湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る
塩害の酷い地域でしょ。
なまじ脚がついた常態で放置した場合ステンじゃない華奢な台車枠が腐り車体曲損→崩壊なんて洒落にならん。
ライト類は汎用だし最悪既存車が他界したとき流用利くでしょ。
箱を残したというのは、一応メーカーサンプル品引取とは云え
プローパー車の対する思いいれかも？
・・・・そういえば、有田も山鹿温泉の発注流れ（奇しくも茨交 茨木線にも胎違いの兄弟が来た）
キハ251も湘南形で戦後 有田唯一の新造導入気動車だった（こちらもリタイヤしてから腐り果てるまで温存していたな） >>262
それ写真に撮った。
キハ07を撮影に行った時に
金屋口で放置状態だったな。
あのまま朽ち果てたのか… 有田のキハ250はドアが長く伸びているのが軽便車両みたいで面白かった
茨城交通のケハ401も同型だが窓が二段窓になっていたな
両方ともローカル私鉄気動車として好ましいデザインで、模型がほしいと思っている >>264
そんな貴方に、ほれ。
ttp://www.cab-inc.jp/product/kiha250AND401.html
16番だが、完成品もあるよ。
３Dプリンターが安くなったから、これを元にNも製作可能。 島原鉄道キハ４５００も味があってよかったな。
鉄コレでも製品化されてる。 >>265
㌧クス
キハ250もいいけど関東鉄道キハ541バケットカーもたまらないな 地方私鉄に散見したキハ41000(04)の２枚窓改造車やタイプ車は、邪道？ >>269 松村車庫内で無名メーカーが出張工事で造ったから
大手に負けないように流行のデザインを可能な範囲で意識して取り入れてのでは？
意気込みを買ってください！ 栗原電鉄線のM150は均整のとれた2枚窓だったな。
あの車両最高にかっこいい。 >>271
それを言うなら
新潟交通と福井鉄道も仲間に入れてほしい。 秩父6000系だっけ？元西武101系の魔改造急行車
秩鉄の旧塗装、結構似合ってるんだが
やはり湘南顔だからかな 南海電鉄のズームカーはスタイル性能と共に最高傑作！
あの車両ズームレンズのように性能を変更できるんですよね。
その発想も当時としては最高！ ズームカーかっこよかったですね。
淡緑と濃緑の塗装もセンス良かったと思います。
大井川鉄道で現役なのが奇跡のような。
個人的には近鉄800型も好きでした。
鹿のヘッドマークを付けた奈良行き特急が
二枚窓で素敵でした。 >>275 じゃ同じ近鉄で木造車鋼体化した5800の微妙なバランスの湘南は？ もと大鉄デイ１、東武デハ１に、東京横浜キハ１と、優雅な流線形ないし丸みを帯びた半流線形していた車両が、無残にも切妻三枚窓ないし二枚窓に不細工に（？）改造されていくんだな。
戦時物資統制や戦後の混乱期において、正面5枚窓や流線形では整備が面倒だし使いづらかったからだろうけど。
近鉄5800はまだマシな方か？ >>277
東武5300系だって初代は2枚窓だったのに、切妻3枚窓の貫通型に改造されてしまった。
でも東武博物館収蔵時に、また再び2枚窓に再改造された（原型に復元された） 旧南海10000形の貫通は、京福福井で南海仕様とは形が違うが取りえず後に湘南形になりました。 >>276
近鉄の5800は800と同型の湘南顔だった気が >>281 いや 貫通のグループは、元々鼻筋のない腰高の２枚窓で顔で引っ掛け式の尾灯だったんだよ。
800顔のグループも傾斜や妻食い込みで巧く腰高を誤魔化しているけどよく見ると800より貧相で不細工。 湘南顔だったのが前面貫通式になった典型例が、京急1000系か。
地下鉄乗入れに対応しなくてはならなかったからな。
大手私鉄では西武以外、湘南顔は廃れるのが早い。 京王1000系なんかは今でも湘南顔っぽくしてるね
上手く貫通扉を設けたものだ 西武赤電グループが、ものによって湘南だったり切妻だったりするのは
コストや工期の問題で、２連メインの番台など先頭車比率の高いものを
切妻にしてたっていう理解でいいんですかね 防水の問題もあるんじゃないの？
水が侵食したり雨漏りしにくいのは、断然湘南顔だろうから。 >>285
ナイス！笑える。
確かに関西は湘南顔って少ないよね。
南海、近鉄、神戸、大昔の阪神…
メジャーな存在ではなかった。 >>286 鋭い指摘だね。
社内（この場合現場か？）で論争があったのかも？
