回想774列車2013/04/17(水) 19:25:25.71ID:Y1+Lj0Yp
>>83
なるほど
419系は専用ダイヤが組まれていたが、715系は他車両と共通運用だったのか

85回想774列車2013/05/02(木) 16:22:29.91ID:Ysw8XdDV
NHKに419系の解体現場が出てたな。オタが寝台組み立ててたぞ。

86回想774列車2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:zzfnWUOO
九州のに関しては緊急時に避難ができるのかという投書があったな

87回想774列車2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:BhmawFZt
 

88回想774列車2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:1bRDHAY4
出入り口が広ければネ申車両だった

89回想774列車2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:IubQX5rB
そういえば臨時急行にも担当されてたな

90回想774列車2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Fom0fqFe
>>89
長崎本線だったかな?

91回想774列車2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:yc/THJhz
熊本だったかも

92回想774列車2013/09/20(金) 19:00:14.20ID:07d1zLa2
保守

93回想774列車2013/10/29(火) 00:59:02.66ID:c1f8WqtQ
保守

94回想774列車2013/11/04(月) 21:10:27.42ID:6I8KQsFg
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

95回想774列車2013/12/01(日) 21:49:48.78ID:8wuLNLXQ
最後の一両、工場にまだ残ってる?

96回想774列車2013/12/25(水) 20:43:54.32ID:Sy0SKTVC
>>90-91
長崎・佐世保・熊本だったかと。

97回想774列車2014/01/26(日) 20:34:40.21ID:U9GKsp7y
>>95
理由はわからんが、まだ外に放置されてる

98回想774列車2014/02/02(日) 20:30:21.48ID:zee/0//z
ぶっちゃけ583系より715系1000番台の方が好きだった時代もありました。

余談ながら、1000番台の由来が「仙台」から来ているというのは既出?

99回想774列車2014/02/03(月) 02:42:33.25ID:bo1oHstQ
名古屋の市電に仙台からの注文流れがありましたなぁ
1070形…千台・七零

100So What? ◆SoWhatIUjM 2014/02/03(月) 03:19:24.17ID:nyxMh3zp
>>99
そいつは普通の注文流れじゃなくて
名古屋が産業戦士輸送で作っても買っても全然足りない状況になり
その当時に割り当てを受けてサブロクの新車を作っていた
呉の半分程と仙台の全部が割り当て撤回になって名古屋に回された結果です、
普通に注文を流されたら新潟鉄工出入り禁止になりますけど違うでしょ。

命名由来はその通りですが、長崎のも似たようなもので。

101回想774列車2014/02/24(月) 20:03:28.86ID:jNO75Gzf
715系にしても419系にしても両先頭車を丸妻もしくは切妻で揃える気はなかったの?

102回想774列車2014/02/24(月) 20:39:04.74ID:JR33/f7e
車体中央部に両開きドアを増設しても良かったのでは?
こうすれば3扉になるのでラッシュ時の輸送力が向上するが
ドア幅広げる工事をせずに既存のドアと同じ折戸を使ったのが不思議でならないが

103回想774列車2014/02/24(月) 22:42:10.62ID:XnOqMJR6
>>102 金沢のような地方都市の通勤時は2ドアで十分。金かけて大改造する気はなかった。
最小限の改造に留め、寿命まで使おうという考え方でしょ。

104回想774列車2014/02/25(火) 22:25:36.14ID:3/JuP1cf
419系・715系共に普通客車列車を電車化する為の応急処置みたいなものでは?確か
全検1回分使えればよい、なんて割り切りで改造したからああなったワケだし。

715系は確か福島〜郡山で乗っただけ。419系は長浜〜敦賀往復、富山〜高岡か。
他に原型を残しつつ特急形を近郊形へ改造したのは東武1800系くらいか?随分短命
ではあったが。…かなりスレチだが小田急キハ5000・5100も一応はそうなる?

105回想774列車2014/02/26(水) 16:22:33.54ID:MCSpbimv
715系はかなり好きな車両だったけど、とにかく窓が汚くて車窓を楽しめる雰囲気じゃなかった。
鉄ヲタに激しく忌み嫌われた701系だけど、個人的には清潔でめっちゃくちゃ快適だった。

455系くらい、綺麗に改造されてメンテナンスもされていればなぁ。

106回想774列車2014/02/26(水) 22:57:31.77ID:bRYwL5eq
中間車の切妻高運転台先頭車化改造を含め、これほど無残な格落ち改造ってないだろ!と登場当時はマニアから不評を買ったものだ。

107回想774列車2014/02/26(水) 23:07:25.06ID:wacpQIS0
そりゃそうだ。

でも、583系より715系1000番台の方が好きだった頃もあるのは秘密だ。

108回想774列車2014/02/26(水) 23:07:34.12ID:bRYwL5eq
ゲテモノとして取り上げられたりもしたからなあ・・

109回想774列車2014/02/26(水) 23:13:51.32ID:wacpQIS0
ひょうきん族 なんて言われたことも・・・。

110回想774列車2014/03/03(月) 06:51:52.58ID:BPgxDrKM
>>109
確か当時のRF誌に「国電ひょうきん族」なんて特集号があったような…。

111回想774列車2014/03/04(火) 13:30:14.43ID:vjV59JFl
715系1000番台のカラーリングは良かったなぁ。

112回想774列車2014/03/04(火) 23:00:31.77ID:4uQRjT1N
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

113回想774列車2014/03/07(金) 01:35:04.82ID:MvRUx1nL
引き戸ではなく折戸を採用したのは、台枠に大幅な手を加えなければならない為に
コストが掛かるので行なえなかったそうだ。

とにかく安く、早く、が至上命令だったので715系と419系はあんなことになってしまった
というわけで。


でも、もうちょっと手を加えて欲しかったよねぇ。

114回想774列車2014/03/21(金) 20:26:21.15ID:e4EiZ/2U
715系、419系、715系1000番台の三形式の中で、一番好きなのはやはり715系1000番台。

不思議なことに、715系1000番台だけは必ずクハネ581系が種車の先頭車が組み込まれていたんだよね。
その他は両端とも食パンなんてことも少なくなかったのに。

115回想774列車2014/03/22(土) 22:28:59.79ID:PGHAZ2sP
419系もなくなって3年
北陸本線からは急行型も消えつつあるこのご時世つまらなくなったもんだ

116回想774列車2014/03/23(日) 01:07:47.90ID:LzKA/oM4
通勤時間帯にこんなんが来られても迷惑だけどな。

715系は少ししか乗ったことなかったが、ボロさしか感じなかったな
タウンシャトルのマークを掲げて走る415-1500と見比べて
さっさとこいつに置き換えてくれれば良いいのにと思ったな

こんなんが遠い北陸でつい最近まで走っていたのを知って
北陸の非鉄ヲタの人達に同情を感じたわ

117回想774列車2014/03/23(日) 11:33:00.75ID:MXG+aPdO
>>116
715系1000番台が好きな俺でも、701系の方が綺麗で快適だと思ったよw

118回想774列車2014/03/23(日) 21:12:14.57ID:rceJBv11
Mikey Photographer @mikey_prophoto (自宅警備員 在日朝鮮人 創価学会会員)
今日、相鉄の女性専用車で生チンポ押し付け射精して来た
今までの射精で一番気持ち良かった
脚がガクガクして立っているのが精一杯だった
JKのスカートのひだの部分へぶちまけたので、自分への被害は最小限で収まった
二俣川駅についてダッシュで改札を出てトイレへ飛び込み、興奮の収まらないチンポを高速シコシコ
さっきのJKの髪の香りを思い出しながらはち切れそうになっている先っぽから
二度目とは思えないほどの量の精子が飛び出す!
一粒で二度美味しいとはこの事だな
ウザチャッターのクズどもよ 羨ましいだろう
http://weathernews.jp 24時間このマイキー様がメールをじっくり拝見するからな

119回想774列車2014/03/24(月) 03:35:56.42ID:8R7nbm/N
715系/419系、2つあったトイレのうち一箇所を閉鎖していたけど、ぶっちゃけ2つとも使用して良かったんじゃネ?

120回想774列車2014/03/24(月) 12:44:20.38ID:qp2en2tG
某小説に通勤客で溢れる大阪駅ホームに419系が颯爽と入線する描写があって吹いたw

121回想774列車2014/03/24(月) 12:57:00.38ID:8R7nbm/N
419系って米原までしか乗り入れていないよね?

122回想774列車2014/03/26(水) 19:21:50.99ID:YR1u4tAi
419系は本当に良い音を奏でたよな。
とても583系が種車とは思えぬ騒々しさだった。

123回想774列車2014/03/31(月) 22:54:42.76ID:YhkxrxdQ
最高速度を100km/hにしてしまったのは、419系としては引退を早めた要因だな。
東北の715系1000番台は路線の営業速度が100km/hだから問題は顕在化しなかったが。

124回想774列車2014/04/07(月) 12:39:26.52ID:DdmIo7Fj

125回想774列車2014/04/08(火) 20:16:55.02ID:+n7/nu6l
そんなのよく見つけてきたなwww

126回想774列車2014/04/09(水) 12:43:38.98ID:eqbrdamg
>>122
確か107系が同じ台車、モーター、ギア比の組み合わせだったかと。
>>123
10年使わないつもりのやっつけ仕事の電車が、寿命を超えて25年も頑張ったんだ。
大往生だよ。
急行形ばかりの中で特急改造車が一番鈍速なのは忸怩たる思いだったろうけど、元より共通運用できる車体じゃなかったし、閑散区間を中心に専用ダイヤを組んでもらえたのが「田舎なら十分使える電車」として寿命を延ばしたとも言える。
何より貴重な交直両用ローカル電車だったしね。

127回想774列車2014/04/10(木) 14:29:23.47ID:FVjNwa2O
>>126
乗り心地は間違いなく急行型より良かったが、419系は状態だ悪すぎた。

128回想774列車2014/04/15(火) 22:31:04.94ID:ZwVOyAL+
153系のギアを使っていれば、475系・413系と組んで走っていたかも。

129回想774列車2014/04/16(水) 14:30:56.60ID:ntohuubi
なんで101系の歯車を流用したのか・・・。

130回想774列車2014/04/24(木) 19:50:09.76ID:/g6sjGXC
数年しか使わない予定だったから安いパーツ使っとけってやつだったんでしょ

131回想774列車2014/04/25(金) 15:31:55.46ID:04ZrDKCS
>>130
近郊形として、重たい車体を少しでも加速させる為では?
置き換え対象は95キロ制限の客車だし、普通列車での使用を想定するとそこそこの加速度は欲しいけど高速性能は必要ないと割り切ったのかも。
どうせ新型車を造るまでの繋ぎの車両だし、客車のスジを少しでも上回れるならそれでいいやと。
当時は近郊形は最高速度100キロという設定は極当たり前だった。
ただ、不幸な事に投入された殆どの地区は110キロ出せる急行形の世界だった…。

132回想774列車2014/05/03(土) 12:18:48.89ID:2HBbAokc
時速100キロと110キロなんて大して変わらないじゃん
って思うけど、たった10キロの違いでダイヤがおかしくなるんだね

133回想774列車2014/05/03(土) 22:03:37.00ID:b1ofrwuN
なんで715系1000番台だけ、両端とも食パンという編成がなかったんだろう?

不思議。

134回想774列車2014/05/04(日) 13:14:50.26ID:nm6clLeo
歯車比4.82だったら110キロ運転出来た上に413系や475系と併結可能だったのに

135回想774列車2014/05/10(土) 15:13:44.98ID:EYvL1IpG
>>134
485系と583系で速度種別が違っていたくらいだから、どうだろうね?

136回想774列車2014/05/10(土) 16:26:16.09ID:5GUkciDV
>>135
何しろ583系は重いからねえ。その重さの為に、台車まで改良して形式を変えたくらいだし。

速度種別が異なる系列を併結した運用で思いつくのは、モーター出力が違った急行型が浮かぶんだけど、
オバケジャンパ線を作らないと、419/715と413/475とでは連結できないかな?

137回想774列車2014/05/14(水) 19:13:22.72ID:ognQZE04
しばらくしか使わない予定だったから急行型との連結なんて最初から考えてなかったんだな

138回想774列車2014/05/18(日) 15:12:16.41ID:leX9SqSx
>>135
シュプールで485と583の併結が実現したけど
その時はどうしたんだろうか?

139S.Fujishi魔2014/05/19(月) 14:26:01.61ID:ZCiwUtDW
クモハは583改造の419ではなくて、582改造の418だったらおもしろかったのに・・・
低屋根の前パンタで・・・

140回想774列車2014/05/27(火) 21:12:25.00ID:mblkVTww
>>139
鉄道ジャーナル昭和60年3月号の485系切り継ぎ先頭車の記事でクモハ485について
「モハ484(←モハネ582と同じ足回り)を改造対象としなかったのは重量面での制約があったから」
という記述があったから
モハネ582についても重量面をクリアできたら「582改造の418」もあったかもね。

141回想774列車2014/05/27(火) 21:52:37.36ID:pby77rWo
>>129 当時 地方区間のダイヤ拡大目的の改造だったような
101系が廃車が始まっていて廃車部品流用が容易だったのも101系歯車対応になったのではないのかな?
あくまでも憶測の域だけどな

142回想774列車2014/05/27(火) 21:58:33.62ID:1RbKLtnb
こんなのどうですか。
http://youtu.be/M5Nppe256Ac

143回想774列車2014/06/01(日) 22:56:40.25ID:AWuq/kCP
先頭車化改造は台枠ごと切断という変わった工法を採用したんだな
通常は台枠を残して切断して運転台ブロックを取り付けるが419系の場合こうするとドアステップが残ってしまうので止む無く台枠を切断した?

144回想774列車2014/06/03(火) 21:42:41.24ID:uAR2OtFt
たしか、工程の省略と時間短縮の為、ユニット工法を取った為。あらかじめ、運転台部分を台枠を含め製作しておき、切り取った部分に取り付ける方法。

145回想774列車2014/06/03(火) 22:23:17.53ID:LgCvum+s
短期間の使用前提ならサシやサンパチの顔で十分だったのに

146回想774列車2014/06/11(水) 11:27:59.28ID:qg2g86pU
顔だけ大量生産?の必要性から、103系の設定部品の流用があったかも、運転台のガラスのサイズが解れば判明するのだが!

