【Ｋ・Ｔ・Ｒ】京王帝都電鉄【Ｋ・Ｔ・Ｒ】-2

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 06:38:35.39

創設期から5000系が優等に割り当てられていた頃までを語ろう。
玉南鉄道や、その他京王に吸収されたとこも可。

前スレ
【Ｋ・Ｔ・Ｒ】京王帝都電鉄【Ｋ・Ｔ・Ｒ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220271426/

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:20:19.14

>>1 乙。

クリーム色のボディも懐かしくなってしまいましたね…

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 08:03:18.57

>>1　乙。
6000系もこのスレの範疇になっちまったね。

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 11:15:47.85

>>1落つ
色灯式信号もこのスレの仲間入りだぜ

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 02:49:25.18

京成の改軌工事は1959年後半だから、ま、やる気の問題が大きかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84#.E6.94.B9.E8.BB.8C.E5.B7.A5.E4.BA.8B

京成旧3000系は1958年の新車だよ。3050が1959年、3100が1960年だから、
吊り掛けの5000系なんか出してるとこよりは創業以来最新鋭好きが京成。

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 10:46:42.42

吊り掛けの5000系は新車ではなくて、車体新造だからなぁ。

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 10:59:10.80

今やすっかり逆転しちまったよな

多摩ニュータウンで輸送量もイメージもアップのケチ王
成田空港闘争に振り回され一時は青息吐息だった京成

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 11:03:11.44

別に京王と京成に接点も無かろうもん

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 18:30:02.68

東京と八王子を結んでいるから「京王」
東京と成田を結んでいるから「京成」
まぁ、どちらも似たようなもんだ。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 22:25:19.95

初台の新線じゃないほうの旧地下ホーム…

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 15:05:29.08

ワンハンドルマスコンに、ATCよろしく車内信号みたいなのが
表示される6000系の運転台に未来を感じた
のも懐かしい。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 23:31:18.00

>>6
京成は関東大手で最も早く釣りかけを全廃したぞ、
しかしその反面未だ地下鉄に非回生抵抗車をぶっこんできやがる…

関東大手でのツリカケ車営業終了年
東武　2006年（5050系）
京成　1981年（1600形、同形式は末期は行商専用車であったため一般旅客車では1980年廃車の510形）
西武　1990年（351系）
京王　1989年（5100系ツリカケ車）
小田急　1988年（旧4000形WN化）
東急　2001年（150形）
京急　1986年（500形）
相鉄　1987年（3010系）
営団　1986年 (1800形)

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 23:52:11.23

>>11
東急車輛の最新技術が結集された車両だと思った＞6000系
東急8000系の技術に京王帝都テイストが入ったような。
3000系は東急7000系の技術に京王帝都テイストが入った感じ。

そんな東急車輛の末路があんな風になってしまうとは…

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 10:37:59.63

さんざん既出だけど、
井の頭線は昭和に入ってからの開通ということもあってか、
大きな踏切が少なかったので、ボディにダメージが与えられることも
少ないだろうと3000系に板金が困難なステンレスが採用されたと聞いた。

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 21:46:22.76

>>12
東急世田谷線は区別してやれよ…

>>11 >>13
6000系のＴ型ワンハンドルは、東急以外での初導入だったか。

>>14
結果的に少なかったとはいえ、ダメージで作り直しになってしまったな。

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 21:57:16.91

>>12
都交通局・現役

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 23:15:00.40

>>13
> 3000系は東急7000系の技術に京王帝都テイストが入った感じ。
俺は少しだけ京急８００のテイストを感じる（最終増備車って８００と同じ台車じゃなかったっけ？違ってたらゴメン）。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 00:15:44.64

>>16
そこは大手私鉄じゃないでしょ。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 02:42:02.12

>>17
TS台車かな？京王は今も全車TS台車だけど。
6000はTワンハンドルと界磁チョッパ音に未来を感じた。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 08:46:15.13

>>18
それいったら営団も大手私鉄じゃないぞ

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 12:12:52.53

井の頭線の気笛は進行方向によって音色が違っていた
が、いまもそうなの?

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 14:31:23.79

>>19
TS台車って、東急車両で設計された台車ってだけだろ。
ペデスタル台車やボルスタレス台車だってTS型番である。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 16:50:24.54

しかしTハンドルとも界磁チョッパとも無縁なJR東の完全子会社になるとはな＞東急車両
走ルンですシリーズでJR東と車両共同開発しはじめてから迷走し始めたな。
東急車両発足当時のように京王、東急、小田急、京急が大株主であるべきだった。

スレチにならんようにいうと3000＆5000非冷房車のベンチレーターが
東急7000タイプと同じだったな。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 20:13:25.35

今の京王線にはT型ワンハンのE231系も乗り入れてきてるけどな。

2000年代前半の6000系だらけだった相模原線も懐かしい思い出だな、
急行も快速もほとんど6000系だったと思う。
モーター音的には結構6000系好きだったな。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 20:16:31.26

>>20
当時はそうだが、
メトロとなった今は大手だし。
相鉄だって昔は大手じゃなかったんでは?