ひょっとして（一時期）増結と基本を顔で区別していたのかも・・・701の冷改車を連結器したの黄色塗装で区分けしたくらいだし
前面で判別していたのかも？ >>286 451＋1411のユニットが、昭和30年代、激増する池袋線の輸送需要に対応するためのピンチヒッターだったと考えるべきでは？
451が同社初の20m両開きドア車で、制御電動車しか造られなかった。
それに、外観は古臭いものの20mサイズの1411を安価製造して、451とユニットを組ませた。
その前の501は制御車が17mだった頃だじ、一刻も早く、できるだけ多く、20m両開きドア車を入れたかったが、予算に限度があったので451は切妻としたということなんでは？。
西武線スレにふさわしい話だが。 所沢工場って鋼体から作ってたんでしょうか
組み立て艤装だけ？ >>291 鋼体から
戦災国電の復旧、鋼体化・クハ1411(国電形の模造)どころか上毛のクルマの台枠切断延長やら東芝戦時型電機のパクリ製造まで。 他にも、地方私鉄向け車両の新造、車両転売、改造なども承ってたね。 所沢工場って今の京王重機よりやってること凄かったんだね、
所沢工場は今ではすっかり縮小してしまって、
駅前の引込線なんて使ってるの見たことないよorz 西武鉄道における 湘南顔 と 国電顔→切妻 抗争？区分け
湘南顔・・・後の351（初代501）.501.551.601.701.801・・・あくまで編成単位での増備車に用いた
国電顔→切妻顔・・・クハ1411.451.411・・・増結増車用（２コテだけでなく当初は必要に応じて単車でも）では？
国電払い下げ・・・質より量とにかく安く共通の機器を有するクルマが入手出来るなら・・・371.初代401
なのでは？ >>297
国電顔なら初代101系もそうなんじゃないの？
帰ってきたウルトラマン第17話に西武に行った国電払い下げ車か、
それとも自社製かわからん代物が出てくるよ。
あれは多摩湖線か？ スレ番号に相応しい話題を、
西鉄300形は登場当時はHゴム無しの押え金式の湘南2枚窓の好ましいスタイルで、
新EF58に前面形状が似ていたが、
現在ではライトはブタ鼻改造され、
運転席窓もHゴムの醜い姿に成ってしまったのは残念orz >>300
300は普通の貫通顔だろ。湘南風なのは313 >>300 >>301 アレ313って湘南か？疑・疑・・・
鼻筋どころか切妻で無いものの平面だし小田急2200と同じ 発想＆影響は皆無ではないが完全に亜流だな。
同じ西鉄なら鼻筋こそ無いが、正面丸みのある 20系や1000系の方がマダ湘南に近い様な・・・ >>303 同社唯一の流線形200形の前面窓の窓枠を変えれば・・
西武351系よりも中間窓枠が太くなるのかも・・ >>303
あったら茶坊主とマルーン坊主の並びとか見られたかもなｗ 80系の全金車が1両も無いのが惜しまれるなorz
柳井にあったのは、3枚窓だから、東武の5700系猫髭みたく復元できないもんかね？
唯一現存なのはレプリカだけど藤沢の売店か？
80系病院は無くなったんだよなorz >>306 全国区で普及したデザインの元祖が皆無なのは、全くもって酷いハナシだな。
コレだから日本は産業はあっても文化不在なんだよな。
D51なんか何機もあるのに・・・。 名鉄6500系は前照灯が埋め込み2灯にはなっているが全面2枚窓なので湘南顔の系譜と思っているけど、
原型が貫通式の6000系で改良形式が非貫通になったとか他にも例があるのかな? 80系で試作ステンレス車が出たら湯たんぽみたいな感じだったのかな？ >>308 クハ481じゃ駄目か、当初ボンネット→貫通電気釜→非貫通電気釜 だけど・・・。
>>306 唯一残ったクハ86湘南電車を湘南顔にするのは、大反対 だってこのクルマ自体の原型じゃないんだもの・・・
この電車は、電車で長距離輸送を客車形から電車に転換させる転換点としての意義は十分あるし・・・
機構的な技術変化じゃなくてデザイン（トレンド）の一大旋風を巻き起こした湘南顔なんだから
トヨタ博物館がトヨタ最初の市販乗用車？トヨダAAを再製造したみたいに 頭だけでも作れないものかね？
・・・邪道なのは無論理解している・・・図面や資料は、件の自動車よりは、確保、収集するのは難しくないような気がする。
・・・只、ステンレスやアルミ、ブロック等新素材工法で工作技術的に意外と？もうタイムリミットが近い ような・・・。
実現するならデザインが売りだから やはり木窓枠（コレだって 先行した東急車輛製の少し半流っぽい2両が存在したことを考えれば原点ではないし・・）じゃなくて整った顔で湘南顔の真打的存在だった全金番台が善いかと・・・。 >>309
