【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 02:38:55.86

気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。

※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 23:40:59.11

>>301
DD54はまた事情が違うじゃん。それをいうならまだE10の方が例えに向いてるよ。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/26(木) 00:49:36.88

ED79とも似てるような

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 01:58:54.94

>>303
このスレ的に言えばED75-700か。ごく一部は現役、大半は廃車、約1/3がED79へ改造。そのED79でも現役がいて、
それらはED75時代は10～12年なのに改造後28年になろうとしてるからね。

確かに581・583系→715・419系と似てるわ。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 19:18:15.18

改造後の方が長いってのは72系とか181系とか結構あるよね

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 20:30:30.77

大した改造じゃないかもだけど、475系も完全にそれだよね？

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 23:03:14.92

保存するわけないよなぁ
顔がアレだし
北陸の人間でも、鉄オタでなければ419系の事などもうすっかり忘れてるだろうしな

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 14:54:45.64

保存する意味がないね。
ＳＬの場合は文化遺産としての価値が高いから
そこかしこの公園などに静態保存する意味はある。
だけど電車そのものがなくなるわけでもないし
鉄道マニア向けの施設だけで十分。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 18:25:04.65

ポッポの丘で保存されないかな？

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:04:11.02

車体が無駄にでかいからポッポの丘に置くと目立つ存在になりそうだな
千葉の人は419なんて見た事ないから屋根の高さに驚くだろう

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 19:13:23.68

よく「保存してくれないかな」とか「保存すべきだ」とか書く人いるけどさ、じゃあどこかが公園でもいいから保存してくれたら、
その保守費用の一部にとか輸送費用にと言って寄付とかするの？しないでしょ。

自分は金出すからって言ってんならいいけどさ。

金かかるからってその公園なりが無料だったのを有料にしたら、それはそれで文句言うだろうし。

公営で無料なら、その費用は全部税金から払われてるんだし、私営ならその人のポケットマネーだし。

保存される時も、保存されてからも1円も出す気のない奴は簡単に保存とか言うなよな。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 21:45:49.10

まぁまぁ落ち着いて

まじめな話、西の博物館にクハネ、九州に改造後のクハが保存されているから十分でしょ
騒いでる連中なんて迷列車(笑)とかで知った餓鬼ヲタで
そいつらは消えそうな獲物がいたら節操なく飛びつく低脳ばかりだから
保存したところで見向きもしなくなるだろうよ

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 21:49:08.29

野ざらし保存で蒸気機関車群がひどい事になってるよね
永続的にお金出さないとああなるんだな

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 05:58:06.44

野晒しで保存するからよくないのでは？
それとも、屋内で保存する方が金かかるの？

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 11:41:38.74

>>314
屋根付けるのも安くはないし、密閉したら今度は湿気がこもって錆びる
屋内保存だって楽じゃないよ
ついでに廃車になったら地方に売り飛ばせばいいってのをよく見るが、
地方のローカル私鉄だってそんなポンコツいらんわ

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 19:10:59.73

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

**回想774列車** · 2015/03/02(月) 20:29:54.99

ワンマン化出来んし、出入り口は狭いし。
デッドスペースもそこかしこ。
メリット無いね。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 20:47:51.94

元々数年で捨てる予定だった車両だったんだから、
所々残念な仕様なのはしょうがないね
それでも改造前からボロボロだったのに改造後25年ももったんだから凄い車両だったのかもしれない

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 21:13:30.95

本来フツーの国鉄型でさえ想定の耐用年数は20年ぽっちだしな

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 22:09:18.85

運用開始後にちょこちょこと小改造したのもなかったっけ？

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 11:57:26.82

座席をボルト固定して寝台に出来なくしたな｡

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 22:11:57.93

>>320
束・酉・Qで共通しているのは、上中段の小窓埋め込みくらいか。
束のは上中段を撤去していたな。

あと、座席の背もたれの部分をバコンって開くと、寝台灯が残っていたり、
撤去されていたり・・・

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/06(金) 22:20:50.78

419系が2011年まで生き残れた理由は

交直流の手ごろな電車が他になかった（事実475系かそれに準ずる車しかなかった）
直流と交流区間が混在する北陸本線・湖西線という広域な運用範囲
種車が直流車のものから改造しても想像以上に割高で415系で西が懲りた
西に財力がなかった（長年特急車両にしか手が回らなかった）
閑散地区を走る区間では在籍数が少ない交直流のロングランで共通運用組むにも申し分なかった（特に泊以東）
数多くの特急に対する退避が必要でそれなりの加速度も要求された（並みの気動車では無理）