147回想774列車2014/06/11(水) 11:30:01.38ID:qg2g86pU
設定じゃなくて設計です。

148回想774列車2014/06/28(土) 07:16:31.35ID:uAlIMJdb
419系、引退してしまったのは本当に残念。もっと乗りたかったな。
まぁ、583系も485系も引退してしまったので止むを得ないのだが。

149回想774列車2014/06/28(土) 18:34:00.70ID:9X9xAiRE
419系毎年乗りに行ってたなあ あんな趣のある車は2度と出てこないだろうな
いまや583系すら秋田にわずかに6両残るのみになってしまったか

150回想774列車2014/07/02(水) 20:33:15.70ID:EDDsl39T
三兄弟の中では、715系1000番台が好きだった。

151回想774列車2014/08/02(土) 21:33:50.84ID:DrLw6CJf
ワインレッドに白帯の419系の初期もカッコ良かった。

なんで白地に水色の帯にしちゃったんだろう・・・。

152回想774列車2014/08/02(土) 21:43:01.88ID:pm4twzd7
九州色か・・・

153回想774列車2014/08/03(日) 00:32:17.03ID:8HsVKbng
九州の715系も緑帯から青帯に変更したんだよな。

意外にも、途中で塗装変更がなかったのは仙台の715系1000番台のみ。
厳密には車体の色がクリームからホワイトになっているけど。

154回想774列車2014/08/03(日) 17:35:49.19ID:sfZrCwst
419は空いてりゃ天国だけど朝夕ラッシュ等混んでる時はイライラしたなぁ…

155回想774列車2014/08/03(日) 22:56:58.06ID:2l/pDaU3
客車は簡易ホテルとか活用されてるけど、電車のこちらはまったく残らないね。
センター通路じゃ仕切るのもままならないしなぁ。

156回想774列車2014/08/04(月) 06:37:23.59ID:DPUXbQeo
>>155
そんなことないよ。老朽化や閉店などでほとんど残ってないけど、そこそこ引き取られてるよ、581・583系としては。

157回想774列車2014/08/04(月) 13:46:03.00ID:mEMjcARD
サシ581は廃車が早すぎて北斗星・トワイライトの登場に間に合わなかったのだろうか。

158回想774列車2014/08/05(火) 21:06:25.66ID:kVAvEwZa
>>156
使われたのは食堂車くらいでしょ。
寝台車を宿泊施設化したケースは目にしたことがない。
サハネが旧仁宇布駅跡にあるけど、それも置き去り状態なくらいで。

159回想774列車2014/08/05(火) 21:21:54.47ID:VlQv5t2c
>>157
というより当時481系のサシが残っていたので車体断面のやや近い方が
選ばれたというか

160回想774列車2014/08/08(金) 18:07:46.97ID:L20Ax1F/
>>154
やっぱり急行型とは乗り味が違ったよね。419系の方が重厚だった。
モーター音はやかましかったけどw

161回想774列車2014/08/08(金) 20:16:57.97ID:SgvGqZV0
419系のわくわく感はもう二度と味わえないんだろうなあ
米原からあるいは近江今津から直江津まで全部419系だった時はうれしかったけどなあ
やたら長い運用たくさんあったし

162回想774列車2014/08/08(金) 20:32:30.68ID:fICXCWgB
歯車比は5.6ではなく4.82にすればよかったのに
こうすれば110キロ対応化改造出来て457系と共通運用可能だったはず
101系の廃車発生品のギアユニットを流用したために歯車比と運用線区がアンマッチになったとか

163回想774列車2014/08/08(金) 20:37:04.71ID:fICXCWgB
>>159
冷房装置がパンタグラフ折り畳み高さまで突出していたので仮にもし客車化改造しても中央本線に入れないとかの問題があったはず

164回想774列車2014/08/08(金) 21:09:51.29ID:/RtqyxW/
>>163
なるほど。14系・24系より更に大きかったんだ。

165回想774列車2014/08/09(土) 23:24:28.62ID:35hWVm/e
>>164
485系も運転室上部の前照灯と静電アンテナがパンタ折り畳み高さまで突出している
このため「彩」では中央本線対策でパンタ交換だけでなく運転台上部の前照灯撤去の上で静電アンテナを客室の屋根上に移設している

166回想774列車2014/08/10(日) 16:26:56.46ID:EG/ixMrr
小学生の時、毎年夏休みに大阪から「あかつき」で長崎のおばあちゃんの家に連れてってもらってた
諫早で降りて大村線のキハ58にのって大村まで
滞在中は長崎線の諫早から湯江まで、某普通列車に乗るのが楽しみだった
おかあちゃんに時刻表を調べてもらってた
湯江から先は本数が少ないから行かせてもらえなかった

我ながら変わり者の小学生だ

167回想774列車2014/08/10(日) 17:03:05.03ID:6qN8vP3+
九州の715系ラストランに、千葉からわざわざ乗りに行ったな。
鳥栖発八代行だったと思うけど、先頭車にクハネ581からの改造車が充当されなくてガッカリした思い出が・・・
しかし583系時代の有明の雰囲気が味わえたのは良かったかも。
その後、定期運用を離脱した編成が門司駅構内の何本か留置してあったね。

168回想774列車2014/08/10(日) 18:39:45.31ID:1AZGdAmk
715系乗れた人は羨ましいな
この715系電車の存在を知ったのは419系を知って社会人になってからの話だった
419系はこれ目当てに飽きるほど乗ったけど

169回想774列車2014/08/10(日) 22:54:16.70ID:63uii46B
基本構造は変わらんよ

170回想774列車2014/08/11(月) 10:26:12.66ID:Ad8M1C9V
仙台の715はトイレの芳香剤が強烈だった記憶がある。
455や719などの他形式には使われず、715だけのにおいだった。

171回想774列車2014/08/13(水) 14:25:39.62ID:w2BLDFos
客室内設備を取り払って、485系の座席を並べておけば、車体重量も軽くなり、
昼間の電車特急として使用可能だった
しかし、581系統を近郊化にしたため、急行用電車をその用途に残す必要が出て、
結局使いにくい車両を使いにくい用途のまま運用してしまった

所要で1回だけ佐賀から鳥栖まで乗ったことがあるけど、元車の通り普通電車にあるまじき超フカフカシートだった

172回想774列車2014/08/13(水) 20:14:00.22ID:u4pK0sEx
当時財政難だったことと、電化幹線に普通電車が足りなかったことなどから
581系は近郊型に改造されたとか
そして485系の方も短編成化と先頭車化改造やってた頃やな

173回想774列車2014/08/13(水) 23:05:50.18ID:jP1JdAGu
富山港線で使えば良かったのに
高ギア比で高加速だったので駅間距離の短い富山港線で重宝したはず

174回想774列車2014/08/15(金) 00:32:17.60ID:vqmppWRV
>>158
亀レスだが、かつて宮城の「たかともワンダー
ファーム」という施設に、モハネ582・583の
1ユニットが団体宿泊用?で残されていた。
外から見る限り車内はそのままだった。

ここは他にもキユニ28やサロ455など、国鉄
末期に不要となった廃車体が使われていたが
、20年近く前の訪問時既に放置状態で今はもうない。

175回想774列車2014/08/15(金) 10:38:39.51ID:OXFMoVkd
50系を作る金も無かったら20系を改造した近郊型客車とか出来てた…訳ないか

176回想774列車2014/08/16(土) 01:41:57.30ID:kk0wbZTk
419系にしろ、715系にしろ、脱国鉄色の口火を切ったんだよな。
ワインレッドに白帯の419系は本当にインパクトが強かった。

177回想774列車2014/08/16(土) 09:36:20.41ID:a6B35yvy
>>176
脱国鉄色なら、身延用に増備された115-2000が先だろ。塗装も419に似た色合いのワインレッドに白帯。

インパクトさでは、車体の大きい419に軍配が上がるけど。

178回想774列車2014/08/16(土) 09:39:34.00ID:a6B35yvy
似た色合いじゃなくて同一だったな、どちらも。

ちなみに、身延用115-2000の登場は1981年、715-0は1984年。715-1000と419は1985年。

179回想774列車2014/08/16(土) 13:19:10.72ID:2YEd5KhF
サロを113系に組み込んでみて欲しかった。

180回想774列車2014/08/17(日) 22:30:48.21ID:6RhinrMp
715系1000番台の”1000”は仙台と掛けてある・・・のは既出かな?

181回想774列車2014/08/22(金) 15:00:52.21ID:W/i6CN68
419系の9両編成は編成全体が非貫通3分割になってるために真ん中の編成に車掌を乗せなければならずごく短期間で終わったような
それに北陸トンネルに入れないという問題もあったはず
現在は非常通報装置があれば貫通させなくても長大トンネルに入れるとか

182回想774列車2014/08/22(金) 19:48:27.37ID:twMwvN0S
貫通扉あっても幌はつなげてない電車いっぱいありますやん

183回想774列車2014/08/25(月) 17:16:42.44ID:T6vk81Aj
715系ってクリームからホワイトに地味に塗装が変わっているよね。
九州のも、仙台の1000番台も。

184回想774列車2014/08/28(木) 01:32:48.61ID:/XyfyCSJ
583系より715系が好きだった俺は異端であったに違いないw

185回想774列車2014/08/28(木) 09:03:58.32ID:ywR7kQIs
583系はきたくにとあいづライナー、485系併結のシュプールで乗って
419系しか知らない俺の世代でも419系のほうが好きだったな
地元民には悪いんだけどね

186回想774列車2014/08/29(金) 13:40:11.83ID:QlWABBuQ
寝台棚を撤去したのは、715系1000番台だけ?

187回想774列車2014/08/29(金) 18:42:56.05ID:d79dA9X1
>>186
そう 419系も全車両最後の最後まで残ったままだった

188回想774列車2014/08/30(土) 15:44:47.20ID:xnSZ13BE
583としては長崎/佐世保に入ったことは、なかったよね

415とか457が入るようになったのは何時からですか?

189回想774列車2014/08/30(土) 15:50:43.03ID:xnSZ13BE
583としては長崎/佐世保に入ったことは、なかったですよね
電化しても急行はDCのままだったですし

415とか457が入るようになったのは何時からですか?

190回想774列車2014/08/31(日) 13:37:53.23ID:nOn4rnsh
車体が重い上に歯車比が5.6で引張力が大きかったので救援用に機関車代わりに使うなんて事も可能だったとか

191回想774列車2014/08/31(日) 14:59:01.23ID:R422sckF
>>190
連結器が保てばね。

192回想774列車2014/08/31(日) 21:57:57.67ID:S2+l1org
419系は本当に汚れていたけど、どうせ近いうちに捨てるからとメンテナンスを
怠っていたのかね。そう思えるくらいに酷かった。トイレも汚かった。

直江津でJR東日本の115系に乗り換えると、同じ旧型車両でもこんなにも
違うのかと驚かされたもんだ。

419系も、もうちょっと手を加えてきちんとメンテナンスを実施すれば
良かったと思うんだけどなぁ。

193回想774列車2014/08/31(日) 22:13:16.76ID:tdxTa0te
パンタ付き車両は床置き冷房でロングシートがぶった切られてたんだな
第二パンタ撤去跡に冷房機を付けて床置き冷房撤去とかすればよかったのに

194回想774列車2014/09/01(月) 02:05:44.78ID:m41DnSp3
>>193
8年で廃車にするつもりだったのと、国鉄の財政が極めて悪化しているので
とことんコストを削って改造した結果なので仕方ない。

195回想774列車2014/09/01(月) 03:52:13.84ID:jQ3NAP9q
もし仮に登場時485と583が余ってたとしたら485の方を改造したのかね?

196回想774列車2014/09/01(月) 08:03:00.03ID:m41DnSp3
485系は使いどころに不自由しなかったので、そのifが成り立つのは難しいと思う。
583系を改造した理由のひとつは、赤字に苦しむ国鉄が使いどころがないといって
車齢が若い583系を廃車にするのは許されない状況だったというのもあって、仮に
485系が余っていたとしたなら、車齢の古い485系などを置き換えてしまうだけに
なったんじゃなかろうか。

197回想774列車2014/09/02(火) 03:38:35.66ID:ft49R+tC
>>196
実際に581より古い481ユニットは玉突きで57.11で全廃だったな
クハ481と483系末尾4ユニットは59.2のときわ→ひたち大量格上げ
で生き残れたが

198回想774列車2014/09/03(水) 18:40:16.97ID:/+OMhFJf
なんで715系は1000番台も含めて4連なのに419系は3連なんだろ。
東北線と比較して北陸線って需要が少なかったの?