茨城交通のディーゼルカーにもっと近いのがあったかと >>312
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/383/ 湘南2枚窓の元祖！
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/380/ 80系の偽物
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/382/ すいません質問です
http://b1hanabusa.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/index.html
このページの2014年9月13日の記事に長岡運転所の写真があるのですが、
その写真の手前から２番目に写っている車両は何でしょうか？
窓形状が変に見えるので事故復旧車かと思いましたが、
それは単なる光の写りこみみたいです。
ただ70系の先頭の手すりって一番手前の車両みたいな形だったはずなので
一体型の手すりの車両なんていたかなぁと。
ちなみに115系の奥にいる車両も同じ形態みたいです。
長文失礼しました。 >>316
なんの変哲もないクハ76…ではなく
阪和線に新制投入されたグループのなれの果てでしょう
前面の手すりのようなものはヘッドマークスティ
なぜヘッドマークスティがあるのかについては既にWeb上や書籍で多く語られていてご存じと思われるので省略 >>316
モノクロ写真の中に、70系に挿まれて3両目に1両だけ80系が入っていますね。
最後尾は郵便車かな？
こんな70系80系混在編成なんて今迄見た事が有りませんでした。
他にも有ったんでしょうか？ >>318
最後尾は戦前型のクハ68あたりかもしれません…
２扉サハを３扉改造したやつとかもあるみたいなので、
それだと窓割りが結構違うので、郵便車ぽくみえるのかも
あとサハ87は結構新潟色70系の６連には入ってたはず
70系にはオリジナルのサハがないので、
モノクラス６連を組む時は、サハが足りない
80系はもともと2M3Tなので、地方に行ってM比上げると
サハがはじき出されるので、必然的にこういうことになります
NゲージのGMキットの70系６両セットは、新潟ローカルを想定してて
クハ68とサハ87がデフォルトで入ってました。 究極の切妻3枚窓、食パン電車719系だと思うが どうでしょ？ キハユ15も凄い面構えだと思うぞ。電車ではないが
戦前、半流線形と言うか少し丸みを帯びた前面で5枚窓の電車、阪神1型や東武デハ1型などが造られたが、戦時体制になるとそんな面倒くさいことやってられないという理由で、前面切妻3枚窓というスタイルが主流になったということかな・・ 渋谷フーターズの子ってやっぱり外人が好きだったんですね。
何かそんな気がしていた…。
一番かわいいスタイルいいと評判の子が黒人とヤってる映像です。
鮮明だけどリベンジポルノってやつかなこれ？？
http://charmgirls.xyz/sexylips.html >>323
ゲテモノ的趣味に立つならそれもありでしょう。
京都の加悦鉄道で現車に乗ったときしげしげと正面を眺めていたら
地元の乗客に怪しげに思われてしまいましたｗ >>322 蒲原クハ10は、元キハ07(流線型6枚窓)じゃなくて元キハ04(半流4枚窓)だよ
ちなみに キハ07を改造（折妻）にしたのは関東鉄道に居たヤツだけじゃね？ >>325
分かるｗ
断面積が大きいとホントにデカ顔に見えるよねｗ 貫通路、しかも幌枠まで付きだと切妻３枚窓とは
また違ったカテゴリに入る気もする 留萌鉄道ｷﾊ1000,1100、三井芦別ｷﾊ100、夕張鉄道ｷﾊ250,300、定山渓鉄道1200,2100,ｷﾊ7000,7500,ED500
雄別だけは全部貫通型だったな 寒風流入防止のため非貫通にするのはいいとして、
なぜ判で押したみたいに湘南顔だったのかな >>332 切妻3枚窓や半流じゃ味気ないのでは？
地方私鉄が折角貴重な予算で新車を製造するとなれば、最新トレンド（当時としては）を採用するのが人情でしょ。
でなきゃ 後々のメンテや国鉄に引け目の無い様国鉄と同形車（必然的に貫通型となる）を導入する。
無理して貫通にする意味がない！
マア 例外の岩手開発のキハ202は、切妻2枚窓になったが・・・。
あっ電車も該当か・・・