5000系末期も橋本特急で使い倒して欲しかったな、
でもリミッターが付いていない関係で定期運用が存在しなかったそうだ。
ダイヤ乱れで一度だけ運用に入ったことはあるが…

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 22:12:01.21

6000系5連抵抗制御車はけたたましいモーター音だったな。
ワンハンドルマスコンの近代的な車両が抵抗制御だと知って驚く。

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 01:03:41.74

京王関連スレで小田急の話題を出すとアレなんだけど、
小田急9000界磁チョッパのあとに抵抗制御の5200に戻るとは、
思想が京王と小田急ではまるで違う。
抵抗制御車と界磁チョッパ車が併結するとマズいのか、と思った。
どこかで聞きかじったけど、京王は同じ形式を増備中にマイナーチェンジを
行う「積み上げ改良」が特徴的、ということで。
7000･8000･9000は技術的にもう飽和なのか、5000･6000時代のような変化を感じない。

>>25
相鉄で思い出したけど、最近ドラマCMは相鉄沿線が多いね。
京王はひと頃よりテレビ露出度が少なくなった感じがする。
多摩ニュータウン舞台の「毎度おさわがせします」で5000･6000が使われたような。

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 16:00:01.21

棺桶に足半分突っ込んでるし、特急もこのスレの仲間入り？

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 16:23:23.25

早朝の特急はなくならんよ。

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 17:17:27.84

相模原線特急と並んでゾーン制の駅名板の早期撤退は既出？

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 21:11:35.65

>>30
既出でもいいじゃないっすか。
あと、隣駅とのキロ程が書かれた駅名標も…

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 10:40:38.76

＞隣駅とのキロ程が書かれた駅名標
懐かしいな。多摩センター開業時にマルーン帯の駅名標
(今の東上線のとちょっと似たタイプ…勿論住所無)が採用
されたが、高架化の際に変更された中河原以外は交換され
なかったと思う。
そう言えば、新線開業時の駅名標ってどんなだったっけ？

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 22:26:01.33

ゾーン制は紛らわしかったな。
同じ路線なのに色が変わるもんだから。黒歴史なのも納得。

**回想774列車** · 2011/11/06(日) 22:55:13.59

>>27
>小田急9000界磁チョッパのあとに抵抗制御の5200に戻るとは、
消費電力面の観点から9000形は地下鉄乗り入れ車で乗り入れ相手の営団6000も回生車だったから回生ブレーキ付界磁チョッパ車とする必要があったが、
5200形は5000形のマイナーチェンジ版で自社線内の急行系(支線区の各停運用もあったが)メインでの運用を前提としたから回生車とする必要がなかったんでは?
2600形は元々各停用だから回生ブレーキを搭載していたり、
特急車は加減速が少ないためRSEまで抵抗オンリーだった。

>>33
本線＝ピンク
井の頭線＝水色
相模原線＝黄緑
高尾線＝紫
競馬場線＝茶
動物園線＝緑
これぐらい統一性あれば廃止にはならなかったと思う。

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 04:01:34.43

>>27 >>34　変電所に回生吸収装置なんて無い時代（今も高価らしい？）回生が失効しないためには、
回生車と回生の無い車が共存していた方が善いんだよ。

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 06:34:05.04

>>34
たぶん、9000が高かったからじゃないの?当時の判断として。
スレチ失礼。

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 00:36:47.84

>>36
併結する車両の前面デザインを先行の小田急5000に合わせたかったから、というのも
あるのでは。但し小田急5200の側面は1段下降式窓だから統一性はないけど。

ちなみに井の頭の3000は増備途中で客用窓を下降式にせず、なぜか二段式で統一したね。

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 13:54:09.59

>>36
非常時の牽引とか要求スペックが高くてMT比を上げてたから、高かったんだろうな。

>>37
前面デザインは、幕とかの消耗品の共通化のために戻されてたり・・・

スレチ失礼。

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 17:43:16.26

京王独特のやたら数の多い地上子も見納めか

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 22:42:58.35

元京王民だけど7000登場時は各停主体というイメージがつきまとって地味なイメージ。
6000は特急から各停、都営乗り入れまで何でもこなす主力車両と思ってた。
8000登場以前で5000も各停主体で運用されてて、丁度ゾーンカラーやりはじめた頃ね。

6000は仕切り扉が片扉だったけども、3000や同時期登場の東急･小田急･京急の車両は
両開きの仕切り扉（広幅貫通幌）で、各社に東急車輛イズムがそこはかとなくあった。

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 00:05:45.78

>40
6000は登場当時６連で、特急には使われませんでした。その頃の特急は5000系7連の独断場。
6000の特急は臨時の上り馬特か輪特のみでした。登場して３年位して8連化され、やっと特急に入りました。
黒地に色抜き文字の正面種別幕も落ち着きあってよかったのにねえ

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 05:44:42.53

7000は5連で登場したような。

あと、新宿(地上)の様々な形の乗車位置目標が懐かしい。

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 10:37:12.01

>>42
そう、7000デビュー時は５連であってる。
2010系普通運用の置き換えとして入線だから、18m車6連分のホーム長しか
無い駅に合わせて、100mに抑えられた。

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 22:20:10.66

>>42
3番線に黄色い●が比較的遅い時期まで残ってたね。
平日昼間に5000系の急行が使ってた。

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 23:50:00.66

緑色の吊り革

**回想774列車** · 2011/11/10(木) 12:45:08.84

最近の若い人は、八幡山に3番線があったなんて言ってもネタとしか思ってくれないかもな。

**回想774列車** · 2011/11/10(木) 22:14:41.72

八幡山と言えば、芦花公園側にある行き止まり高架線は何だったの?