199回想774列車2014/09/03(水) 20:30:31.08ID:FpQ/zT/+
うn

200回想774列車2014/09/03(水) 20:56:06.73ID:fULKO2MN
715系1000番台の4+4の8連は何気に迫力あった。
当時583系も9連だったからね。

201回想774列車2014/09/03(水) 22:25:40.82ID:yNWsOn8F
583系は日本一、静かな電車という印象があったので、
最初にこれに乗ったときの変貌ぶりに驚いた。
キア比の変更、デッキの撤去、一部ユニットサッシ化。
これだけで全く別物になっていた。
まあ115系並の騒音になっていた。

202回想774列車2014/09/03(水) 23:33:04.24ID:DTQxOfPo
>>194
しかも洗面所は蓋を付けて塞いだだけとか手抜き工事満載だったな
デッドスペースがあまりにも多すぎたのとドアが片側2か所でしかも700o幅で詰め込みが効かずラッシュ時に不便だったという欠陥もあった

203回想774列車2014/09/03(水) 23:59:48.16ID:mO5pJP8B
>>194で理由をちゃんと説明してるのに、必要最小限の改造を「手抜き工事」とか言っちゃってるのが鉄ヲタだよな。

お前の理論だったら、切妻の前面も運転台ブロックを作らなかったことで手抜き工事になるんだろ。

204回想774列車2014/09/04(木) 01:59:29.81ID:fOyE1T58
>>203
かなり雑な改造だったから、手抜きと言いたくなる心情も分からないではない。
財政難の国鉄とはいえ、他の改造車はちゃんと作ってあるわけだし。

8年で使い潰すより、車体を載せ替えて16年くらい使った方が良かったようにも
思えるけど、それは素人考えなんだろうね。

205回想774列車2014/09/04(木) 02:20:45.59ID:2MlfjNND
手抜きとみるべきかコスト削減とみるべきか

俺は両方なんじゃないかなって思うんだけどね

ただ手抜きって言ってしまうと419系なんて25年も事故も起こさず運用を続けたのだから
必要最低限のところは結構大がかりに というより>>201で言ってる通り
もはや別物と言っていいくらい改造しているわけだしこれには齟齬があると思う
やっぱりコスト削減という意味合いのほうが強いんだろうね

206回想774列車2014/09/04(木) 22:09:08.44ID:dQ6STIEG
419系と715系で注文をつけたかったのは扉の幅
ほんとそこだけ

207回想774列車2014/09/05(金) 16:25:02.97ID:7tIEfDIN
九州で715系の臨時急行が走ってたな
しかもご丁寧にロングシート部分にまで指定席を割り当ててた
流石にあまりにクレームが多かったせいか短期間で中止されたようだが

208回想774列車2014/09/05(金) 16:33:30.52ID:7tIEfDIN

209回想774列車2014/09/05(金) 17:18:18.65ID:3JZxV6k4
>>207
811系の「ふるさとライナー」や「ひのくに」では、ロングシート指定席はなかったの?

210回想774列車2014/09/06(土) 08:54:00.71ID:Iz7+LGuw
ロングシートの指定席って斬新だなw

211回想774列車2014/09/06(土) 15:46:27.45ID:C7xCUbGT
当時は小牛田まで8両、一ノ関まで4両だったな。
…どうしてこうなった!

212回想774列車2014/09/06(土) 16:17:39.32ID:rOtsF/OC
>>211
スレチだけど国鉄時代は福塩線も三次行くのまでなぜか常時4両だったよ
JRになって合理化がどこも進んで短編成化されていったんだから今の時代じゃ考えられないよね

213回想774列車2014/09/06(土) 21:38:29.55ID:wofAJ5vb
715系1000番台がいちばん好きな車両だった時代もある俺だけど、
701系に置き換わった時に綺麗になった!と素直に喜んでしまった。

715系、乗る車両としてはちょっと頂けなかったんだよね。
固定窓は水垢が酷くてまともに車窓も見れないくらいだったし、開閉窓は4分割された
窓がそれぞれ小さくて車窓が見辛かった。

455系の窓は715系と違って綺麗だったし、何が悪かったのだろうか。

余談だけど、455系はシートが酷かった。座っていて直ぐにお尻が痛くなる。
なぜか黒磯以南を走っている115系の方が座り心地が良くて同じようなシートなのに、
何が違うのかといつも不思議だった。

214回想774列車2014/09/18(木) 20:12:41.70ID:2WqIOeDb
おまえら、切妻型と丸妻型のどちらが好きなのさ?
俺はどうしてもクハネ581の面影を残す丸妻型の方が好きだ。

215回想774列車2014/09/18(木) 22:56:59.44ID:KxtJsEgm
切妻の運転台も貫通構造にすればよかったのに
こうすれば元々クハネだった車両と貫通できたが

216回想774列車2014/09/19(金) 01:53:20.15ID:teIN94zG
>>215
さしずめ、クモヤ143あたりの顔を引き伸ばしたような感じになったかな?

217回想774列車2014/09/20(土) 18:52:51.22ID:dpxj4mHh
いっそ、両端ともクハネ581顔だったら、どんなに素敵だったろう・・・。

218回想774列車2014/09/20(土) 21:44:50.39ID:OxghDRol
>>216
貫通構造にしておけば北陸で9両編成を組めない問題が解決したはず
中間の編成に車掌を乗せなければいけなかった上に北陸トンネルに入れなかったような
シュプール号で485系+583系の併結があったが485系でわざわざ貫通型の200番台にしたのは北陸トンネル対策のため

219回想774列車2014/09/20(土) 21:55:45.09ID:0hVUBv8Y
クモヤって、運転台を仕切り戸で塞げるんだろうか?

220回想774列車2014/09/20(土) 22:41:45.10ID:Z8snIW/W
419系も715系みたいに4連にしておけば、4連×2の8両編成で運用できたのに。

221回想774列車2014/09/21(日) 06:09:45.59ID:FEqu3r5k
金沢方面からやってくる419系6連が富山駅で切り離して福井行きと黒部行きに分かれるの結構好きだったな
毎朝同じ光景が見られた 4の倍数だと北陸本線全域を走ってた419系だと過剰輸送になる区間も多くなるし
他の普通電車3両基本単位だったことから停車目標揃えられなくなるってのもあったのかも

222回想774列車2014/09/21(日) 18:22:07.91ID:cOanwlWe
>>221
座席数の少ない419系なら4連で丁度よかったんじゃ?
それに715系が配備された東北にしろ九州にしろ、急行型は3連な罠。

なぜに419系だけ3連?
不思議である。

223回想774列車2014/09/21(日) 19:09:46.13ID:8ZxJ5ZH7
モハのクーラースペースとかクハの機械室とか使ってない便所とか明らかにデッドスペースが多く定員が少ない上に扉も狭いのを都市部である仙台で使うので4連にしたのでは?

224回想774列車2014/09/21(日) 19:31:22.98ID:g6Do6wgh
>>223
長崎本線や佐世保線にも急行形3連は使われなかったから、仙台と似た使用目的が有ったかも。

225回想774列車2014/09/21(日) 19:36:40.69ID:nDybfegq
>>223
半角カナうざすぎ

226回想774列車2014/09/21(日) 20:15:58.65ID:u+qGcecb
反核ガーうぜえよ

227回想774列車2014/09/21(日) 21:29:35.06ID:emgKGr/L
短期決戦型かつ低予算で作るのに貫通型は無いだろ

228回想774列車2014/09/22(月) 19:12:11.83ID:WqUuB68J
419系だけ3連で登場した理由、資料を漁っても出てこないんだけど、どうなんだろ。

229回想774列車2014/09/26(金) 00:49:17.08ID:zIVfrgbR
なんで419系はカラーリングを変更してしまったんだろう。
ワインレッドに白帯、すごくカッコ良かったのに。

230回想774列車2014/09/27(土) 11:38:23.35ID:pnvb8KgM
クハ418-1 まだ生存中。

231回想774列車2014/09/27(土) 12:55:42.89ID:MaRBnIKq
>>230
なんであれだけ生き残ってるんだろう?
クハ489-1や東のクハ201-1もなぜか車籍残してまで生き残ってるしまあこれらはともかく419系に関しては保存目的にしては不自然
富山地鉄のための部品とりか?

232回想774列車2014/09/28(日) 01:35:07.52ID:IZVAjqt2
解体屋が面白そうな車を解体せず看板代わりに置いておくのは良くある話。

233回想774列車2014/10/04(土) 11:45:20.87ID:VUzl1/uh
今日は板全体が重かったがここもやっと回復したか
419系が重たいからか

234回想774列車2014/10/04(土) 20:25:37.50ID:HD3rPmUi
あの先頭車、鉄博に保存してくれないかなー
せめて生首だけでもいいから保存してほしい

235回想774列車2014/10/05(日) 23:52:50.85ID:OhBGYTG3
当然食パンの方だよな

236回想774列車2014/10/06(月) 23:07:49.52ID:NdmwAyLN
スレチ余談だけど、サンパチ君の補強板ってどっかに保存されてるんだろうか?笑

237回想774列車2014/10/07(火) 16:02:45.76ID:DVCXMFhw
福知山市に大切に保管されてる・・・わけないか

238回想774列車2014/10/09(木) 13:02:58.18ID:nESZpXl4
>>232
伏木のリサイクル工場が初めて解体した鉄道車両が419系らしいね
もしかしたらあの最後の一両は記念の車両という事であのままずっと残してくれるのかな

でも野晒しにしてるくらいだからやっぱりいずれは解体するつもりなんだろうな
海が近いせいか車体が傷むのも早い

239回想774列車 転載せんといてや ©2ch.net2014/10/22(水) 20:16:45.14ID:Ayqpkuoq
419系がゾンビのように富山地鉄で今日も生き続けている

いやドナーといったほうがいいか

240回想774列車2014/10/22(水) 23:12:11.20ID:GyHCrXQl
生き続けてるといっても、足だけじゃないか…

241回想774列車 転載せんといてや ©2ch.net2014/10/23(木) 07:18:42.44ID:oRxELYl7
でもよりによって419系とは思わなかったな
酷使されてたとはいえ471系急行型か、飽きるほど量産されてた485系でも良かっただろうに
京阪3000系の路線に生まれ育ち、本籍地は富山県にある俺
何かを感じずにはいられない

242回想774列車2014/10/23(木) 08:26:22.38ID:PJEO0Qyo
>>241
16010系は歯車比を485系のままにして運用したら扱いにくかったんで、第2編成は近郊型と同じ歯車比に変えた経緯があったよね。

歯車比を変える手間を考えたら、予め低速側に変えてあるDT32Kを購入できたら楽だよね。
DT32とMT54はすでに導入してたし、コストとメンテナンスを考えた結果だろうね。

243回想774列車2014/10/27(月) 22:43:40.69ID:PgmPNUHr
どうせなら食パンの車体も、地鉄色に変えてでもいいから使ってくれたらよかったのに

244回想774列車2014/10/28(火) 08:42:38.38ID:5u2/TXgW
ワンマン運転に無理が有りすぎる

245回想774列車2014/10/29(水) 15:46:39.80ID:vGXZOJLU
まあワンマン運転したいという思惑と詰め込み仕様が生んだのが各地の2両の新車なわけだしな
それをどこか視野に入れてた105系や119系も末期の国鉄が生んだわけだし
419系や715系みたいな車はそういった意味でも二度と現われんよ

246回想774列車2014/10/29(水) 20:48:01.78ID:mlT+Bnhc
ごもっとも

247回想774列車2014/11/13(木) 22:46:57.38ID:nTu24Vn6
先頭車化改造車が高速で単線トンネルに突っ込んだらトンネルドンを起こしたのでは?

248回想774列車2014/11/14(金) 10:18:17.90ID:2ji/w+X9
>>208
ニコニコの糞動画貼るなタヒね

249回想774列車2014/11/22(土) 11:52:15.29ID:6FbwA38u
419系は高画質での動画撮影が容易になった最近まで活躍したから、動画が満ち溢れているけど
715系や715系1000番台は高画質な動画がないのは仕方ないにしても、動画そのものが殆ど無いよな。

715系1000番台が好きな身としては寂しい限り。

250回想774列車2014/11/22(土) 21:11:43.24ID:j93FF798
先頭車化改造で台枠ごとちょん切ってブロックを繋げるという工法を採用したのは419系・715系が史上初のはず
通常は台枠を残して車体を切断し運転台を構築するが工期短縮のために採用したらしい
台枠を残した方が強度的に有利だが419系・715系でやるとドアステップが残ってしまい美観を損ねる(キニ15みたいな牙を向いたような外観になる)

251回想774列車2014/11/22(土) 23:45:57.68ID:O5/hw+Nf
改造前面のライトがシールドビームじゃなくて急行形みたいな大目玉だったら凄く気持ち悪い顔になるな

252回想774列車2014/12/31(水) 22:46:45.99ID:yNLe7TpS
大目玉って人間の頭よりデカいんだね
子供の頃京都駅で153系を見た時に間近で実物を見たが
余りの大きさに驚嘆したのを覚えてる

253回想774列車2015/01/06(火) 08:07:23.38ID:Z5/mvpdb
北陸線では金沢以北で今も走ってる大目玉
ただ、もうそろそろ引退かもしれんが

254回想774列車2015/01/06(火) 12:08:51.22ID:/i6KFT0O
食パンなつかしい

255回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/01/06(火) 20:24:29.09ID:MyBrzk62
スレ違いだが急行形もさすがに定期運用は今年引退かもな そもそも必要がない
わずかに波動用に残されるかもしれないが

256回想774列車2015/01/13(火) 21:56:13.78ID:3bDV9UWS
リサイクル工場のクハ418-1 まだ生きてる?

257回想774列車2015/01/16(金) 20:08:08.50ID:+vMLhW/B
>>250
遅レスでスマンが、ブロック工法は715系が初めてじゃない
1983年、弥彦線電化用に、115系がブロック工法で改造されている。

258回想774列車2015/01/17(土) 02:27:51.02ID:8Be93Hwr
>>256
氷見線から見える奴?
それだったら置いてある。

259回想774列車2015/01/17(土) 09:06:43.85ID:tNBUqCaW
>>173

超遅レスですまんが、過去の鉄道ダイヤ情報誌で715系・419系の特集が
組まれたことがあったが、715系・419系共に車体重量の関係で、使用線区が
本線系統に限定されていたとのことで、419系についても北陸本線限定運用で
使用され、七尾線・富山港線には入線していない。(というかできなかった。)

260回想774列車2015/01/17(土) 23:12:59.91ID:ZQ6LSNT2
>>259
715系が仙山線走ってたのは、
485系の迂回つばさを通すために、線路を強化する前の話なのだが。
同様に考えると、419系も七尾線くらいは走れそうな気がするなぁ。

まあ、もう、検証のしようも無いんだけどさ……

261回想774列車2015/01/19(月) 20:21:32.65ID:scJEa5sd
七尾線はもっと重たい機関車が普通に入線していたので、
419くらい屁でもないと思うんだが・・・

2622592015/01/19(月) 22:31:04.09ID:7Ct2K5fY
>>260 >>261

レス&情報ありがとう。DJ誌の記述をそのまま鵜呑みにして、ずっと
そのように思い込んでいたので本当に申し訳ない。

自分は20年ほど前に大阪から名古屋へ移動する途中で、米原駅での乗り換え
時間があったため、ちょうど折り返しで停車中だった敦賀行きの419系を
1回だけ車内やホーム上から観察しただけで、走行中に乗車したことは一度も
無かった。今思えば本当に後悔している。

263回想774列車2015/01/20(火) 10:43:22.26ID:4gkqWRkN
モハ418に1両だけいたダブルパンタは七尾線の霜取り用でなかった?

