湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 00:20:44.66

昔は沢山いたよね？

**回想774列車** · 2011/10/12(水) 20:18:07.67

神鉄３００系、三重交４４００、奈良電１３５０も
加えて欲しい。

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 11:48:00.90

西鉄にも1000はじめいくつか湘南2枚窓っぽいのが…

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 12:56:07.12

東急の青ガエル、湯たんぽ、ペコちゃんは湘南形の影響はあると思うが独自性も強い気がする。

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 13:49:34.10

>>21
京阪初代500系、確かに正面２枚窓だけどフラットで
傾斜が無い。湘南形とは言い難い。

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 16:23:47.44

>>21
阪神も短命ながら二枚窓の二扉車3011形が在ったな。
近鉄は800形、京成1600形も。

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 20:25:14.83

下津井電鉄モハ103＋クハ24

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 22:23:30.95

都電旧7000系これはどう？

２８ · 2011/10/13(木) 22:24:54.22

すまん「形」ｗね

**回想774列車** · 2011/10/13(木) 22:56:24.19

俺も>>24の意見・定義に同調するなあ～ただ、西武共に昭和３０年代まで国鉄的車体を既存の一部在来車にまで直し揃えた相鉄の５０００形は独自性もあるが解釈が微妙だな。

京阪の５００や近鉄の５８００の一部なんかとかフラットで2枚窓のヤツなんかは湘南定義から完全論外かと・・・。

基本　西武の５０１、３５１、栗原のM１８１定鉄１２００夕張２５０・３００等地方私鉄の湘南形デーゼルカー全般が、湘南形でしょ。

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 01:03:38.92

>>30
ただの2枚窓なら戦前の大阪市電800・900という例もあるからな。
逆に103顔を2枚窓にした仙石線103の例もあるね。

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 10:10:15.40

新潟交通、モハ11　3枚窓、モワ51

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 10:25:02.13

新潟交通、モハ11　3枚窓、モワ51

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 14:46:07.19

ゲテモノ2枚窓クモル22

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 16:30:36.68

湘南二枚窓という定義なら
鼻筋が通っていて欲しいな。

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 22:12:44.98

>>35
軽便鉄道だと鼻筋のないバッタモンがよくいたものだ。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 00:03:20.03

>>36 鼻筋が通っていても静鉄のヤツは、巧みなバッタものだったな。（親しみを込めて・・・）
静岡線の電車や駿遠線のディーゼルカーは本物と出会う機会も結構あったんだろうな。

余談だが、静鉄の湘南型の後作られた　静鉄１００形は、車体の絞り灯具の配列から察するに東海型のパクリ追従だったんだろうな。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 22:34:17.59

クモル２２って　ひょっとして下駄電（１０１、１０３系）の変形傍流というより貨物専用電機機関車EH１０のデザイン意匠を意識していたんじゃない？

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 22:44:43.49

連投すまん。
>>35 アゲ取りする気はないけど、でも元祖湘南で東急車輛製の最初の２両はくびれはあるが鼻筋はなかったんだよな。
同様に日車製ロマンスカーで灯具形状配列が同様な富士急３１００や秩父３００、５００は湘南形の範疇にはいるのではないかな？

そして同じ日車ロマンスカーでも尾灯の形や前照灯の配列、車体が下膨れの長電２０００、富山地方のロマンスカー等は影響は認めるが
独自性もあるデザインだな。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 00:02:22.33

正統派湘南二枚窓「クモヤ９３０００」
スピード記録タイトルホルダーの持ち主、
スタイル抜群チョーカッコイイ。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 00:52:15.03

富山地鉄のクハ90。
あまりにも悲惨な車歴だった。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 08:53:52.08

>>41
Kwsk

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 09:23:12.78

>>39
そう言ってくる人がいると思ってたよ。
しかし、それを言うなら丸妻三枚窓が湘南型の元祖だ。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 10:05:33.07

popo

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 11:34:54.78

>>42
いま出先なので車歴はわからないが、S40頃でた車体新造車で
クハ79全金車みたいなお面を持った片側3扉両開きのヤツかと。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 14:19:13.12

>>40 あの電車を保存せず潰したのは、１５７系と共に非常に遺憾だな。

切妻３枚窓に話を変えるけど、キワ９０は何故あの顔になったのかな
あの顔って当時の国鉄のカネ手間かけず取り敢えず頭付ける場合の定番スタンダードだよな。
でも８０系等や初期の気動車等大半が、傾斜ナシ連続３枚なのに、１０３系の直系のご先祖
の７２系の新設の頭が何故か連続窓を採用しなかったのか疑問だな。

交流電化黎明期の仙山線のZパンタのヤツ（７９０？４９０？だっけ）なんかは、３枚連続窓以外に角に戸袋窓みたいな窓つけていたけど（究極のキワモノだな。）アレなんか
３枚じゃないけどカテゴリー的に切り妻３枚ジャンルの車輌じゃなかな？