**回想774列車** · 2011/11/10(木) 23:45:02.47

>>47
あれは電留線といわれてるけど、まさかひょっとしてね。

2000系の北野⇔山口の高尾線折り返し運転の話題は古すぎ？
井の頭線明大前ホームにあった鯉が泳いでる池には癒された。

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 11:26:09.87

>>48
一時期7000系の10両編成が留置されてたっけ？

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 14:24:52.14

>>48
あれをつぶした以後京王電鉄に事故が多発したなんて都市伝説も。
池の名前は「無事湖」

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 14:36:45.15

昔は各停調布～府中競馬なんてのがあったんだな

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 16:35:00.47

5000系の定期本線運用は、上水留置で、競馬場線に送り込み→競馬場線往復→各停競馬場発新宿行き→各停桜上水行き→入庫
だったっけ

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 23:55:55.83

5000系までの車内スピーカーと車体のバンザイマークの社紋は割と好きだったな。

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 07:00:45.50

5000にKEIOロゴがついた時
旧社紋はどうなってたっけ
そのまま付いてた？

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 12:01:17.85

社紋・ＫＴＲ共に全撤去された。

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 23:15:54.79

KEIOロゴ貼り付けと旧社紋KTRの撤去は同時じゃなかったけど、撤去
ただし５１２５Fだけは、撤去されずに事業用に改造。最後の全検時にようやく撤去された

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 23:18:01.05

5000にKEIOのロゴは似合わなかったな

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 01:28:11.49

最後のThe KTRだった
6000や7000もKTR世代だがやはりKEIOが似合ってしまう

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 05:51:27.59

6000も戸袋窓上のKEIOは違和感あったな

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 15:46:22.25

独特の書体のナンバーは、
3000系などの各地に散った中古車でお目にかかれるのは幸い。

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 18:01:13.76

>>32
確か現行の元になったデザインが新線開業時（正確には笹塚駅高架化）からだったはず。
現行からフォントをナール体にして京王カラーの帯をマルーンに変えた物。

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 19:49:32.92

>>61
ゾーンカラーになる前の奴ね。
あれが落ち着いていて良かった希ガス。

**回想774列車** · 2011/11/15(火) 22:28:55.64

銚子の2000だけど、書体を京王のに、とは言わないけどせめて車番をおでこの中心にしてくれたらな。。。
20｜01と

**回想774列車** · 2011/11/18(金) 23:50:13.32

ゾーンカラー導入の頃から黄色い線（点字ブロック）に白線がひかれてたよね。
白線か黄色い線かで迷いがみられた時期。

**回想774列車** · 2011/11/20(日) 22:50:43.76

今日で3000系もこのスレの仲間入りか。

**回想774列車** · 2011/11/21(月) 09:43:44.21

上毛や北鉄に非パノラミックが行った
ことで以て瞑すべきか… ＞3000系

**回想774列車** · 2011/11/21(月) 11:16:48.61

>>65
一応、１２／４までは予備扱いなので、走る可能性は０では無い。

**回想774列車** · 2011/11/21(月) 21:14:11.25

ガキの頃の記憶なんだけど、
ＭＧの音かどうか知らないけど
６０００系が停車中には「キューン」みたいな音が鳴っていた気がする。
新宿駅だと反響して特に大きかった。
いつの頃から聞こえなくなったけど・・・
あれは気のせいかな？

**回想774列車** · 2011/11/24(木) 22:46:47.03

>>64
点字タイルに白線入れていたのは昭和の時代からあったよ。
その頃は点字タイルがあくまで盲人対応設備という認識で、あくまで「白線の内側に」が基本だった。
で、通過列車があるホームでは点字タイルのホーム端側に着色して白線を描き、通過列車が存在しないホームでは点字タイルよりホーム端側に白線を引いていた。

ってか、白線を白いタイルで描いた破線じゃなくて、道路標示みたいな連続した線って、都市部じゃめずらしいような…

**回想774列車** · 2011/11/26(土) 02:43:46.22

>>69
それも懐かしい話だね。
細かなことで思い出したけど、きっぷの生地（？）が民鉄共通の柄から
京王独自の柄にチェンジしたのは、他の私鉄に比べて割と早かったような
気がする。

**回想774列車** · 2011/11/27(日) 16:19:24.37

>>70
【けいおうていと】の地柄だね。CI導入の頃(平成2年あたり)から
【KEIO】地に変わって、その後パスネット導入後に一般的な
【てつどう】地になっちまったのは悲しかった。

**回想774列車** · 2011/11/27(日) 23:28:06.41

通過列車がある駅では1m、通過列車がない駅は70cmだっけ？＞白線
昭和63年のペッタンポンで見たような記憶がある。

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 00:33:40.83

今も昔も変わらないのはホームの列車接近音かな。

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 22:09:00.78

>>70
バンザイ羅列の頃をお忘れで？

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 22:31:01.06

>>73
新宿3番線の「ピリリリ　ピリリリ・・・」ってやつ、今も残ってるの?