264回想774列車2015/01/20(火) 21:15:19.82ID:J9RnUbVO
歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
101系のギアユニットを流用したために起きたが
車両性能と使用線区の特性が見事にミスマッチしてたな
北陸本線で喘ぐように走ってたが

265回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/01/22(木) 21:59:30.53ID:CR7fcq5m
419系の轟音を立てての爆走好きだったけどな
地元民には悪いが
デッドスペース多すぎだし二度とこんな車は登場しないだろうけど
変な経緯で生まれてしまったキハ285も結局普通気動車にすら格下げして旅客運用しないし

266回想774列車2015/01/23(金) 16:11:39.10ID:/33oAfh/
419系はデッドスペース多かったけど、3両編成だった
地元民にとっては今の2両編成の521系と、乗れる人数は大して変わらない感じ

419はクロスシートが広かったので、乗客が少ない時間帯だと
向かいの席の上に足を乗っけて、ゆったりリラックス出来るのがよかった

267回想774列車2015/01/31(土) 15:55:37.29ID:+iTM9dmZ
>>266
お前、足長いんだな・・・。
俺は届かなかったぞ(´・ω・`)

268回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/02/01(日) 09:23:19.40ID:WaDAaY4s
>>266
敦賀〜福井 泊〜直江津だとそれ出来たな
ガラガラだったもん

269回想774列車2015/02/03(火) 15:57:43.43ID:JWz6nubD
まだリサイクル工場にいる?
見に行きたいのだが

270回想774列車2015/02/04(水) 23:25:56.33ID:gEBut+lk
>>269
いるよ
海が近い所に野晒しでいるせいか車体はかなり傷んでいるけどね
多分いずれは解体するだろうから早めに行った方がいいかも

271回想774列車2015/02/05(木) 21:19:37.96ID:Cunx42wg
初めて715に乗ったのは昭和63年の夏。
黒磯駅で電車を待っていたら特急電車が来たからびっくりした。
車内に入ったら変な造りで、これまたびっくりした。

272回想774列車2015/02/05(木) 22:38:33.33ID:J7c35GdK
>>270
ありがとサンクス!

北陸新幹線で高岡までって考えてたけど、開業前に解体されたらどうにもならんから早めに行ってくるわ!

273回想774列車2015/02/06(金) 18:21:27.90ID:LAyoosUZ
クハ418-1解体するくらいなら京都の鉄博に保存してほしいよな
国鉄の負の遺産という貴重な存在って事で

274回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/02/06(金) 20:58:24.98ID:NNITM6FT
まあ確かに負の遺産の一つであることは否めない
本当に大好きな車だったが

275回想774列車2015/02/07(土) 09:34:28.37ID:RmRcUCyi
これを超えるゲテモノ車って無いよな。
事業用は別として。

洗面所跡を無理矢理ふさいだ跡に、撤去もされない上中段寝台。
東日本のは後に撤去されたけど、西日本のは最後までそのまま。
そして車体断面丸わかりの食パン顔。

276回想774列車2015/02/08(日) 16:41:57.54ID:N0JkYFau
419を京都で飾っても、見に来た客にとっては「何この電車?」だな
やっぱり保存するのなら、北陸のどこかじゃないとな

…小松のクハ489-501の隣にでも置いてくれたらいいのに

277回想774列車2015/02/08(日) 18:13:15.23ID:Y7uN+FMC
関西住みだから北陸系統しか乗ったことなかったけど
期間短い筈なのに、あずき色の旧塗装の印象が強烈。

278回想774列車2015/02/08(日) 18:13:52.50ID:Y7uN+FMC
あれ赤2号なのか。

279回想774列車2015/02/09(月) 00:17:54.58ID:RAsKs2Fa
高あああい天井だったよなぁぁぁ

280回想774列車2015/02/10(火) 23:21:21.43ID:kqe058gH
先頭車化改造車はせめて貫通型にするべきだった
こうすれば元々先頭車だった車両の貫通路が活かされたのに
419系の9両編成は北陸トンネル通過禁止だった上に真ん中の編成に添乗員乗せなければいけないとかですぐ中止された

281回想774列車2015/02/10(火) 23:57:39.42ID:aP00czI+
また「べき」論かよ

282回想774列車2015/02/11(水) 07:28:01.13ID:pfJnRcbO
鉄オタは好んで「べき論」使うよね。何かの病気みたいに。

283回想774列車2015/02/11(水) 20:07:24.92ID:iXwDKEOD
冷蔵庫症候群

284回想774列車2015/02/12(木) 08:22:05.68ID:LhOyApXZ
>>282
鉄オタなんて高確率で病気持ちだよ
主に頭の病気。アスペルガーとかさ

285回想774列車2015/02/12(木) 13:31:02.32ID:4L670Uwr
べきべき
ばきばき
電車が壊れる

286回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/02/13(金) 22:45:10.70ID:8zzftY9F
419系はそう簡単に壊れそうになんだなこれがw

287回想774列車2015/02/14(土) 18:56:51.55ID:j2XQvOrH
あんなの保存されるわけないだろ…

288回想774列車2015/02/14(土) 19:41:59.99ID:Dmb7g330
門司港鉄道記念館に保存されてるよ
特急塗装に戻された元715系が

289回想774列車2015/02/15(日) 11:24:40.82ID:z1nnKJuX
あれは特急顔だから保存されたんじゃないか
食パンみたいなブサイク顔じゃ保存する価値がない
一部の鉄オタの間では有名なだけで、別に名列車ってわけじゃないし

290回想774列車2015/02/15(日) 12:55:54.91ID:94lxiHKp
迷列車の筆頭だがな

291回想774列車2015/02/16(月) 15:25:53.16ID:pkxZJPuR
それに引き替え485系はうまく天寿を全うできそうな感じ
あいづライナーからもとうとう撤退 新潟に残る糸魚川快速運用でわずかに来年度は残ると思うが・・・
583系は悲劇の車だったのかもしれないな

どっちもお疲れ様 これらに乗れてよかった もちろん419系も

292回想774列車2015/02/16(月) 23:45:20.07ID:KM6+SQuS
419系はぜひ保存してほしい。
せっかく今まで解体せずに留置してきたんだから。
最後に残った一両が特急顔ではなく、あの食パン顔だからこそ尚更。

293回想774列車2015/02/23(月) 22:31:29.14ID:m/3Q3z0z
>>291
RMに「落日の583系」と煽られてから20年以上経っているのに、未だに現役車が存在する583系って凄いと思う。

294回想774列車2015/02/23(月) 23:58:45.69ID:reey0hCc
最初5〜6年で廃車するつもりが715系は新型に置き換えられ90年代後半に全廃されたが419系は何故か予想外に長持ちし581・583系よりも419系だった期間の方が長かったとかあったな
どういう訳か延命N40工事を施工していたのもあった

295回想774列車2015/02/24(火) 01:12:21.56ID:NRJEROuV
他と違って交直流にせにゃならん=お高くなるってのも延命した理由かもめ

296回想774列車2015/02/24(火) 09:36:35.14ID:m3Hi6snl
編成が3両で他形式と同じだったのも良かったかも。
6両運用も少なかったから予備編成を475系と共通化できたろうし。

297回想774列車2015/02/24(火) 11:29:30.42ID:rsP4gfNs
>>290
迷列車とかよろこんでいるのはゆとりだけだろ

298回想774列車2015/02/24(火) 13:18:17.19ID:tduFmtjV
>>296
475系と予備車共通化してたのかなあ。やってたとしても3両単独運用限定だし。

299回想774列車2015/02/24(火) 22:01:18.90ID:s7HefNeT
異様な電車になってしまいキワモノ扱いは可哀想というか申し訳ないな。
高度経済成長期寝る間(入庫時間)も惜しんで働き続けた電車なのに・・・
ある意味高度経済成長期の時代の犠牲車だな。
食パンも1両くらい労をねぎらう意味でも保存して欲しいなあ〜。

300回想774列車2015/02/25(水) 01:59:24.06ID:ZiPAPb57
犠牲って、機械は動いて何ぼでしょ
酷使したって電車が泣くわけじゃないんだしw
九州に715が残っているから保存車はいらないでしょ

301回想774列車2015/02/25(水) 21:45:33.10ID:+ZM8+jGQ
むしろ彼らにとってはコキ使われて本望だったはず。
ろくすっぽ活躍もせずに短命に終わったDD54等よりも遥かに幸せではないか。

302回想774列車2015/02/25(水) 23:40:59.11ID:GkcEN1JJ
>>301
DD54はまた事情が違うじゃん。それをいうならまだE10の方が例えに向いてるよ。

303回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/02/26(木) 00:49:36.88ID:bzzgXaZ2
ED79とも似てるような

304回想774列車2015/02/26(木) 01:58:54.94ID:sTo7LebA
>>303
このスレ的に言えばED75-700か。ごく一部は現役、大半は廃車、約1/3がED79へ改造。そのED79でも現役がいて、
それらはED75時代は10〜12年なのに改造後28年になろうとしてるからね。

確かに581・583系→715・419系と似てるわ。

305回想774列車2015/02/26(木) 19:18:15.18ID:J/BHFbJC
改造後の方が長いってのは72系とか181系とか結構あるよね

306回想774列車2015/02/26(木) 20:30:30.77ID:ozuCrALU
大した改造じゃないかもだけど、475系も完全にそれだよね?

307回想774列車2015/02/27(金) 23:03:14.92ID:WBY0Kxd9
保存するわけないよなぁ
顔がアレだし
北陸の人間でも、鉄オタでなければ419系の事などもうすっかり忘れてるだろうしな

308回想774列車2015/02/28(土) 14:54:45.64ID:+8Wo7R8J
保存する意味がないね。
SLの場合は文化遺産としての価値が高いから
そこかしこの公園などに静態保存する意味はある。
だけど電車そのものがなくなるわけでもないし
鉄道マニア向けの施設だけで十分。

309回想774列車2015/02/28(土) 18:25:04.65ID:uk9MALzw
ポッポの丘で保存されないかな?

310回想774列車2015/02/28(土) 19:04:11.02ID:QeN2GzF8
車体が無駄にでかいからポッポの丘に置くと目立つ存在になりそうだな
千葉の人は419なんて見た事ないから屋根の高さに驚くだろう

311回想774列車2015/02/28(土) 19:13:23.68ID:kJ+OW456
よく「保存してくれないかな」とか「保存すべきだ」とか書く人いるけどさ、じゃあどこかが公園でもいいから保存してくれたら、
その保守費用の一部にとか輸送費用にと言って寄付とかするの?しないでしょ。

自分は金出すからって言ってんならいいけどさ。

金かかるからってその公園なりが無料だったのを有料にしたら、それはそれで文句言うだろうし。

公営で無料なら、その費用は全部税金から払われてるんだし、私営ならその人のポケットマネーだし。

保存される時も、保存されてからも1円も出す気のない奴は簡単に保存とか言うなよな。

312回想774列車2015/02/28(土) 21:45:49.10ID:nqDOhnAS
まぁまぁ落ち着いて

まじめな話、西の博物館にクハネ、九州に改造後のクハが保存されているから十分でしょ
騒いでる連中なんて迷列車(笑)とかで知った餓鬼ヲタで
そいつらは消えそうな獲物がいたら節操なく飛びつく低脳ばかりだから
保存したところで見向きもしなくなるだろうよ

313回想774列車2015/02/28(土) 21:49:08.29ID:OSsWI3UU
野ざらし保存で蒸気機関車群がひどい事になってるよね
永続的にお金出さないとああなるんだな

314回想774列車2015/03/01(日) 05:58:06.44ID:uEk0hsOs
野晒しで保存するからよくないのでは?
それとも、屋内で保存する方が金かかるの?

315回想774列車2015/03/01(日) 11:41:38.74ID:x3FACj9y
>>314
屋根付けるのも安くはないし、密閉したら今度は湿気がこもって錆びる
屋内保存だって楽じゃないよ
ついでに廃車になったら地方に売り飛ばせばいいってのをよく見るが、
地方のローカル私鉄だってそんなポンコツいらんわ

316回想774列車2015/03/01(日) 19:10:59.73ID:qTK5JDMv
デスヨネー

317回想774列車2015/03/02(月) 20:29:54.99ID:fc9gaeQz
ワンマン化出来んし、出入り口は狭いし。
デッドスペースもそこかしこ。
メリット無いね。

318回想774列車2015/03/05(木) 20:47:51.94ID:ZxRRtSJn
元々数年で捨てる予定だった車両だったんだから、
所々残念な仕様なのはしょうがないね
それでも改造前からボロボロだったのに改造後25年ももったんだから凄い車両だったのかもしれない

319回想774列車2015/03/05(木) 21:13:30.95ID:6avOlZDW
本来フツーの国鉄型でさえ想定の耐用年数は20年ぽっちだしな

320回想774列車2015/03/05(木) 22:09:18.85ID:ki0ttztD
運用開始後にちょこちょこと小改造したのもなかったっけ?