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 23:36:39.92

食パンみたいな顔の古い電車ってバカにしてたけど実は割と高性能だったんだな…

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 15:15:33.15

クロスシートに座れれば、座りが深くて長距離も楽だったね。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:05:36.52

急行きたぐにの583系から、北陸線の419系に乗り換えると意外と違うものだと感じたっけな。
583系は本当に静粛性に優れた車両だったけど、419系はまったく逆でとにかくモーターの音が
やかましかった。

ま、それが419系の魅力だったんだけどさ。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:56:39.07

>>326
床材の変更はなかったろうけど、デッキの撤去・二重窓を一枚窓に変更・一部固定窓を開閉可能に変更・モーター及び歯車の変更
なんかで、外からの音が入りやすくなったんじゃないかな。歯車比を下げたんで、同じ速度でもモーターの回転数が高くなるし、
モーターの回転数が高くなるということはそれだけ歯車もよく回るから音が大きくなるしね。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/08(日) 20:49:47.72

>>326
確かに違ったな　あの爆音録音しておいたけど武蔵野線で力行いれたままの103系と変わらないような音かそれ以上の音が楽しめた
特に北陸トンネルと頚城トンネルとか直江津寄りクモハ419にお乗車してると放送が聞きとれないレベルだった
583系は乗ったのが今は亡き485系と混結してるシュプールの東のクハネ581だったからやたらとうるさくて寝れなかった思い出　2000年頃の話だけどさ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 01:17:35.05

>>328
シュプールに使っていた583系は、所属は西のはずだけど。東で583系が配置されていたのって、その当時は青森しかなかったんじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:08:55.82

向日町だろうねえ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 20:30:11.07

>>327
あの爆音はモーターの冷却風を車内から取り入れる構造になっていたからだと思う。
おまけに101系譲りのギアの関係で、高速走行を求められる北陸線では常にモーターを目一杯ブン回した限界走行を強いられていたし。
せめて111系発生品のギアを使っていたら、JR化後に110キロ高速化ができたはず。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/09(月) 21:24:05.28

>>329-330
おっと西だったかもしれない　塗装が国鉄色だったような気がしたけど
うろ覚えなんだよな　485系は間違いなく国鉄色だったからやっぱり西の583系と勘違いしたかもしれない

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 02:04:36.96

>>332
シュプールで583系を使っていたのは、東のシュプール蔵王と西のシュプール妙高信越。485系と混結したのは西だけ。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 17:59:53.33

阪神大震災の前日、関西で国鉄色とシュプール色が混ざった583系が走っていた。
震災の写真でもどこかで写っていたはず。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 21:31:59.83

明日で419系と特急雷鳥がお亡くなりになってからちょうど４年だな…早いな

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 07:23:00.00

20系を改造した近郊形客車とかも見たかった

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 10:53:57.13

そういえば583雷鳥って何時まで残ってた？

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 20:55:08.63

715系1000番台がいちばん好きだった。
あの塗り分け、なかなかお洒落だったよな。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 21:10:00.92

>>337
平成2年の夏に臨時で動いているのを見たな

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/11(水) 22:01:03.56

419系最後の日　本当にひっそりと消えて行ったな

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 22:08:23.24

>>338
前面斜めの塗り分けのことか
同じ715でも九州のはただの直線で野暮ったかったのとは対照的だったね

419系は初期のあずき色が好きだったな
白+水色は格好いいとは思えず、末期の愛称幕埋められたら姿はみっともないと思ったわ

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 08:01:30.81

>>340
ちょうど同じ日に引退した雷鳥の事はニュースにもなってたのにな…
やっぱり名も無い普通列車の扱いなんてそんなもんなのか

二十代前半の俺は、赤色だった頃の419は写真でしか見た事ないから
やっぱり白地に青ラインのあの姿の419の方が馴染みがあり、かっこいいと思う

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/13(金) 20:38:24.62

北陸本線金沢以東最後の日か　福井発直江津行きが最後まで419系だったな

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 22:33:03.11

食パントリビア
・先頭車改造車は当初廃車になったボンネット車の運転台を流用する予定だった
・４１９は営業前の試運転で１２連で走った
・ＪＲ酉日本では３扉＆ロングシート化が検討されたがアスベストの関係で実現しなかった
・７１５は廃車後小倉工場で衝突実験の材料になったちなみにこの成果が８１５系
・４１９の酉日本の塗装はＪＲ四国からきた実はデザイナーがおなじ