**回想774列車** · 2011/11/30(水) 05:50:48.28

>>74
バンザイ羅列は「けいおうていと」だお？

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 03:47:45.57

1957年くらいかららしいね、バンザイ地紋は。
ちなみに株主優待なんかは「けいおうていと」が「KEIO TEITO」だった。

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 07:30:09.83

京王以外の独自紋様
国鉄【JNR】→JRグループ【東ならJR・E】
営団地下鉄【ていとこうそくど・こうつうえいだん】→東京メトロ【TokyoMetro】→
都営【東京都交通局】
東武【とぶてつ】

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/12/02(金) 08:05:14.51

>>1
＞Ｋ・Ｔ・Ｒ

…これって「北近畿タンゴ鉄道」の略称かと思ってたｗ
http://ktr-tetsudo.jp/

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 08:53:09.42

>>79
他にも、
ＴＫＫ：東京急行電鉄
ＫＨＫ：京浜急行電鉄
ＯＥＲ：小田急電鉄
という略称を、かつては使っていた（いずれも元は大東急だが）

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 09:05:25.59

>>79
＞Ｋ・Ｔ・Ｒ
鼬だが「川崎鶴見臨港バス」の略称モナー

>>80
「ＳＴＫ：相撲鉄道」もお忘れなく

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 12:00:56.51

K.D.K.…京成
I.K.K.…伊豆急
G.N.R.…岳南
STK……･静鉄　
NER……･長電
C.T.K.…秩父
EER……･江ノ電
F.K.K.…福島交通・富士急TKR……･琴電
NNR……･西鉄

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 12:49:58.38

>>79
京王がKTR使わなくなったからそっちが使うようになったという説

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 22:09:32.79

KKK　国際興業
KNK　関東バス
MRC 松本電鉄
FKK　富士急行
UKK　上田交通

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 23:44:05.97

大東急の中で今も残ってるのはOERの3000以前かな。
KHKは昨年完全に消えてしまったね。
TKKマークは実際に目にしたことがない。とても、混んで、殺されるの略とかが原因？

ちなみに高尾山薬王院の参道への灯篭は数年前まで「奉納京王帝都電鉄」となっていた。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 20:13:06.49

EKK　越後交通

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 20:19:10.74

江ノ電、「江の島鎌倉観光」時代はEKSだったっけ。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 22:21:54.32

>>85
TKKマークは、世田谷線のペコちゃんカラーで再現されている。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 01:19:24.24

>>84
KKKロゴはサッカーW杯輸送で外国人客が大勢くることを機に消されていったな。
かわりに筆記体英字でKokusai Kogyo

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 03:34:52.21

>>85
単純に早い段階で今のコーポレートマーク(通称パンツマーク)に変えられたから。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 12:27:19.02

今日が本当の最終日ですが3000は動いてないですか?
」

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 15:17:02.96

国際興業って　終戦後から米軍基地絡みの輸送業務請け負ったりしていたけど
ＫＫＫの略で軍とはいえ、よく公民権運動前の黒人を含めたアメリカ人相手に商売できたなあ～。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 17:15:20.21

近所の京王マンション、屋上にある昔の筆文字風「京王」がいい味出してる。
数年前に改装したけど、安っぽい「KEIO」・角ゴシック「京王」にならなくてよかった…

>>78
東武は、TRC とぶてつだな。
>>90
3字略称卒業は、京成が最も早かった。それでKeiseiが60年代風…
>>92
国際興業のKKKは、路線バス事業専用マークだった。

**回想774列車** · 2011/12/05(月) 06:00:57.20

社内報「京帝たより」
労組機関紙「京帝新聞」

しかし広報紙は昔から「京王ニュース」

**回想774列車** · 2011/12/05(月) 21:49:18.85

>>94
社内向けには帝都電鉄からの合流組に配慮したんだろうな。

**回想774列車** · 2011/12/22(木) 12:24:46.56

京王車・都車の相互乗り入れ形態
昔は京王車は快速で岩本町まで、都車は普通で笹塚・一時期桜上水までで、
都車が笹塚以西に入ることすら珍しかった。

気付いたら都車が直通快速に入るようになって、相模原線内運用とか
土休日の高尾線直通、果ては競馬場線内運用とか見ると隔世の感がするわ。

**回想774列車** · 2012/01/07(土) 07:43:44.34

ガタガタの線路を走る南武線モハ72から京王線デハ5000系に乗りかえると整備された軌道、　
滑るような加速と相まってまったく別の乗り物に思えた。まだ6000系が登場する前の話。

**回想774列車** · 2012/01/08(日) 08:35:44.72

>>97
その後登場した6000系は窓がガタガタ五月蝿かったorz

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 21:07:43.22

>>8
その昔、「キングツアー」は京王観光、京成トラベル、京急観光の
共同ブランドでした。
現在では京王観光だけですが。

京王観光と言えば、中央大学の生協内に京王観光の営業所があって
京王線電車と京王バスの定期券を「手作業」で売ってましたな。

保守 · 2012/02/19(日) 19:14:59.46

京王3000系って、まだ走ってるのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307875808/

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 02:39:10.81

6000系って保存車あるんですか？

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 12:45:16.73

>>101
つ6438

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 14:00:13.74

>>102
ありがとうございます
保存してるんですね

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 00:55:40.36

井の頭線の１７００形や１８００形の一部が京王線に転属したとき陸送はどういう手順で行ったのですか？
搬出側は、永福町だと思うのですが、搬入はもしかして桜上水？

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 11:37:53.58

その頃は、若葉台の工場もないから、桜上水だわな。
7000系の５両口ぐらいまでは、桜上水搬入だったと思う。
桜上水で搬入した7000系が特急船堀表示で止まってた気がする。