321回想774列車2015/03/06(金) 11:57:26.82ID:XaBhkQsv
座席をボルト固定して寝台に出来なくしたな。

322回想774列車2015/03/06(金) 22:11:57.93ID:hD4GoYg0
>>320
束・酉・Qで共通しているのは、上中段の小窓埋め込みくらいか。
束のは上中段を撤去していたな。

あと、座席の背もたれの部分をバコンって開くと、寝台灯が残っていたり、
撤去されていたり・・・

323回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/06(金) 22:20:50.78ID:iG7nkesD
419系が2011年まで生き残れた理由は

交直流の手ごろな電車が他になかった(事実475系かそれに準ずる車しかなかった)
直流と交流区間が混在する北陸本線・湖西線という広域な運用範囲
種車が直流車のものから改造しても想像以上に割高で415系で西が懲りた
西に財力がなかった(長年特急車両にしか手が回らなかった)
閑散地区を走る区間では在籍数が少ない交直流のロングランで共通運用組むにも申し分なかった(特に泊以東)
数多くの特急に対する退避が必要でそれなりの加速度も要求された(並みの気動車では無理)

324回想774列車2015/03/06(金) 23:36:39.92ID:ecPbx5ZT
食パンみたいな顔の古い電車ってバカにしてたけど実は割と高性能だったんだな…

325回想774列車2015/03/07(土) 15:15:33.15ID:NeKgESU6
クロスシートに座れれば、座りが深くて長距離も楽だったね。

326回想774列車2015/03/08(日) 17:05:36.52ID:1/+w49G5
急行きたぐにの583系から、北陸線の419系に乗り換えると意外と違うものだと感じたっけな。
583系は本当に静粛性に優れた車両だったけど、419系はまったく逆でとにかくモーターの音が
やかましかった。

ま、それが419系の魅力だったんだけどさ。

327回想774列車2015/03/08(日) 17:56:39.07ID:T9GpPh+W
>>326
床材の変更はなかったろうけど、デッキの撤去・二重窓を一枚窓に変更・一部固定窓を開閉可能に変更・モーター及び歯車の変更
なんかで、外からの音が入りやすくなったんじゃないかな。歯車比を下げたんで、同じ速度でもモーターの回転数が高くなるし、
モーターの回転数が高くなるということはそれだけ歯車もよく回るから音が大きくなるしね。

328回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/08(日) 20:49:47.72ID:pK+Ucbpa
>>326
確かに違ったな あの爆音録音しておいたけど武蔵野線で力行いれたままの103系と変わらないような音かそれ以上の音が楽しめた
特に北陸トンネルと頚城トンネルとか直江津寄りクモハ419にお乗車してると放送が聞きとれないレベルだった
583系は乗ったのが今は亡き485系と混結してるシュプールの東のクハネ581だったからやたらとうるさくて寝れなかった思い出 2000年頃の話だけどさ

329回想774列車2015/03/09(月) 01:17:35.05ID:SMWp+iIj
>>328
シュプールに使っていた583系は、所属は西のはずだけど。東で583系が配置されていたのって、その当時は青森しかなかったんじゃなかったっけ?

330回想774列車2015/03/09(月) 16:08:55.82ID:xyor3bHV
向日町だろうねえ

331回想774列車2015/03/09(月) 20:30:11.07ID:ctywSZIu
>>327
あの爆音はモーターの冷却風を車内から取り入れる構造になっていたからだと思う。
おまけに101系譲りのギアの関係で、高速走行を求められる北陸線では常にモーターを目一杯ブン回した限界走行を強いられていたし。
せめて111系発生品のギアを使っていたら、JR化後に110キロ高速化ができたはず。

332回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/09(月) 21:24:05.28ID:Lu8DLdCo
>>329-330
おっと西だったかもしれない 塗装が国鉄色だったような気がしたけど
うろ覚えなんだよな 485系は間違いなく国鉄色だったからやっぱり西の583系と勘違いしたかもしれない

333回想774列車2015/03/10(火) 02:04:36.96ID:mplhhEm9
>>332
シュプールで583系を使っていたのは、東のシュプール蔵王と西のシュプール妙高信越。485系と混結したのは西だけ。

334回想774列車2015/03/10(火) 17:59:53.33ID:7UH8VKBS
阪神大震災の前日、関西で国鉄色とシュプール色が混ざった583系が走っていた。
震災の写真でもどこかで写っていたはず。

335回想774列車2015/03/10(火) 21:31:59.83ID:o8Dkrhhy
明日で419系と特急雷鳥がお亡くなりになってからちょうど4年だな…早いな

336回想774列車2015/03/11(水) 07:23:00.00ID:GoJu2jdq
20系を改造した近郊形客車とかも見たかった

337回想774列車2015/03/11(水) 10:53:57.13ID:ndMJNMpm
そういえば583雷鳥って何時まで残ってた?

338回想774列車2015/03/11(水) 20:55:08.63ID:0+z+TWqF
715系1000番台がいちばん好きだった。
あの塗り分け、なかなかお洒落だったよな。

339回想774列車2015/03/11(水) 21:10:00.92ID:RUJMnFx8
>>337
平成2年の夏に臨時で動いているのを見たな

340回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/11(水) 22:01:03.56ID:iaKuymmY
419系最後の日 本当にひっそりと消えて行ったな

341回想774列車2015/03/11(水) 22:08:23.24ID:hzkn4kov
>>338
前面斜めの塗り分けのことか
同じ715でも九州のはただの直線で野暮ったかったのとは対照的だったね

419系は初期のあずき色が好きだったな
白+水色は格好いいとは思えず、末期の愛称幕埋められたら姿はみっともないと思ったわ

342回想774列車2015/03/12(木) 08:01:30.81ID:Qkv4M0it
>>340
ちょうど同じ日に引退した雷鳥の事はニュースにもなってたのにな…
やっぱり名も無い普通列車の扱いなんてそんなもんなのか

二十代前半の俺は、赤色だった頃の419は写真でしか見た事ないから
やっぱり白地に青ラインのあの姿の419の方が馴染みがあり、かっこいいと思う

343回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/13(金) 20:38:24.62ID:Vavj8fkN
北陸本線金沢以東最後の日か 福井発直江津行きが最後まで419系だったな

344回想774列車2015/03/17(火) 22:33:03.11ID:uWuojdbn
食パントリビア
・先頭車改造車は当初廃車になったボンネット車の運転台を流用する予定だった
・419は営業前の試運転で12連で走った
・JR酉日本では3扉&ロングシート化が検討されたがアスベストの関係で実現しなかった
・715は廃車後小倉工場で衝突実験の材料になったちなみにこの成果が815系
・419の酉日本の塗装はJR四国からきた実はデザイナーがおなじ

情報源:86年95年99年の鉄道ファンから転載

345回想774列車2015/03/17(火) 23:14:35.31ID:azwxW6I0
全角数字で書く時点でアホ

346回想774列車2015/03/18(水) 02:01:05.18ID:08uCkh+5
これ本当?ググってもでてこん

347回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/18(水) 06:16:01.76ID:EXen3XWN
オールロングにでもしない限り419系で中央ドアなんかつけてたらもっと苦情来たと思うが

348回想774列車2015/03/18(水) 07:56:05.95ID:TJbSLu6s
12連の419系とか大迫力だな、実際に見てみたかった

349回想774列車2015/03/18(水) 09:36:00.91ID:YlAFh0X2
419、715改造時点でクハ481の廃車は無かったはずだが。

350回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/18(水) 18:57:39.72ID:EXen3XWN
>>349
同じこと思った 0系じゃあるまいし485系現役バリバリの頃じゃん
製造終了からたった6年しかたってない 種車に1500番台でも使うつもりだったのか
481系の初期車だとしてもボンネットだっただろうしやったなら断面積も全然違うし改造相当手間がかかったと思うが まあだから断念したのかもしれんけど

351回想774列車2015/03/18(水) 19:28:43.74ID:ckufUm9O
廃車の延命じゃなくて余剰車の転用活用が動機だし。

352回想774列車2015/03/19(木) 11:37:58.32ID:UXZRZ/bX
ボンの廃車があるなしに関係なく、あの長さの先頭をつなぐのにどれだけ客室をカットするのか考えたら、有り得ないの一択だろ。

353回想774列車2015/03/19(木) 13:10:47.99ID:vCGw9azJ
>>349>>350
つクハ181

354回想774列車2015/03/19(木) 14:04:31.90ID:067PKfQL
もしも食パン特急があったらどうなってたか
サハネ581→クハネ581・583の食パン改造とかあったらインパクト強烈だったのでは?

355回想774列車2015/03/19(木) 14:42:43.57ID:Fo4ttVDT
ネタだよ
1999年でもアスベスト問題は発覚してない

356回想774列車2015/03/19(木) 15:43:53.38ID:Vg9n/p/P
>>353
ちょっと前に廃車になってるし
そもそも直流車って

357回想774列車2015/03/19(木) 16:27:27.48ID:jSUpagdS
>>355
無知乙
>>356
つクハ481-500

358回想774列車2015/03/19(木) 16:29:32.02ID:U+js3FpV

359回想774列車2015/03/19(木) 16:35:04.41ID:U+js3FpV
全部デタラメ。突っ込む気も失せる。
>>355
アスベスト自体は90年代前半の時点で既に問題になっていたかと
使用が禁止されたのが10年くらい前のはず。

>357
いい加減にしろ糞ゆとり

360回想774列車2015/03/19(木) 21:32:09.62ID:SYTU28xh
なぜIDをチェックしないといけなかったんだろうなw

361回想774列車2015/03/19(木) 23:19:29.13ID:577Fte1D
うふふ(笑)

362回想774列車2015/03/19(木) 23:20:26.88ID:577Fte1D
>>357
ゆとり死ね

363回想774列車2015/03/20(金) 09:49:51.35ID:saWyrCtL
まさに走る汚物だったな
813系に置き換えられてホットした

364回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/20(金) 20:43:26.99ID:Q6FZwxPn
地元では嫌われてたから仕方ない

365回想774列車2015/03/20(金) 23:49:28.15ID:UgZQIZ7C
北陸では521系の方が嫌われてるみたいだけどね
座席も劇的に増えたわけじゃないし、何より3両から2両編成になってしまった事が、非鉄オタの皆さんには不満のようだ

366回想774列車2015/03/21(土) 09:39:14.17ID:cDbHq1xL
方がってことはない
419はドア狭かったから嫌われ者だった

521より413が愛される結果は立証されたがな

367回想774列車2015/03/21(土) 10:21:21.46ID:9enu2/l6
419、715のドアが狭いって言うけど、旧型客車と同じ幅で自動だし、
冷房も付いているし、旧型客車と比べれば大幅な改善だったんだがな。
ただ座席数が減って無駄なスペースだらけだから不評だった。
521も減車されて座席数も減ったから不評、歴史は繰り返している。

368回想774列車2015/03/21(土) 13:31:25.70ID:F+5uHRep
なあ
521系と419系のどちらが嫌われ者かって話で
なんで突然旧客と比較してるわけ?
北陸本線を419系の代わりに旧客で運転してくれるの?
移住するわ

369回想774列車2015/03/21(土) 14:41:24.36ID:7S6VtmE7
田舎の暮らしに憧れるバカな都会人の皆さんに言いたい。
北陸にだけは移住するな、と。

370回想774列車2015/03/21(土) 16:30:26.17ID:5tOzcnqp
>>386
流れを読めばいいのになぁ

>>369
南国に住んでると寒い地方に住んでる皆さんゴクロウサンって思う(笑)

371回想774列車2015/03/21(土) 16:50:12.96ID:8MvtyIWJ
>>370
未来の流れを読めと言われても困りますぜ

372回想774列車2015/03/22(日) 16:41:06.29ID:Fz+OISX4
>>369
原発の仕事で敦賀に暫く滞在した事があるけど、けっこう良かったよ?
まだ583系きたぐにや485系雷鳥、そして419系が現役で趣味的にも面白かった。

373回想774列車2015/03/22(日) 18:38:59.13ID:trqtPabI
富山は可愛い子多いから好き

374回想774列車2015/03/22(日) 19:26:45.25ID:5vOTzPF8
同意。

375回想774列車2015/03/22(日) 20:10:51.69ID:W9pItTR6
敦賀は関西に近いから(というか関西だから)まだいい。
北陸トンネルよりも北側が悲惨。特に勝山大野。
金沢はそこそこ。富山も新幹線が通った事で少しは良い場所になった。
福丼(笑)

376回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/22(日) 21:33:32.34ID:3Jkov+0e
北陸新幹線なんて敦賀とまりにならなかったら敦賀も普通に通過だろう 下手したら福井も通過の可能性もあった
生きてるうちは永年乗り換え駅になりそうだが

377回想774列車2015/03/22(日) 22:43:52.92ID:2/+aftXJ
食パンと言えば自分は「タウンシャトル」のヘッドマークを思い出すけど、あれ現存しているのかな?
415系にも似たようなのが付いていた気がする

378回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/22(日) 23:36:44.39ID:3Jkov+0e
あーTownトレインヘッドマークあったな 419系だけじゃなかったと思うが415系は知らないな
415系800番台出た頃にもつけてたかな あれって結構早く外されたような覚えがあるんだが

3793772015/03/23(月) 12:50:46.44ID:bGBJJedQ
>>378
>>377は九州の話ですよ…って実車が消えて15年以上経つから知らない人がいてもしゃーないか

380回想774列車2015/03/23(月) 18:41:20.26ID:7kAoKw/e
Townトレインヘッドマークは青と黄の2色あったような気がする
普通電車があのマーク付けてた頃の北陸線は色んな車両があって面白かった

381回想774列車2015/03/23(月) 21:33:30.02ID:1O3BnHsh
419系の種別幕、何で使うの止めたのだろう?

382回想774列車2015/03/23(月) 21:46:53.78ID:KYYTQAFg
「普通」しか表示のしようが無いからじゃん?

それに475なんかはつららの関係で鉄板で塞いでいたのに、
419だけ表示してもしゃあないし。

383回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/23(月) 23:08:07.67ID:lOrTeO0g
一応快速もあったんだがな
今も早朝の福井発敦賀行きとか残ってるだろ あれが昔は419系だった
今は無くなったが敦賀発米原行きの快速なんてのもあってこれも419系が充当されてた

384回想774列車2015/03/24(火) 20:20:11.13ID:CSO5IG4r
715系による遜色急行も登場当時はあったよね?