京福の日車標準鋼体化車体、富山地鉄の切妻クハ・・・マア此れは安く作った代物だから・・・
北鉄能登線のキハ5301 103系高運車が究極の切妻3枚窓かな？
晩年は1枚窓に改造した車両も有ったけど、
1枚窓でも強度的に問題は無いのだろうか？ 熊本の元5000系が引退したことで、現役の湘南2枚窓は全滅かな？ >>339
最後に残った熊本の奴は「1粒で2度おいしい」車両だったな。
このスレタイに相応しい1両で湘南2枚窓と切妻3枚窓、両方を兼備えた車両だった。
でもイベント等で構内走行だけはするみたいだから、暫くは安泰ですね。 >>339
岡山電軌の3000形がまだいる
正面左右対称2枚窓も含めるなら土佐電600形が腐るほど 湘南モドキの方がネタとしては盛り上がれるかな？
ということで近鉄の鋼体化車5800、460などはいかがでしょうか。
お世辞にもスマートではないが見れば見るほど味が出る、そんな感じ。 近鉄5800は養老線で余生を送ってる頃に流線型タイプの方を実見できたが、
湘南もどきの方はすでに貫通扉付に改造されちゃってたんだね 貫通扉がデカ過ぎてこれこそブサ顔の典型かと思った
元大鉄デニの6600同様、あの線の伝統らしい 万一重連しても貫通路なんて全く使わないのなら
いっそのこと埋めて非貫通三枚窓にすりゃ良かった 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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本の受け売りだが昭和40年前後までは中間に入ることもあった
近鉄は基本的に編成の中に入れば貫通路は通すルールなので使われてたはず >>348
幌が付いているのと付いてないのとでずいぶん印象が違って見えた 実車を見たことはもちろんないだのが淡路交通に食パン大顔面の事業用電車がいたという なぜ食パンデザインを採用しようとしたんだろね＞京成 >>365 金がなかったからなんでは？
1930年代の不況期に造られているわけだし、国鉄の63形ほどでないとしてもデザイン簡素化して安く量産できる方がいい。 関西で食パン大顔面に抵抗感無かったのは結局南海だけ？ 抵抗感は知らんが
実際に採用したのは南海。
あと更新で山陽が一編成
それくらい >>373 そもそもロクサン、性能に車体の耐久性悪くて入線可能としても私鉄各社は使いたがらなかったのが本音なんでは。
それでも車両数や輸送量が絶対的に不足してたから、東武や小田急は結構入れたけどね。 >>373
採用も何も、役所が割り当てると言ってきた車がロクサンなんだから
「デザインが気に入らないから他の車にしてくれ」なんて言えない 散々語られてるが山陽は他社以上に選択に苦渋したのだろう
なにせ入線に先立つ設備投資がハンパなかったわけだから。 東急7000（Ⅰ）が弁当箱と渾名されたが
福島や水間等ローカルへ売られる時に中間車に運転台を引っ付けた切妻こそ
弁当箱の名に相応しいと思った >>376 戦災や洪水で稼働可能な車両が15両ほどに減少してしまった状態で、他に車両不足を補う方法がなかったからなんでは？
阪神が小型車を貸してくれれば昇圧などの設備投資は不要だったのだろうけど、当時の阪神や他の関西地区の私鉄にもそんな余裕があったのか。 もしかしたら近鉄と並ぶ広軌20m車を標準サイズとする私鉄になってたかもしれん >>379
山陽程度の沿線人口ならば輸送力を持て余すだろうな >>382 小田急のネコ、2200が典型だろう。晩年は1900に次いで多摩線走ってたが。 京阪500
奇しくも京阪線も大津線もともにベチャッとした二枚窓のなんちゃって湘南フェイス 大津線の方は短命だったが、何がネックになったんだろ 冷房ついてなかったしリニューアルして発展したんじゃないの >>388
先月とうとう鉄懐カテに入ってしまったね 新京成8000を湘南顔に含める説なんか一度も見聞きしたことねえよ ここまでプチ国鉄８０系みたいな静鉄２０系がない
関係ないけど１００系も登場時は１５３系にだいぶ影響を受けた-みたいだ >>393
今は知らんが昭和末期の少年向け入門書・図鑑の類は２枚窓＝湘南、
として、語られているものが多かった 東急アマガエルは湘南顔とは言わんね
あれも２枚窓なのに 京急が1960年代前後に湘南モドキを量産したな
400、500、600そして浅草線乗入仕様採用前の1000 地下鉄乗り入れ用は仕方ないが前面悲貫通はもはやポリシーでしょう 