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 19:26:33.71

>>105
5000の頃は東府中
それ以降、8000の初期までは高幡

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 20:47:14.84

>>106 転属車の移動距離のメリット（桜上水）より作業の手馴れた場所（東府中）ということですか？

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 21:16:54.09

>>107
今の桜上水見てても判るけどあの界隈は道が狭いんですよ。
幾ら移動距離が近くても搬入が困難な場所でやるぐらいなら、
ちょっと遠くても搬入作業しやすい所を選ぶのが安全のためにも良いわけで。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 22:20:48.13

荒玉水道という重量制限もあるしな。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 23:42:32.79

今も井の頭線の搬入出は永福町だしそれと似たもんか

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 23:48:03.32

高幡に8001Fが続々搬入されたのが
ちょうど20年前の今頃だったな

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 00:04:30.11

>>111
もう20年経つのか。
8000系1次車は短期間だけ通勤急行に入ってたのも、今は思い出

**106** · 2012/02/24(金) 00:10:55.04

>>107
転属車に関してはわからん。
ついでだが、5000の前の2000、2010は新町の併用軌道からの搬入と聞いたような気がする。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:54:56.84

本線の方は、高幡不動駅側の大踏切まではトレーラーで各車両工場から運搬、路上走行して、
その踏切から搬入するとか聞いてるが？

井の頭は永福町駅の吉祥寺側に設置されている引込み線から。
京王バス永福町営業所の場所が元永福町車庫で、新車搬入時は駐車中のバスをどかせて、
トレーラーを永福町営業所に入れて、引込み線に接続させるとか。

本当？

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 13:50:53.84

>>114
永福町はガチ。
高幡はモノレール工場で踏切廃止、立体交差化されたので
今は若葉台の筈。

**回想774列車** · 2012/02/28(火) 07:50:28.90

>>114
永福は最近だと1020系の搬入や3000系の搬出含めて永福町の例の場所。
その間邪魔になる分のバスはわざわざ富士見ヶ丘車庫の駐車場に持って行くという。

高幡不動は8000系は踏切ではなく車庫内で搬入してた。
98年頃のダイヤ情報で写真あったはず。

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 01:39:40.54

京王アイボリーに臙脂の帯のスタイルは
戦前製の旧型車にも及んでいたのですか？
あの色合いは５０００系だからこそ似合っていたと思うのですが。
それにしても６０００系は京王の黒歴史ですね

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 10:49:40.32

アイボリーに塗っていた旧型は湘南顔の2700・2010系だけで
戦前型には及んでいない。
それらも5000系が必要数出揃うまでのつなぎで
出揃ったところでグリーンに復帰。
6000系はマニア趣味的には黒歴史だが、一般客にとっては
それまでの片開きドアは前時代的な感じがしたし
初の一段下降窓は二段窓よりスッキリ見えるし
来れば必ず冷房付きだし界磁チョッパや電気司令ブレーキの音は
いかにも新型って感じがして評判はよかったよ。

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 13:21:09.72

中型車でも支線用に改造された230系はアイボリーと臙脂帯ですけど？

**回想774列車** · 2012/05/02(水) 21:06:06.52

>>119
あれはどういう理由で塗り替えたんだろ

**回想774列車** · 2012/05/03(木) 12:48:18.15

>>120
1500V対応改造車を区別するために、改番と塗装変更したんじゃなかったっけ

**回想774列車** · 2012/05/10(木) 13:09:51.14

東急も京王も旧形は何故グリーンに塗ったか？
意味が判らない。
別に白や青や赤の単色でも良かったんじゃないかと。

**回想774列車** · 2012/05/10(木) 15:40:06.96

>>120
動物園行きの電車だけに、古臭く見られたくなかったんじゃない?

とりあえずアイボリーに塗っておけばガキの目はごまかせるみたいなw

↑ · 2012/05/10(木) 21:47:32.19

しかし中に入った途端…床が木の電車orz
走り出したら…五月蝿いわ揺れるわorz

**回想774列車** · 2012/05/11(金) 09:26:24.14

>>124
それを言ったら2700だってそうだし、音だけだったら5100もそうなるな。

**回想774列車** · 2012/05/11(金) 21:59:28.11

5100
新宿寄り2両ユニットが非冷房で釣り掛けだったな・・・
いい音出してた

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 01:36:15.13

京王の5100 小田急の4000 吊りかけのニセ新車は、もう何処の会社でも完全に過去の存在なんだなあ～。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 01:41:36.83

7021～7025Fも充分ニセ新車の要素あるよｗ

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 10:55:05.61

そう考えるとお隣の西武の6000も目的が違うとはいえニセ新車だよな。
あとは東武とかも。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 12:03:21.47