385回想774列車2015/03/24(火) 22:01:47.08ID:duWhjjEa
臨時急行に入っていたのは民営化後と記憶しているので、登場直後ではないな。

そもそも遜色の基準が個々で曖昧(車内設備しかり評定速度しかり)だから遜色の一言で片づけるのは難しいよ。

386回想774列車2015/03/24(火) 22:10:07.77ID:9Chg22jV
今となっては、つい数年前まで敦賀発直江津行きの普通電車が走ってたなんて信じられない話だな

387回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/24(火) 23:37:38.47ID:SPfMaeCs
知ってる限りでは福井発直江津行きってのがかなりしぶとく残ってた
夜汽車だったけど

そもそも北陸本線って運用は分かれてても「この列車が引き続き富山行きとなります」って展開が多かったような
東北本線でもよくあった
このへんは419系や715系の話じゃなくてすまん

388回想774列車2015/03/26(木) 07:56:55.27ID:HLsiB4li
ところで、伏木のクハ418-1はまだ生きてますか?
近くに住んでる人、教えてください

389回想774列車2015/03/26(木) 23:31:46.01ID:7SKk9qwh
残っていようが解体前提だからな>クハ418
見たいなら早めに行った方がいいと思う

390回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/27(金) 06:43:27.39ID:ttvpKdnY
寝台施設目的で24系客車買った人はいるけど419系(クハ418-1)買う人はいないだろうな

391回想774列車2015/03/27(金) 22:30:16.82ID:J6irRLhu
売るとしたらどれくらいの値で売ってくれるんだろうか
というか解体するつもりなら何でいつまでも放置しておくのやら

392回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/03/28(土) 06:38:23.53ID:+tAc2LQA
鉄道博物館にならぶと思いきゃそのまま廃車にというパターンの車も多いからな
まあ案外鉄博とは言わずとも個人で欲しいって言ってる人がいて交渉段階 ってくらいなら可能性はないわけじゃないが
常磐線103系自前で買った人もいるくらいだし

393回想774列車2015/03/28(土) 09:21:25.52ID:AtEr9T1x
少なくとも鉄博には保存されない事だけは確かだ
保存するほどの価値のある車両ではない

394回想774列車2015/03/28(土) 15:14:15.77ID:mqk5Ykut
九州にクハ715がいるからなぁ
色々とチグハグだが九州色じゃ客呼べないだろうし

395回想774列車2015/03/29(日) 10:25:55.50ID:+hxXYsMP
急行型は伏木には行かないっぽいな
もしかしたら419と急行型が顔を並べる日がまた来るか、とか思ってたがそんなことはなかったぜ

396回想774列車2015/04/01(水) 21:38:13.32ID:fOHk8nYW
最後の419系、ついに解体されてしまったな…

397回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/04/01(水) 22:03:17.90ID:kK0VBf79
>>396
マジで?

398回想774列車2015/04/03(金) 15:01:14.11ID:ZN/WhDk9
よかったよかった
鉄屑は騒ぐだけで行動起こさないし

399回想774列車2015/04/03(金) 16:46:44.00ID:5NZqISxI
なにげに九州の715系だけ乗った事がない。

400回想774列車2015/04/13(月) 23:41:31.55ID:suQZvlOt
>>394
なんちゃってクハネ581か

http://mc485-100.blog.so-net.ne.jp/2012-10-27

401回想774列車2015/04/14(火) 14:13:13.84ID:zAKPhkX9
クハネ583が種車の419系/715系は無いんだよな・・・青森の583系は余っていなったという事?

402回想774列車2015/04/14(火) 23:36:39.51ID:wD6LOyih
>>401
酷使した初期車を転用して近郊車改造したあたり

403回想774列車2015/04/15(水) 18:07:55.35ID:YJHfWn/i
いつかは解体されるとわかっていたがまさか本当に解体されてしまったとはなぁ…
さようならクハ418

404回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/04/16(木) 06:37:03.49ID:Rr3Mf/40
正真正銘の0になったか この系列も

405回想774列車2015/04/16(木) 08:58:34.19ID:PvaK9e5+
もうこのスレも必要ないな

406回想774列車2015/04/16(木) 15:13:37.17ID:IEOomDMT
>>404
つクハ715

>>405
ここは懐かし板なんだが…
自分は何も知らなくて話題を提供できないから終了ってアホかと
葬式ごっこがしたいなら路車板にでも行ってろよ

407回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/04/18(土) 15:00:19.55ID:JB+WQ5cU
今日は4月18日だし記念にクハ148-1を記念してレスしておこう

408回想774列車2015/04/18(土) 17:10:13.14ID:XEDv5ALv
>>407
4月18日ならクハ418-1を記念してレスしようぜ

409回想774列車2015/04/18(土) 17:19:45.90ID:HrMwpnYR
>>407
そこは間違っちゃだめでしょ(笑)

410回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/04/18(土) 19:32:15.84ID:JB+WQ5cU
うわ 恥ずかしい//

411回想774列車2015/04/19(日) 08:55:20.22ID:CuAKopKk
解体を記念するってのも何だかなぁ…

412回想774列車2015/04/19(日) 08:58:32.38ID:9neAbT6M
クモハ419-1

413回想774列車2015/04/19(日) 17:01:31.78ID:u1LWw0zd
Facebookに、クハ418-1はまだ解体されずに伏木にあるって写真付きの書き込みがあるんだけど。

で、リサイクル会社との間に契約違反があったとかで解体できずにいる、とも書いてあるんだけど、>>396には解体されたとあるし、
実際はどっちなんだろ?

414回想774列車2015/04/19(日) 23:11:47.74ID:CuAKopKk
>>413
ヒント:04/01

415回想774列車2015/04/21(火) 15:06:12.73ID:bbJK+XRW
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

416回想774列車2015/05/12(火) 21:45:16.04ID:lq0HYZnf
今ライブカメラで金沢駅見てるんだけど、この2番線にいるやつ419系?
21:30頃3両くらいで富山方面から入ってきたんだけど、ライトがおでこにあった

http://imepic.jp/20150512/781270

417回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/05/13(水) 08:16:20.57ID:Gxl5UhCc
もう全車廃車解体されてるのに419系なわけがないじゃん

4184162015/05/13(水) 19:34:37.14ID:qiRBB6bR
うん。ごめんね
しかし過疎スレなのにこういうときだけはレス早いな

419回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/05/13(水) 20:54:17.17ID:Gxl5UhCc
そりゃこのスレの住人なんだから入ってきてほしいとは思うがね

420回想774列車2015/05/14(木) 19:33:43.82ID:ZGhwzmZb
>>419
419getおめ

421回想774列車2015/05/16(土) 15:27:29.54ID:rssNitJj
>>419
おめでとう 次は715か 下手したら1年後どころじゃないなww

422回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/05/17(日) 17:08:31.37ID:D/MaRgpd
俺が踏んでたのか なんか感激 俺が>>417>>419だよ

423回想774列車2015/05/20(水) 18:44:21.91ID:LMuYxN02
やはり伏木のクハ418は京都の鉄博には展示されないか
いずれは工場で解体される運命なのだとわかってはいたけど、残念だ

424回想774列車2015/05/20(水) 19:56:49.28ID:pqj8v/Qq
懐かしくない話題は板違い

425回想774列車 転載ダメ©2ch.net2015/05/20(水) 21:08:22.38ID:XTOYdGBv
>>424
まあ堅いこと言うなや

426回想774列車2015/05/20(水) 22:12:22.77ID:pqj8v/Qq
スレ違いか迷列車厨しかいない

427回想774列車2015/06/05(金) 05:26:44.85ID:mAdDNQpN
419系の動画とかは多いが715系の動画は驚くほど少ないな

428回想774列車2015/06/05(金) 08:38:57.70ID:Hm+KBagj
419にくらべて消滅するのが早かったからな

429回想774列車2015/06/06(土) 00:06:40.14ID:6KKpgxzT
>>427
なんか20世紀には携帯でムービー取れなかったらしいからな
紙テープに記録してて、動画撮れる機材は業務用(放送用機材)
映画用のフィルムの方が安くてそっちが中心だったとか
だから映像自体がないし、あってもデジタル変換されてない

430回想774列車2015/06/06(土) 01:13:05.69ID:VdwXoHOy
なんかすごい釣針があるな。

431回想774列車2015/06/06(土) 05:48:48.27ID:VhmZYPaI
釣りでしょう

動画が少ない分、シッタカ厨房が少なくていい
419はガキのオモチャにされてしまった

432回想774列車2015/06/06(土) 20:41:42.29ID:C3fc+ovB
>>427
715系の動画は確かに少ないが無い訳ではない。
http://youtu.be/zHVgUvrdawE
https://www.youtube.com/watch?v=1fYh4EhlGXM

433回想774列車2015/06/07(日) 07:45:09.70ID:iU+uZ2TY
やっぱり715系もモーター音クソやかましかったんだな 動画見てても分かる

434回想774列車2015/06/08(月) 21:30:10.51ID:3HqiXepY
静かな電車の方が稀

435回想774列車2015/06/08(月) 22:25:11.24ID:7UaTzJeh
101系のギアユニット使わずに歯車比を4.21か4.82にすればよかったのに
こうすれば110キロ運転出来たが

436回想774列車2015/06/09(火) 06:51:45.30ID:KhauoKrL
>>435
111系や153系の廃車発生品もあったのにな。
重量級の車体ゆえに通勤型のギア比じゃないと欲しい加速力が得られらなかったのと、最高速度95キロの旧型客車の置き換えが目的だったから高速性能は重要視されなかった。
そして何より、8年位で使い捨てるつもりだったのが大きいのだろうね。

437回想774列車2015/06/09(火) 18:52:23.64ID:JUUI3gvl
そもそも通勤型のスペックなのに419系はよく長持ちしたもんだ
西のメンテが良かったのかな 単に頑丈だっただけか
あんまり車両故障によるウヤとかそんな話も聞いたことがないような気がする

438回想774列車2015/06/09(火) 19:05:37.46ID:vJBczste
影の功労者だな

439回想774列車2015/06/09(火) 20:14:45.11ID:mFi5wQih
理論的には103系を武蔵野線レベルの長距離区間で走らせてるようなもんだからな

440回想774列車2015/06/10(水) 01:58:12.20ID:pMO7LjMD
8年ってどっから出た数字?
雑誌?現場?

441回想774列車2015/06/10(水) 07:44:08.08ID:IVP3jX8j
50系客車もそうだが安普請にして使い捨てが前提だったからなこの系列
10年程度ってのをどこかで読んだことがあるが明確なソースは知らないな あ俺は>>436ではないが

442回想774列車2015/06/10(水) 15:03:14.08ID:CNVe6tGt
>>440
雑誌、全検二回程度の使用を見込んでいた由。

443回想774列車2015/06/10(水) 20:26:09.28ID:Q8ZO422T
全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
419の方が正しかったのか…

444回想774列車2015/06/11(木) 01:34:04.42ID:0VlMKd7E
>>443
>全検2回って8年・検査・8年・検査・8年で24年じゃないか
それは現在適用されている省令及び告示の基準。それに、「全検二回分」って場合は二回目の全検までってことだよ。

715系や419系が改造された当時(1984〜5年)の基準は4年。だから全検二回分で8年になる。検査周期の変遷は↓
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0009/2007/20000907010106.pdf

445回想774列車2015/06/11(木) 09:23:22.37ID:yFeTFh2K
九州と東北は全検三回分

446回想774列車2015/06/12(金) 02:10:40.49ID:I8TZRA5z
419系は全車延命NA工事が施工された事、2M1TとM車の比率が高くモーターの負担が軽かった事、他形式と同じ3両編成だったので扱い易かった(予備車の共通化ができた)事、後継車の開発が進まなかった事などが長寿の秘訣かな。

447回想774列車2015/06/12(金) 12:03:59.31ID:Iu5yZvVI
要するにJR西日本の「しぶちん」体質が419系を長生きさせてしまったんでしょうね

448回想774列車2015/06/12(金) 17:43:19.83ID:I8TZRA5z
>>447
だね。
少なくともガムテープ補修の475系よりも419系の方が車体の状態はマシに見えた。

真っ青ベタ塗りでトキめきに引き取って欲しかった。
そして新潟快速で激走ww

449回想774列車2015/06/13(土) 19:53:01.32ID:kDrJ4Xpg
まあ泊以東の新潟県内みたいな閑散地区でも交直流の普通電車が欲しかったが
それほど旅客需要もなく419系が適任だったってのもあると思う
419系がなかったら富山港線みたいに真昼間はキハ120単行で十分捌ける旅客密度だし事実現在それをほぼ踏襲する形になってしまってる
特急はくたかや貨物が多数走ってたから羽越本線みたいにキハ47みたいな鈍足も入れられなかっただろうし

450回想774列車2015/06/15(月) 11:56:26.91ID:V046kNBJ
もし80年代以降も急行を残存させる方針だったら583系は近郊形に改造されず、
間違いなく急行に転用されてたと思う。
まぁその場合でも夜行に兼用する車両以外はベッドや控室の撤去、便所の削減などの改造を施して、
完全な座席車に改造されてたとは思うけどな。

451回想774列車2015/06/15(月) 15:00:08.68ID:M/yDaa1Y
間違いなくということはないと思うなぁ

452回想774列車2015/06/15(月) 22:15:57.78ID:QPLkcsIS
普通電車に転用する際401系の廃車発生品でも
使って広い2つ扉にさえしておけば何とかなったかもしれんのに
なんでやらなかったんじゃろ

453回想774列車2015/06/15(月) 22:37:28.47ID:RXY8kLUS
長期利用する予定じゃなかったから抜本的な改造をする気はなかったんだろ
上段も撤去せずに使ってたぐらいだし

つか元々、ステップは台枠と側構体の連結を断ち切ることになって強度が劣るんだよ
だから最小限の開口部で済む700mm折戸が愛されたわけで…
重い583の車体に広い扉開けるとおそらく車体がもたない
やるなら、機器流用・車体新造の413系583番台になるしかないな

454回想774列車2015/06/15(月) 22:38:49.63ID:09XcJ8Xv
>>452
・583系は近郊・急行形とは車体断面(裾のカーブとか)が違う
・戸袋とか精度を要する所に廃車のボロを切りばりは困難
・ステップ付のドアを増設するには台枠を切り欠くので
 強度的にも簡単にはいかない

455回想774列車2015/06/22(月) 21:30:20.28ID:JN04Km1Q
「数年持てばいい」みたいな考えで作ったけど、
何年くらいの使用を想定していたんかね?