情報源：８６年９５年９９年の鉄道ファンから転載

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 23:14:35.31

全角数字で書く時点でアホ

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 02:01:05.18

これ本当？ググってもでてこん

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/18(水) 06:16:01.76

オールロングにでもしない限り419系で中央ドアなんかつけてたらもっと苦情来たと思うが

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 07:56:05.95

12連の419系とか大迫力だな、実際に見てみたかった

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 09:36:00.91

419、715改造時点でクハ481の廃車は無かったはずだが。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/18(水) 18:57:39.72

>>349
同じこと思った　0系じゃあるまいし485系現役バリバリの頃じゃん
製造終了からたった6年しかたってない　種車に1500番台でも使うつもりだったのか
481系の初期車だとしてもボンネットだっただろうしやったなら断面積も全然違うし改造相当手間がかかったと思うが　まあだから断念したのかもしれんけど

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 19:28:43.74

廃車の延命じゃなくて余剰車の転用活用が動機だし。

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 11:37:58.32

ボンの廃車があるなしに関係なく、あの長さの先頭をつなぐのにどれだけ客室をカットするのか考えたら、有り得ないの一択だろ。

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 13:10:47.99

>>349 >>350
つクハ181

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 14:04:31.90

もしも食パン特急があったらどうなってたか
サハネ581→クハネ581・583の食パン改造とかあったらインパクト強烈だったのでは？

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 14:42:43.57

ネタだよ
1999年でもアスベスト問題は発覚してない

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 15:43:53.38

>>353
ちょっと前に廃車になってるし
そもそも直流車って

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:27:27.48

>>355
無知乙
>>356
つクハ481-500

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:29:32.02

は

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 16:35:04.41

全部デタラメ。突っ込む気も失せる。
>>355
アスベスト自体は90年代前半の時点で既に問題になっていたかと
使用が禁止されたのが10年くらい前のはず。

>357
いい加減にしろ糞ゆとり

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 21:32:09.62

なぜIDをチェックしないといけなかったんだろうなｗ

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 23:19:29.13

うふふ(笑)

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 23:20:26.88

>>357
ゆとり死ね

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 09:49:51.35

まさに走る汚物だったな
813系に置き換えられてホットした

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/20(金) 20:43:26.99

地元では嫌われてたから仕方ない

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 23:49:28.15

北陸では521系の方が嫌われてるみたいだけどね
座席も劇的に増えたわけじゃないし、何より3両から2両編成になってしまった事が、非鉄オタの皆さんには不満のようだ

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 09:39:14.17

方がってことはない
419はドア狭かったから嫌われ者だった

521より413が愛される結果は立証されたがな

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 10:21:21.46

419、715のドアが狭いって言うけど、旧型客車と同じ幅で自動だし、
冷房も付いているし、旧型客車と比べれば大幅な改善だったんだがな。
ただ座席数が減って無駄なスペースだらけだから不評だった。
521も減車されて座席数も減ったから不評、歴史は繰り返している。

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 13:31:25.70

なあ
521系と419系のどちらが嫌われ者かって話で
なんで突然旧客と比較してるわけ？
北陸本線を419系の代わりに旧客で運転してくれるの？
移住するわ

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 14:41:24.36

田舎の暮らしに憧れるバカな都会人の皆さんに言いたい。
北陸にだけは移住するな、と。

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 16:30:26.17

>>386
流れを読めばいいのになぁ

>>369
南国に住んでると寒い地方に住んでる皆さんゴクロウサンって思う（笑）

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 16:50:12.96

>>370
未来の流れを読めと言われても困りますぜ

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 16:41:06.29

>>369
原発の仕事で敦賀に暫く滞在した事があるけど、けっこう良かったよ？
まだ583系きたぐにや485系雷鳥、そして419系が現役で趣味的にも面白かった。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 18:38:59.13

富山は可愛い子多いから好き

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 19:26:45.25

同意。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 20:10:51.69

敦賀は関西に近いから（というか関西だから）まだいい。
北陸トンネルよりも北側が悲惨。特に勝山大野。
金沢はそこそこ。富山も新幹線が通った事で少しは良い場所になった。
福丼（笑）