8000もある意味ニセ新車だね。VVVFでありながらボロ台車を履いて
乗り心地、性能が旧型車同然。床下の騒音、振動がハンパじゃない。
5000は静かで乗り心地が良かった。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 12:09:58.72

　この写真は何？http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

　　　　　　　　　http://www.japan-hobby-tool.com/column_camera/mazken016/

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 18:31:18.11

軌間が特殊なワリ（京王線）に、庄内や京福福井とか譲渡車が皆無ではないの何故？

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 23:06:26.13

東武は古くは7300系そして3000系・5000系とニセ新車の宝庫
優等車だとDRC初期車や6050系初期車そしてりょうもう200系も
一方西武は他社のニセ新車レベルのものを完全新製してるのであった。

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 00:21:45.64

井の頭線の3000系、1980年代末期までは回送や急行の表示は正面は円形の方向板、側面は長方形のサボでの表示だったものの、
変更がしばしば行われるようになり、回送も急行も方向幕の中に収めたんだね
晩年の5000系がデビュー当時の7000系と同じく、各駅停車の専属だったのは、正面の種別表示が方向幕ではなく、方向板だったのかな
5000系も回送のときは行き先も種別も何も表示されていなかったからね

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 01:16:51.56

>>132
車体サイズが地方私鉄では手頃だったからだろうね
14m車は地方の弱小私鉄なんかにはうってつけだし、18m車は地方都市近郊の輸送量の多い路線には丁度いい
軌間なんざ建築限界さえ越えなければ台車変えれば同じこと。軌間の違いは車両の譲渡にあたっては問題にならない

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 12:01:37.87

>>128
ニセ新車って、車体が新生で足回りが旧型車の流用って事でしょ。

7021より前が、製造メーカーの技術かライセンスの都合で、ビートプレスを
使わずコルゲートで設計されただけで、7021以降でも見た目以外は変わって
ないし形式も分けてないよ。（デビュー時に新型と謳っていたわけでもないし）

>>130
5000から8000の間で台車の基本構造は変わってないよ。（同じTS-800系列だし）
自重が軽くなった分跳ねやすいだけじゃない。

>>135
京王重機の営業が上手いだけじゃないの。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 13:35:16.18

「台車なんていくらでも変えられる」ってのは間違ってないと思うぞ。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 19:29:59.71

庄内や京福（福井）への売却のとき京王重機って会社自体存在してたのか？

>>137 今の電車は軽量化に留意してるから輪重バランス（せり上がり脱線とか、まあ昔はそもそもそういう考え自体無かったが・・・）
とか考えたら都市部の高速運転する鉄道では容易ではない。
センターピンの構造とかも・・・。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 21:33:18.19

KO重機の説明会に行ったら、「18ｍ級車がハケてしまったので、
これからの自社車両譲渡はないだろう」という説明を受けた。

地方の譲渡組みの寿命が尽きたらKO車は見られなくなる、というのは少々寂しいな。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 22:54:15.83

20mステンレスなら東急中古車センターからどんどん出るからなあ

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 23:48:27.27

>>138
ttp://www.keiojuuki.co.jp/company/history.html
その頃の京王重機は自衛隊関係が主な仕事だった模様。
鉄道車両は1984年の伊予鉄向けが最初。

**回想774列車** · 2012/05/15(火) 21:30:25.77

富士急が何気に京王、小田急、国鉄→JR（中央線と関わりある車）の中古を調達してくるのは
バルカン車両政策？

**回想774列車** · 2012/05/15(火) 21:59:21.09

バルカン車両って？

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 06:25:57.90

独自性（資本介入を受けず）近隣大手同業事業者と付かず離れずの関わりを持つこと。

ちなみにコレが上手くいってないのは、流山あたりだと思う。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 11:44:41.63

単に部品調達のしやすさと、調達先が近ければ輸送費が抑えられるから
だと思うが。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 22:42:28.39

>>145 バス路線とか事業開拓で邪魔や嫌がらせされることがある。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 22:55:03.62

ああ、モンロー主義みたいなものか。さんきゅ。(^^)/

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 10:58:42.30

>>143
バルカン車輌とは、

先頭車のライトを外し、ライトの代りに20mmガトリング砲　M61バルカン砲を2基設置、
M56榴弾、M56A1焼夷榴弾、M53徹甲焼夷弾、M53A1徹甲焼夷弾、M56A3焼夷榴弾、
これらを毎秒70発程度、毎分6000発の発射が出来る車輌だ。

主な対策はテロ対策、ホームを始め線路脇のテロリスト掃射、踏切の遮断物掃射などに使われる。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 11:38:11.08

↑おもしろくないよ。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 15:57:51.85

京王も味気ない車両ばかりになってしまった。5000、3000をある程度
残しておいてイベント用として休日に走らせればよかったのに。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 21:48:31.54

庄内交通がもう少し生き延びていたら2600あたり買ってくれたかな？
否やはり　井の頭線の中古や西武絡みの車かな？

**回想774列車** · 2012/05/20(日) 21:47:29.69

創価学会員の分際で高幡不動尊の境内で高幡まんじゅうを売る「松盛堂」オーナーであり
東京都日野市の市議会議員、公明党の峯岸弘行のプログです

http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/2012/05/page/2/

恩師のことば
2012年 5月 10日
人は困難に負けるのではない。
闘魂を失うことによって自らに敗れるのだ。

これ、小説「新・人間革命」の一節です。
池田大作、いやゴーストライターがこいつの恩師なんですね。
憲法の政教分離など、こいつの頭の中には片隅にもありません。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 07:20:43.91