その数年の間に民営化させて経営状態を好転させ、
新車を入れる、という考えだったんかな。

456回想774列車2015/06/23(火) 00:11:54.43ID:4weUhQ0h
>>455
このスレの>>436から10レスくらいを声を出して読んでみな。

457回想774列車2015/06/23(火) 01:44:53.87ID:gCvW4iDv
北陸関係のスレは今どこも話題ループさせるネタが流行ってるんだよ…

458回想774列車2015/06/23(火) 02:06:29.53ID:S7AerATY
知ったか厨房がスレ乱立させてるしな

459回想774列車2015/07/04(土) 11:30:14.89ID:ILkqoR29
マイクロエースの715系4両セットの値段が最初の8両セットより高くなってワロタ。
スレチ失礼。

460回想774列車2015/07/04(土) 11:40:51.33ID:pEZwIBBy
蟻はボッタクリ

461回想774列車2015/07/04(土) 14:27:04.99ID:zJ231Lp4
東京堂や有井が製品化するまでは、模型誌やWeb上で583系を715系に実車さながら改造した作例があったね。

462回想774列車2015/07/04(土) 14:47:47.25ID:GMMmEFON
オリジナル先頭とカマボコ先頭両方 高度経済成長期の時代の犠牲車、国鉄放漫経営の被害車として博物館保存するべきだな。

463回想774列車2015/08/17(月) 23:14:37.39ID:VSBaMLVK
カマボコ先頭はたしかに酷い

464回想774列車2015/08/18(火) 08:21:33.04ID:Xa9McUJu
クモニ143あたりと同じ感じだからそんなにひどくなかろう

むしろ車掌の利用に向かない電気釜を流用した方がひどいぐらいだ

465回想774列車2015/08/18(火) 11:24:55.24ID:qJwis73H
ボッタ値と言えば、九州は急行料金を徴収したな…811系もだけどw

466回想774列車2015/08/18(火) 12:09:31.25ID:b+V3HVCV
国鉄JRで急行料金を徴収しなかった急行とやらを教えてほしいわ

467回想774列車2015/08/18(火) 12:28:49.88ID:d3mMJKki
超有名なケースがあるし教えてもいいが、
お前が屁理屈でゴネるのが目に見えている

468回想774列車2015/08/18(火) 22:21:18.44ID:pd3/DKNv
そんな事より最後の生き残りはまだ伏木にいるのか教えてほしいね

469回想774列車2015/08/18(火) 23:17:29.41ID:b+V3HVCV
>>467
お煽りにしちゃ程度が低いなぁ
つーか715の設備で急行料金は別に問題ないと思うが

470回想774列車2015/08/19(水) 07:13:32.03ID:8CZxkMyB
>>469
ロングシート部分は?

471回想774列車2015/08/19(水) 18:04:25.63ID:I2cd3FFn
>>468
いるよ。後ろに別の車両がくっつけられてるけど

472回想774列車2015/08/21(金) 10:28:53.11ID:MFxd4Sqn
>>469
知らないんだろ?
存在を知っていて、ある条件により除外してるなら説明してみ

教えてやった途端、知らなかったくせにゴネるのが目に見えてる

473回想774列車2015/09/05(土) 00:10:30.63ID:7shjxX09
583系より715系1000番台が好きだった変わり者は俺くらいのものだろうな。
一ノ関発黒磯行きの8連に萌えたものだ・・・。

474回想774列車2015/09/07(月) 20:27:11.51ID:lu87Dk/W
小牛田まで8両、一ノ関まで4両だった日々が懐かしい…。

475回想774列車2015/09/13(日) 15:07:59.27ID:rdUPjUEP
715系1000番台は上・中段を取り払ったけど、最後まで419系は残ったままだったね。
715系1000番台は天井が高くて開放感があった記憶がある。

476回想774列車2015/09/17(木) 10:54:30.24ID:dnC2YJSq
715系1000番台というと、二重窓の中に置かれたよく分からないフィギュアが思い出される。
しかも壊れてスプリングだけ残っていたりするものもあって、ぶっちゃけ止めて欲しかった。
あと、開閉できるようにされた窓は桟の部分が邪魔で、二重窓は汚れが酷くて車窓を楽しむ
どころの話ではなかった。かつてのE217系をも凌ぐではないかと思うほどの汚さ。
701系が登場してロングシートだから車窓が楽しめない・・・なんて言われていたけど、
701系は窓の占める範囲が思いのほか広くて立ち客がいなければそれなりに車窓が楽しめたし、
何より奇麗だったので、583系の面影を残す715系1000番台は好きな車両ながら701系に
置き換えられた時は嬉しかったのも偽らざる感想だった。

それに比べると419系は二重窓を止めたので、715系1000番台ほどの窓の汚さは気にならなかったかな。
でもトイレとかは汚くて(清掃が行き届いていない、という意味ではなく)、信越線の115系などに
乗り換えると、その差が歴然としていたっけ・・・。

477回想774列車2015/09/17(木) 11:26:05.63ID:KKCUDw0z
>>476
715系/419系は使い捨てる気だったから改造も適当で、整備もきちんとされていない印象だったな。

478回想774列車2015/09/18(金) 15:24:26.01ID:cQgX3bIF
715系/419系は気合を入れて改造されたら車体は新造になっただろうから、
面白味はなかっただろうなぁ・・・。

479回想774列車2015/09/18(金) 17:33:27.22ID:0K7ohSE/
東北・北陸には417系、九州には713系を新製投入する予定だったから
気合入れてたら下回りも残ってねえな

480回想774列車2015/09/19(土) 07:58:13.60ID:JhjyJNLf
せめて、ドアだけでも折戸から両開きにすれば、だいぶ違ったと思うんだけどなぁ・・・。

481回想774列車2015/09/19(土) 11:21:49.25ID:VgovHH8C
>>480
どこに戸袋作るの?

482回想774列車2015/09/19(土) 22:32:44.20ID:QspF2GxZ
>>480
ドア以外どこを両開きにすればよかったんだい? 

483回想774列車2015/09/23(水) 23:42:39.45ID:9F83F4EX
>>480-482
そこで4枚折戸(もしくは3枚折戸)ですよ
最低限は増設ドア部分、出来れば既存ドアも機器室と窓に挟まれた元からの先頭車の運転台寄りを除いて改造してあればな

484回想774列車2015/09/24(木) 14:27:56.64ID:dWxya404
折戸よりは引き戸の方がいいじゃん
それも片開きで十分

485回想774列車2015/09/25(金) 01:52:03.80ID:Q7V8h2iP
馬鹿か
引き戸にすると戸袋も必要だし改造が面倒だっての

486回想774列車2015/09/25(金) 12:27:57.97ID:zhWOAJWK
>>485
でも折戸だって幅広げるなら色々面倒だぜ

487回想774列車2015/09/28(月) 09:21:12.77ID:CYO8J/Re
今更だけど、両端の先頭車の形状を揃えてくれた方が良かったな。
丸妻型と切妻型とで。

両端が切妻型というのは419系では少なからずあったが。

488回想774列車2015/09/28(月) 19:46:33.62ID:PYXA/ATP
>>486
キハ91「ハーイ」

489回想774列車2015/09/29(火) 08:43:23.75ID:SNfwOj8o
急行型をベースにして車体を新造した717系の事も考えると715系/419系も車体を新造しても良かったのかもな。
趣味的には面白くはないが・・・。

490回想774列車2015/09/29(火) 22:01:58.18ID:YkTH/Gth
出入り口を切り取って2つ扉にしてくれればなんとかなったよ

491回想774列車2015/09/30(水) 09:38:05.06ID:cpjlQDlq
諢丞袖荳肴

492回想774列車2015/09/30(水) 11:56:08.10ID:p3EU6Bvy
>>485
キハ35みたいには出来なかったのかいね

493回想774列車2015/09/30(水) 15:02:50.05ID:6dsaR5oz
>>492
外吊は隙間風がビュービュー入ってきて、419系と715系1000番台には使えないな。

494回想774列車2015/09/30(水) 21:29:36.89ID:jTsZxA2C
>>492
元の車体幅の関係で、外吊りにすると扉の厚さ分だけ車両限界をオーバーしてしまう

495回想774列車2015/09/30(水) 23:45:04.09ID:kHwGyqaA
クモハ471「せやな」

496回想774列車2015/10/01(木) 01:32:58.29ID:hWIWsXZw
451系/471系/キハ60系のはプラグドアの一種だな
どっちにしても使い難かったらしく後に引き戸に改造されて消滅
あの方式のドアが使い続けられたのは食堂車の業務用ドアぐらいなもんだ

497回想774列車2015/10/03(土) 23:40:20.82ID:4R9/ydCC
クモハ471の外吊り扉はトンネル突入時の負圧で開いてしまうのが問題になったんだっけ。

498回想774列車2015/10/04(日) 03:19:26.36ID:xxDcj85E
食パンは嫌だ、悲しくなる・・・・・・

499回想774列車2015/10/05(月) 09:15:27.90ID:c15ShcZA
食パンと言うけど、クハネ581が種車の丸妻型もあるんだから、
ひょうきん族と呼んでやろうぜ。

500回想774列車2015/10/05(月) 13:00:42.83ID:+yMuZAIr
またネットで聞きかじった知識で物言うんですね
単純に715でいいよ

501回想774列車2015/10/06(火) 02:31:24.73ID:n5T+EGmc
581系に思い入れが有る奴には、あれは辛いのよ、いろんな意味で。

502回想774列車2015/10/06(火) 06:55:20.03ID:SvJzLXLy
ネットで聞きかじるってか、RFで改造国電の特集やってそう呼んでるのがあったな

まぁクハネ581は京都にも展示されるし、そっちいけよ。九州は逆に切妻残せばよかったのになw

503回想774列車2015/10/06(火) 09:00:32.41ID:Sn9ytGYO
おおかたWikipediaでも見てファンからそう呼ばれていたと思ったんだろうな

504回想774列車2015/10/06(火) 15:04:18.84ID:SOaop9LP
鉄道ファン誌が出所ですかね?>ひょうきん族


でも、300系が引退する際にマスゴミが突如言い出した「鉄仮面」と違って、ひょうきん族は聞き覚えがあるだけマシかと。

スレチだが、いったいどこで300系が鉄仮面なんて呼ばれていたんだろう?
鉄仮面なんてR30スカイラインか、「ふははは怖かろう」の人しか思い出せん。

505回想774列車2015/10/06(火) 18:25:41.67ID:SqOOcnzt
九州にウン十年住んでるが715系の「ひょうきん族」とか聞いたことない
RF誌自体「殿様あさかぜ」「こだま色」とか勝手な造語捏造しているろくでもない雑誌

「マスゴミ」とか使うとお里が知れるからやめたほうがいい

506回想774列車2015/10/06(火) 18:30:49.71ID:Sn9ytGYO
愛称なんかどうでもいい

507回想774列車2015/10/06(火) 23:48:37.00ID:pF2hpKEd
暴れてるのって、単にアンチRF厨か。くだらね。

508回想774列車2015/10/07(水) 03:26:04.95ID:/glcn+hT
アンチも大概だが、鵜呑みにする方もする方

509回想774列車2015/10/07(水) 06:31:49.18ID:+i+q2pI0
419系が出たてのころ乗ったが、朝ラッシュであの乗降扉は殺意を覚えた。
まさか平成20年代の世も残り続けるとは思わなかった。
酉に関しては広島がボロクソ言われていたが、塗装や車齢以前に419系が叩かれるべきだった。

510回想774列車2015/10/07(水) 08:57:16.40ID:/UA1F02d
>>508
涙拭けよ、アンチRF厨w

511回想774列車2015/10/07(水) 15:20:05.84ID:Oi4Qi5Hw
はいはい、キミは鉄道ファン(笑)でも読んでオナニーでもしていなさいw

512回想774列車2015/10/08(木) 15:44:02.50ID:xQlRvg59
まったりしたスレだったのに、変な輩に粘着されちゃったね(´・ω・`)

513回想774列車2015/10/09(金) 08:11:07.16ID:Rej0RKb6
ピク派の俺大勝利

514回想774列車2015/10/09(金) 22:08:01.92ID:c9nFj6jP
貴婦人??現役時代に聞いたことないぞ、新聞が勝手に作ったんでは??という文句は昔からあったが
ひょうきん族に対して言ってるのは初めて聞いた

元々は交友社はファン団体みたいなもんだからな
それと昔は今みたいにいんたーねっつが存在しなかったので
趣味者の間でそう呼ばれたりしないという確証は誰も持てなかった

515回想774列車2015/10/11(日) 08:50:11.59ID:QKxDHxGm
715系/419系が101系の歯車を流用した関係で、最高速度が100km/hに留まったのは
もったいない気がするね。まぁ、仙台地区では営業速度が100km/hだから問題は
なかったのだろうが、北陸の419系は普通列車が110km/hで走っていたからなぁ。

516回想774列車2015/10/11(日) 11:02:51.51ID:W/CfYhYl
駅間距離を考えると急行車の転用が最も合理的だったもんな…昔から間合いで走ってたし

517回想774列車2015/10/11(日) 15:01:03.04ID:vHUiFtv7
>>509
早く廃車になってほしいと思ったが、廃車になったら寂しいな。
広島の件は同意。あっちがうらやましいくらい

518回想774列車2015/10/11(日) 23:53:22.08ID:/XG54hvj
110キロ出そうと思えば出せるんじゃないの?

519回想774列車2015/10/12(月) 01:06:21.48ID:x/BZZKok
>>518
脈流が印加される交流区間では逆立ちしても出ない。

520回想774列車2015/10/14(水) 08:23:26.89ID:F/jFVDwI
419系は登場当初のワインレッドに白帯がいちばんカッコ良かったよな。

521回想774列車2015/10/16(金) 13:36:57.31ID:ZMekWO9d
715系1000番台だけは、必ず黒磯方がクハネ581ベースで揃っていたのが良かった。

522回想774列車2015/11/16(月) 21:35:57.62ID:Q9IQiW2f
>>520
同感です!