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/22(日) 21:33:32.34

北陸新幹線なんて敦賀とまりにならなかったら敦賀も普通に通過だろう　下手したら福井も通過の可能性もあった
生きてるうちは永年乗り換え駅になりそうだが

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 22:43:52.92

食パンと言えば自分は「タウンシャトル」のヘッドマークを思い出すけど、あれ現存しているのかな？
415系にも似たようなのが付いていた気がする

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/22(日) 23:36:44.39

あーTownトレインヘッドマークあったな　419系だけじゃなかったと思うが415系は知らないな
415系800番台出た頃にもつけてたかな　あれって結構早く外されたような覚えがあるんだが

**377** · 2015/03/23(月) 12:50:46.44

>>378
>>377は九州の話ですよ…って実車が消えて15年以上経つから知らない人がいてもしゃーないか

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 18:41:20.26

Townトレインヘッドマークは青と黄の２色あったような気がする
普通電車があのマーク付けてた頃の北陸線は色んな車両があって面白かった

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 21:33:30.02

419系の種別幕、何で使うの止めたのだろう？

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 21:46:53.78

「普通」しか表示のしようが無いからじゃん？

それに475なんかはつららの関係で鉄板で塞いでいたのに、
419だけ表示してもしゃあないし。

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/23(月) 23:08:07.67

一応快速もあったんだがな
今も早朝の福井発敦賀行きとか残ってるだろ　あれが昔は419系だった
今は無くなったが敦賀発米原行きの快速なんてのもあってこれも419系が充当されてた

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 20:20:11.13

715系による遜色急行も登場当時はあったよね？

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:01:47.08

臨時急行に入っていたのは民営化後と記憶しているので、登場直後ではないな。

そもそも遜色の基準が個々で曖昧（車内設備しかり評定速度しかり）だから遜色の一言で片づけるのは難しいよ。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:10:07.77

今となっては、つい数年前まで敦賀発直江津行きの普通電車が走ってたなんて信じられない話だな

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/24(火) 23:37:38.47

知ってる限りでは福井発直江津行きってのがかなりしぶとく残ってた
夜汽車だったけど

そもそも北陸本線って運用は分かれてても「この列車が引き続き富山行きとなります」って展開が多かったような
東北本線でもよくあった
このへんは419系や715系の話じゃなくてすまん

**回想774列車** · 2015/03/26(木) 07:56:55.27

ところで、伏木のｸﾊ418-1はまだ生きてますか？
近くに住んでる人、教えてください

**回想774列車** · 2015/03/26(木) 23:31:46.01

残っていようが解体前提だからな>クハ418
見たいなら早めに行った方がいいと思う

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/27(金) 06:43:27.39

寝台施設目的で24系客車買った人はいるけど419系（クハ418-1）買う人はいないだろうな

**回想774列車** · 2015/03/27(金) 22:30:16.82

売るとしたらどれくらいの値で売ってくれるんだろうか
というか解体するつもりなら何でいつまでも放置しておくのやら

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/28(土) 06:38:23.53

鉄道博物館にならぶと思いきゃそのまま廃車にというパターンの車も多いからな
まあ案外鉄博とは言わずとも個人で欲しいって言ってる人がいて交渉段階　ってくらいなら可能性はないわけじゃないが
常磐線103系自前で買った人もいるくらいだし

**回想774列車** · 2015/03/28(土) 09:21:25.52

少なくとも鉄博には保存されない事だけは確かだ
保存するほどの価値のある車両ではない

**回想774列車** · 2015/03/28(土) 15:14:15.77

九州にクハ715がいるからなぁ
色々とチグハグだが九州色じゃ客呼べないだろうし

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 10:25:55.50

急行型は伏木には行かないっぽいな
もしかしたら419と急行型が顔を並べる日がまた来るか、とか思ってたがそんなことはなかったぜ

**回想774列車** · 2015/04/01(水) 21:38:13.32

最後の419系、ついに解体されてしまったな…

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/01(水) 22:03:17.90

>>396
マジで？

**回想774列車** · 2015/04/03(金) 15:01:14.11

よかったよかった
鉄屑は騒ぐだけで行動起こさないし

**回想774列車** · 2015/04/03(金) 16:46:44.00

なにげに九州の715系だけ乗った事がない。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 23:41:31.55

>>394
なんちゃってｸﾊﾈ581か

http://mc485-100.blog.so-net.ne.jp/2012-10-27

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 14:13:13.84

ｸﾊﾈ583が種車の419系/715系は無いんだよな・・・青森の583系は余っていなったという事？