>>150
3000系第一編成は登場時姿、冷房撤去して4両編成に戻して動態保存して欲しかった感じ。

>>151
京王が小田急みたいに無償譲渡、運送費や改造費は出してね宣言してたら、
グリーン車シリーズも何処かで生き延びていたかも知れんが。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 19:51:43.73

>>153 東急車輛がＪトレになったから無理だろうけど、南海の6000と井の頭線3000初期車をお役御免後
呼び戻して既にある東急7000と共にオールステンレス第一期生として並べて保管して欲しかった。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 22:16:26.31

>>150
ほんとそうおもう。
3000系の4両編成のなごりも完全になくなってしまってなんか味気ない。
グリーン車がなつかしい。
ジジイになったということか。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 23:12:37.42

京王線も井の頭線もステンレス２０ｍ４Dに揃ったけどもう昔みたいに転属や共通・類似デザインの時代は来ないのかな？

京王のグリーンはガキのアオッ鼻水みたいな色だったな（貶している訳ではない！！好い色だったと思う）
東急のソレは暗い感じがした（初代5000登場時はもっと明るい色だったハズだが、下塗りとか問題※ツートン3000のグリーン化時下地の影響で揃えたとか？）
余談だが、よって渋谷のサラシ首は、耐久性考慮や塗料の品質が当時と違う以前に色調も明らかに新車時とは別物だな。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 23:22:58.73

新１０００系になると、屋根上のクーラーなんてもどうでも良くなった。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 00:12:00.85

最新形式の側窓が一段下降なんて今時どこにもない。
いい加減に固定式に変えてほしい。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 00:29:20.66

窓は開くほうがいいじゃん。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 05:10:19.22

>>158
クーラー故障や停電で立ち往生した時に地獄を見ることになる。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 07:01:12.04

下降窓は温存！
フチの角ばった戸袋窓は温存コレが京王スタイルであるべきだと思ったんだけどなあ・・・。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 19:57:50.38

>>158
半分は固定じゃん。
東武50000も開くようになったし、「今時」は窓が開く電車ばかりだよ。

戸袋窓は、西武や小田急などもポリシーとして残していたけど、結局皆なくしてしまったな。

**回想774列車** · 2012/05/23(水) 11:11:02.29

>>162
そのポリシーに金をかけられなくなったって事だよ。

**回想774列車** · 2012/06/04(月) 22:02:30.30

昔の京王線新宿って、ホーム出てすぐのところに×ポイントあったよね。

**回想774列車** · 2012/06/04(月) 22:58:39.67

>>162 昨今の車両メーカー主導の規格型通勤電車　Ａトレ、走るんです、ブロックこの辺が、車両構造上の理由では？

**回想774列車** · 2012/06/05(火) 10:39:38.31

>>165
より安い物が求められているから、構造上というより
コスト削減のためだろうね。

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 23:21:41.12

>>135
庄内交通はよほど車両事情が逼迫してたんだろうね。
だって・・・よくもまぁベコベコ応急復旧のタコ坊主2119なんて買ったもんだよ。
おまけにフレーム歪んでて脱線多発したから早期引退した車両なのに。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 01:13:26.22

>>167 地方私鉄だから軌道も結して良くなかったはずなのに・・・
運転速度が低いからコレでも運行上の支障は少なかったのかな？

庄内って弱小の割には、戦後の63形割り当ての代償で東急の池上引継ぎ3250形みたいな
目玉商品上手くせしめたけど（とりたて静鉄みたい東急と以前から縁があったわけでも、京福福井みたいな規模の大きな会社　有力私鉄でもない
）あれってどういう采配で、車両（選択）と供給先の選定が行われたのだろう？当事者間の私情の介在も多少は出来たとおもうのだが・・・
東武や名鉄からの供出先や東急（京急引継ぎの木造車）の琴電・和歌山鉄道（貴志川線）なんかこれっきりの縁だし・・・
やはり役人や政治屋の横槍があったのかね？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 02:32:53.61

供出というけど、地方私鉄側はカネだして車両を買っているわけであり。

庄内が弱小というのは鉄道だけ見た感想だろうなあ。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 15:06:36.97

湯野浜線は鉄道としては弱いが庄内交通という大バス会社の一部門だしな

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:11:55.51

庄内にいった2119はHL半鋼車の中で一番状態が悪かったのに、結果的にえらく長生きしたな。
新潟地震で倒れてフレームにひびが入ったのに、それでも復活した。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:41:17.36

>>171 わざわざ関東の平塚にあった東洋工機まで差し戻して工事しているしな。
昔はそれだけ車両が高価で回送＆工事費用が安かったと云う事か？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 19:35:54.55

>>170
そうそう。
幻に終わった蔵王高速電鉄にも一枚噛んでいたのが庄内交通。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 23:41:15.91