523回想774列車2015/11/17(火) 21:44:31.21ID:otI16BGJ
御殿場線も似たようなカラーだったよね?
>登場当初の419系

524回想774列車2015/11/17(火) 22:13:06.83ID:jqX6tPxZ
身延線の115じゃね、ワインレッド

525回想774列車2015/11/17(火) 23:16:13.61ID:t1Ahf5Mc
>>523
知ったかぶりするなら書き込まなきゃいいのになぁ
身延と御殿場取り違えるとかもうw

526回想774列車2015/11/18(水) 23:05:05.37ID:hH9kh8+/
ぶどう色の電車か

527回想774列車2015/11/20(金) 20:58:35.96ID:jubLwXxN
最近、変なのが居着いちゃったよね・・・。

528回想774列車2015/11/27(金) 23:01:05.88ID:o4amaDkb
>>499 >>502 >>504 >>505

[ひょうきん族」というのは、>>502氏が言うように、RF誌の85年12月号の
改造国電特集のタイトルなどで使われていた言葉だが、これらの改造国電
(103-1000から改造の105-500、特急型・急行形から改造の113系グリーン車、
各系列の中間車の先頭車化改造、形式間改造など)の総称という形でこの
特集記事内では用いられていたのであって、決して715系・419系の愛称と
してだけで用いられていたわけではない。

529回想774列車2015/11/28(土) 20:54:07.96ID:P0k8KZDd
>>528
まあ当時の人気バラエティ番組に肖っての
特集企画だったんでしょうが
今も東の仙石線や八高線、鶴見線にいる205に
西の113、それに九のみどりハウテン用783等、
新しい顔の先頭車改造車は居ますから
やろうと思えば出来る企画ですね。

530回想774列車2015/11/28(土) 23:30:16.46ID:tfumKNmf
どういうことだ?

531回想774列車2015/12/01(火) 17:38:04.33ID:KAUaw3L5
>>529
ハイパーサルーンは貫通型だけどそれ以外は
まさに食パン顔の系譜を受け継いでるよな。

532回想774列車2015/12/02(水) 21:13:53.85ID:Je91rMB+
419系と583系が同じ区間を走っていた北陸線って、今考えると凄いw

533回想774列車2015/12/03(木) 10:34:09.36ID:tEaRPNId
>>531
食パン顔の系譜って意味不明だな
もうちょっと調べれば?

>>532
どこが?

534回想774列車2015/12/03(木) 17:14:18.86ID:ER/SqDh8
>>532-533
1990年頃の東北本線でも「はくつる」の583系と普通列車の715系が同じ区間を走っていた。
九州は1984年に581,583系定期運用終了のあとに普通列車に715系が導入されたから定期列車では同じ区間を同時期には走っていない。

535回想774列車2015/12/03(木) 17:36:56.00ID:ER/SqDh8
九州の場合は、
581系583系は主として鹿児島本線。
715系は主として長崎本線佐世保線で運用されていた。
主としてだから例外はあって、715系の八代行き運用があったこともある。
長崎本線佐世保線のあかつきは主として14系だったが、臨時や団体専用列車で581,583系が乗り入れたこともあるかもしれない。

536回想774列車2015/12/03(木) 19:11:38.79ID:/lY2EXbw
切妻も当たり前にあった旧国をそのまま両運化や先頭車化してもひょうきん族でもなんでもないから
10台気動車の中間車改造荷物車あたりがルーツにあたるのだろうか

537回想774列車2015/12/03(木) 22:01:20.92ID:tEaRPNId
>>535
583系は長崎、佐世保線には有効長の関係で入線してない

715系は例外どころか定期的に鹿児島本線に乗り入れていた

538回想774列車2015/12/03(木) 23:36:37.68ID:TRu1YYe+
>>537
715系は南福岡入庫の関係の運用があったし
表現の問題で、知っている事実は大して変わらない。
それに、乗り入れたことはないと断言すると知られていないけど乗り入れた例があったりするかもしれないから。

539回想774列車2015/12/04(金) 03:30:26.53ID:iIN44Kmg
知らないなら知らないままで幸せだよねw

540回想774列車2015/12/04(金) 08:35:43.85ID:7GFO1r3v
九州の715系は、南福岡への入出区の関係で博多を通り越して福間までの運用
もあったらしい。(JR化直後の頃だったと思う。)

一方で713系は入出区の鹿児島本線内(鳥栖−南福岡間)は回送運転だった
はず。

541回想774列車2015/12/05(土) 12:16:51.28ID:Iu77u5Mu
なんで715系1000番台だけ、両端が切り妻型の編成がなかったのだろう?

542回想774列車2016/01/03(日) 11:39:50.37ID:sws5T5AK
寝台特急、昼行座席特急(北陸&九州)、格下普通、と乗ったので、悔い無し!

543回想774列車2016/01/03(日) 14:34:36.52ID:CxxPxdbe
特急で、分割可能にするために切妻などの簡易な先頭車を
本来の特急らしい先頭車とは別につくる場合はあるが、

食パンの場合、貫通・非貫通の関係が逆なんだよね
これもまた面白い

544回想774列車2016/01/03(日) 16:35:54.73ID:2Xzzja6f
まあでもクハ581作った時は「分割可能にするために切妻などの簡易な先頭車」的な感じだったんじゃね?

545回想774列車2016/01/03(日) 20:52:59.86ID:JOngRNkW
そうだな
ボンネットだけが特急車の資格を持ち、電気釜はゴミというのが鉄道ファンの常識
(個人的には電気釜好きだが、681・683系見てるとその意見も分かる)

開発製造の順序はクハ481ボンネット→クハネ581→クハ481-200貫通型で、
581系のパンフには分割併合用という記載もある

546回想774列車2016/01/03(日) 22:26:16.79ID:p2pUqzaQ
419系の食パン顔はクモヤ145みたいな貫通型にすればよかったのに
こうすれば電気釜と貫通出来て長大トンネル対策になるが
9両編成は真ん中の編成に添乗員を乗せないと北陸トンネルを通過できないとかで短期間で中止されたはず

547回想774列車2016/01/05(火) 00:11:50.39ID:m4JyYUbC
>>545
お前の基準で常識語られてもな
681系を引き合いに出すのもワケわからん

548回想774列車2016/01/05(火) 11:56:27.79ID:XZHe8Pyb
>>547
俺544だけど
>>545
>そうだな
と言っときながら俺と意見が違う
俺はあくまで「クハ(ネ)581作った時は」と限定してるのに
ネが抜けてたの今気付いた

549回想774列車2016/01/12(火) 14:49:47.38ID:rZOkOoBf
末期色がもう少し早く導入されたら、419系も青一色に塗られてたのだろうか…
見たいような見てみたくないような

550妄想HOゲージ2016/01/13(水) 14:55:08.23ID:7NgPGri0
>>549
食パンだったら似合うと、しかしクハネ改造は・・感通路完全に埋めた状態ならOKかも(?)

551回想774列車2016/01/17(日) 08:09:18.17ID:dH4ZYUQQ
なんか本当に変な奴が居着いたよな。

552回想774列車2016/02/08(月) 20:55:01.45ID:MbMGWlHW
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

553回想774列車2016/02/09(火) 00:17:05.37ID:EatUODr6
419系は食パンは貫通型にした方が良かったのに
こうすれば北陸トンネル対策になったが
編成全体が貫通してないといけない上に9両編成を組むと真ん中の編成に添乗員を付けないといけないとかで短期間で中止された
現在は省令が改正されて貫通してない箇所が1か所までで且つ非常通報装置を取り付ければ非貫通でも長大トンネルに入れるようになったのでE217系は途中から非貫通になった

554回想774列車2016/02/19(金) 14:56:35.33ID:drXKiQJc
でたらめだし前にも同じこと書き込んでたよね
知識を披露するだけのオナニーはいらない

555回想774列車2016/05/01(日) 18:18:12.32ID:4/ZGHvIs
クハ418-1が京都の鉄博に保存されなかったのが残念でならない

556回想774列車2016/08/29(月) 21:29:03.37ID:1/Pw79FD
危うく信じそうになったw

557回想774列車2016/10/18(火) 06:53:31.87ID:amgFwtFD
まだ伏木にクハある?

558回想774列車2016/11/04(金) 09:38:46.60ID:3JpJdkil
もうとっくに解体されたよ。全然話題になってないけど。

559回想774列車2016/11/04(金) 15:01:27.02ID:XKAI2i+z
事業サンプルで公式サイトに解体手順の画像が載せられて話題になってたな

560回想774列車2017/01/14(土) 22:14:28.83ID:x2G/6CWJ
寝台電車を魔改造するという発想はどこから思いついたのか
金欠に喘いでた国鉄が余った車両の有効活用として模索したらしいが場つなぎで作ったはずが419系は583系時代より長かったのあったって驚異的すぎw
しかも想定寿命10年のはずが延命N40工事やってて変な方向行ってたな
715系は東日本も九州も想定寿命通り廃車されたのとは真逆である

561回想774列車2017/01/14(土) 22:16:35.46ID:x2G/6CWJ
>>560
訂正
延命N40ではなく延命N工事
JR西日本も金欠だった?

562回想774列車2017/01/14(土) 22:42:36.15ID:1PmzTyWN
まあ客車では特ロから通勤用なんて格下げも珍しいことではなかったから
むしろ自然と言えるだろう
車体が特殊すぎるスイテなどはさすがに車体新造でオシ17だったが

563回想774列車2017/01/15(日) 00:45:58.81ID:WKmYoVOH
>>560>>561
思惑通りにいかないのが世の常

>>562
普通列車用に格下げならわかるが通勤用って?
普通列車も通勤・通学用みたいなもんだが

564回想774列車2017/01/15(日) 04:13:22.96ID:ynHkFbGn
通勤「形」と書いたのなら専門用語の定義上突っ込む方が正しいが、
通勤「用」で絡むのはキチですわ

565回想774列車2017/01/15(日) 19:52:03.91ID:SwnnIb6W
と、居直るキチであった

566回想774列車2017/01/15(日) 21:55:05.20ID:W5GgbLK9
基地といえば忘れもしない平成10年初夏。長崎駅の車両基地に運用を離脱した715系が引退記念のステッカーもそのままに留置されてたな。
現役時代はあの狭い扉と立ちにくさで好きではなかったが、
もう客を乗せて動くことはないと思うと哀れみを感じずにはいられなかった。
そんな長崎駅の車両基地も大部分は線路が剥がされ、建屋や転車台も消えて、すっかり寂しくなりました。

567回想774列車2017/01/18(水) 09:10:53.71ID:fO04XSPC
スカパーチャンネル猫の北斗星完乗番組に、度々東北線区間で出てきたな
当時で既に20年オーバー、それから更に10年生き残ったのは仙台、福島、郡山の都市エリア利用者には大迷惑だっただろうな
特に団塊ジュニアのガキ共が通学で大量にいた時期だから、いつも乗り降り滞って通勤客なんかはイライラしていただろう

568回想774列車2017/01/18(水) 14:07:21.02ID:gE4XKXN+
だろうだろうの伝聞だけで自分では経験していないのかw

569回想774列車2017/04/09(日) 10:22:51.09ID:Qjwhkq5V
ただでさえ新学期のこの時期は不慣れな学生で混雑するのに
ドア数の少ない車両だったらなおさらですなあ

570回想774列車2017/04/10(月) 18:06:53.00ID:psZGkmAW
ぬるぽ

571回想774列車2017/04/17(月) 10:58:03.26ID:OIPY6rxg
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572回想774列車2017/04/17(月) 19:31:40.52ID:PZUJS5DL
元々新車投入までのつなぎで使い捨てのつもりだったのが419系は予想外に長持ちしたんだな
しかも419系になってからの方が期間が長いのもあるって異常
延命N40工事も施工してる

573回想774列車2017/04/17(月) 19:41:27.26ID:jsg98OYh
GWは国鉄特急色のクハ715を見に九州鉄道博物館へお越し下さい

574回想774列車2017/05/22(月) 13:17:40.16ID:9jLN39v5
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

575回想774列車2017/06/09(金) 23:48:24.89ID:+g8zMJp4
>この御粗末電車で「苦情が出なかった」わけはないと思います。
>ともかく改修費をとことんケチったというか、国鉄工作局はロ
>ーカル乗客を舐め切っていたのが明白で、よくこんなことがま
>かり通ったと思う程でした。国鉄が崩壊する前後を表徴する、
>悲しい事例の一つです。

関三平氏の新聞連載記事の掲示板転載に出てきた419系を
コテンパンにけなした、湯口徹老の罵声だが、
あの末期状態の国鉄が、昭和59年時点で他にどれだけましなことができたのか、
全ての路線に車体だけでもステンレスにした場つなぎの車両を手当てできる余裕があったのか、
と思えば、さすがに湯口老の筆が過ぎていると思う。

振る袖がないからこんな改造車を作るしかなかったのが、
国鉄崩壊直前の表徴なのは間違いないけどな。

576回想774列車2017/06/10(土) 08:03:46.63ID:hFpfcOPo
象徴な

まぁ413や717、107みたいな道はあったんだから、運転台や折戸増設までして改造しないといけないかって
っていう疑問は残るけどな

577回想774列車2017/08/11(金) 10:07:04.95ID:C2Ldksxq
どのくらいのコストがかかってたんでしょうね

578回想774列車2017/08/11(金) 23:41:29.95ID:o16Ywg67
直流電化の広島には115系3000の新車が当時最新の117系の流れを汲む転換クロスで,長野・新潟でも115系の新車が投入されたのに比べ,
わしの住む東北は交流電化いうことで,こんな不細工な715-1000が…
後進国並みの手動ドア客レよりはましだし,冷房もついてはいたから進歩ではあったが。

579回想774列車2017/09/17(日) 12:50:57.65ID:+Caexdy7
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