>>173 蔵王高速のキャンセル電車に何故触手を伸ばさなかったのだろう？
・・・田舎電車にオーバースペックで使いにくいを理解？価格面？

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 00:31:59.51

>>174
電圧違うから？

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 01:52:07.17

蔵王高速電鉄は物価高騰=出費の増加で起業廃止されたわけだから、損失を抑えるため売って金に変える必要があったのだろう
自社車両の置き換えでは金が出て行く一方だし、車齢20年いかない程度でまだ使えるし

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 07:55:00.91

京王から庄内に行った２両目（モハ７？）は、タコ坊主の先住民と再会して　コイツまだ生きてやがった！（驚！）
しぶとい・・・！！と、さぞ驚いたことだろうな。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 14:01:39.90

>>177
モハ8だね。入線以来廃止までの主力。保存されていたが
残念ながら近年解体されたorz 因みに蛸坊主がモハ7。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 22:12:02.96

2010の中間車が分かり辛い。
木造車を鋼体化したものや、2700から編入したものや
最初から2010として新製されたものもあったり。

板張り床は2700からの編入組だっけ確か。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 23:49:22.33

木造車の鋼体化なんてあったっけ？

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 11:56:44.26

>>179
確か板張り床の車両って、バス窓で2010初期車（前照灯が大型）に挟まれて
たよね。

>>180
更新名目で実質新製車。流用されたのは台車ぐらい？。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 13:02:16.92

元が半鋼製なんだから鋼体化ではなく車籍流用というべきだろうな
車籍まで完全新造の2500は存在しない

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 23:00:50.49

>>179 その辺の説明（６００Ｖ軌道時代の電車を改造したサハとかの紹介＆説明）のある本　神保町にあるでしょ。

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 20:40:20.98

京王の改軌論って井の頭線に揃えるとか、逆に井の頭線を京王線に合わせるとか云う考えは全く無かったのかね？

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 21:09:02.00

やってなんか得するの？

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 23:54:58.18

京王って、1372mmという特殊軌間を使うことで
汎用部品が使えないという弊害などはないのかな？

ナローゲージの電車がえらい高い価格になってしまうという
話を聞いて。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 00:17:39.04

台車と車軸くらいしか困る要素が無いと思う
ナローゲージは未だに釣りかけで狭くて作業しづらいからじゃないか？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 01:18:32.74

枕木あたりはどうなんだろうね。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 02:22:55.21

>>185 社内で統一すれば予備品確保で融通は効くよ。
あと、もし路線をつなげることが出来たら車両配転も好都合だし。
・・・繋げられなくても一応転用が利くのは万一の場合有利。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 13:20:31.56

>>189
>>187
部品ってのは車両の設計ごとに異なるもんで、軌間の統一とは関係無い。むしろ近鉄よような徹底的に同じ設計にした方がよい
配転だってトレーラーで運んで台車履き替えればいい
車両の融通しなきゃならんような事も戦時中じゃないんだし各線ごとの予備車で間に合う

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 11:21:35.42

>>186
元の出発点が軌道だから。
空襲で変電所がヤラレるまで軌道に拘った会社だ。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 14:44:49.23

>>186
汎用品は、標準軌用のを使ってるんじゃない。
一時期、標準軌へ改軌する想定で両対応の台車履いていたぐらいだし。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 20:50:33.53

若葉台工場の設備も少しは簡素に出来る。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 18:01:24.96

1994年か1995年ごろのセーラームーンエクスプレスが西武でなく、京王で走っていたら、
サマーランドでのセーラームーン関連のイベントへのアクセス電車だったかな
（セーラームーンエクスプレスが京王で走った場合、1994年は6000系（8＋2）、1995年は8000系（6＋4）だったと思う）

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 21:06:46.11

セーラ－ムーンと云いメイドトレイン云い西武って民鉄の中でかなり硬いイメージだったんだけどカナリ萌え系志向だな。
スレ地失礼。

戦前の小型車を改造して2600のＴ車に組み込んだけど、本当にそれで経済的だったのかね？貫通化したりそれなりに手が込んでいるような・・・
昔は、工賃（人件費）が安かったどろうけど、新造と然程経費が変わらなかったような・・・
京王の台所事情もそれほど逼迫していたとは、思えないし（改軌を行う時のため無駄な投資を避けたのか？）

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 21:33:52.69

>>195
京王の台所事情は逼迫していたんだよ。
5000系誕生の頃の、部品の涙ぐましいまでのヤリクリを見てみなさい。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 22:27:27.46

あの頃は井の頭線が収入の頼みの綱だったのかな。

ところで、一畑で京王カラーやるそうです。

ttp://www.ichibata.co.jp/railway/topics/%E5%A1%97%E8%A3%85%E4%BD%93%E9%A8%93_5.pdf

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 00:05:45.61

>>195
車体更新するよりずっと安上がりだよ。既にある車体に穴開けて配線するだけなんだから
投資を抑えるとかいう次元ではなく、当時の京王はそうするしかない本当の貧乏だった

ケチ王とか呼ばれるのも、この頃の記憶があるからなんだろうな

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 01:14:10.08

故・合葉さんが、いろいろ書かれていましたなあ・・・たしか、

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 12:37:26.39

>>197
逝って北
ttp://www.youtube.com/watch?v=6vyH-cCwjjk