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 14:37:56.33

>>46
80系/70系（クハ85/75/77）は傾斜窓だぜ

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 20:48:46.84

>>46
連窓の方がふつうはコスト高いんでね？
クハ79は3枚の窓は同じ寸法で済むわけだし
同じようにクモハ73500代、600代の窓も同じ寸法の窓を縦横変えているだけだ罠
70系、80系の改造車についてはクモユニの窓の流用だからやはりコストはかからない
キワ90もおそらく郵便荷物改造車の窓の流用だろ

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 23:25:34.56

切妻三枚窓、相鉄７０４あれもどちらかというとゲテモンチック（笑）

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 23:28:18.82

>>49
それ懐かしくないから。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 23:33:24.14

>>50
へえ、そうなのかい？

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 02:50:22.27

現役の
長電2000
福鉄200
神鉄3000
亜流になるのだろうか

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 08:14:03.78

湘南二枚窓の憎いやつ国鉄DF９３1

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 21:02:42.80

角目尾灯用いたヤツ（特に標軌に多い）とか東急・名鉄５０００みたいな下膨れになると、かなり印象が変わるよな。

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 21:06:09.62

相鉄の７０４って西武の黄電？みたいな錯角起こす車だよな。

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 21:14:12.06

湘南顔の源流ってどのへんなんだろ？
これとか同時期の正面2枚窓丸妻だけど湘南には見えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SNCF_CC_7102_Pk42_Le_Mee_sur_Seine.jpg

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 21:33:16.51

>>56 もし北海道の簡易軌道のヤツが湘南元祖だったらコイツを源流と認めてもよい気がするがなっ・・・・笑。

小田急１７００の非貫通って湘南２枚より前に製造だよね。湘南２枚登場の後つくられても２２００は湘南とは認めない！
地方私鉄や簡易軌道のヤツは、金太郎塗りやタレも多いし加工性や工作力の問題で（折り目傾斜、鼻筋がアマイ～ナイ）でも湘南の意匠は感じるので認める。

**回想774列車** · 2011/10/17(月) 21:33:55.20

>>56
何かゴハチの大窓機を彷彿させるスタイルだね。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 07:11:10.61

>>56
湘南二枚窓の源流は、非貫通三枚窓をデザイン的に煮詰めると小田急1700の顔に似てくる。
80系の原案に最初期車の三枚窓を二枚窓にしたタイプが在ったと思ったが。

あれじゃ私鉄（小田急）の真似と言われるので窓を傾斜させた！と捉えても。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 11:40:26.72

PCCとも思ったが、2枚窓傾斜でも全然雰囲気違うんだよな。
路面電車の2枚窓はだいたいこっちのPCC系顔だけど。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:07:10.79

PCCや当時のアメリカのバスの２枚窓を日本的に換骨奪胎したのが
湘南顔なのかも？とも思う。
戦勝国アメリカへの憧れは強かったと思うので…
亜流湘南顔だけど、西大寺のなんかはいかにもアメリカのバスの
影響っぽい。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:09:37.23

湘南二枚窓　名古屋鉄道5000系、最高にかっこいい！

６２ · 2011/10/18(火) 13:11:45.59

名古屋鉄道5000系の兄弟分阪神電鉄300形

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:15:20.30

バチモン湘南二枚窓、上信電鉄ED316

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:18:45.45

湘南二枚窓が美しい、京王電鉄２０１０系。

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:21:00.31

不細工な湘南二枚窓、紀州鉄道キハ６０３ｗ

**回想774列車** · 2011/10/18(火) 13:25:31.42

>>63-66
これでビックリマーク入れたらマイクロエースの広告コピーだなww

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 00:10:54.74

>>67
そうは思わないな。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 01:11:54.11

>>61
プルマンバスは平面で窓が引っ込んだ中期以降のPCCの流れを組んでいる。
PCCも試作のシカゴに導入された
http://www.davesrailpix.com/cta/htm/cta0212.htm
は平面2枚窓、
http://www.davesrailpix.com/cta/htm/cta0381.htm
は3枚窓で
ニューヨークに入った量産試作形の
http://www.davesrailpix.com/nyc/htm/bqt020.htm
は都電5501・5502のようにちょっと凹んだ程度。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 03:44:06.19

>>69 三段目・・・コレ博物館の画像？（そのワリにくたびれているが・・）

むこうって　トレインとインターバンが明確に区分されてそうな気がするのだが・・・
日本の地方私鉄みたいに列車（客車）と路面電車が同じ線路を走るケースあるんだね。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 08:40:01.36

>>70
両者は明確に区別されてる、というかまったくの別物
同じ線路を蒸気列車と電車が走る場合は蒸気鉄道の電化による近郊列車のことがほとんど

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 16:29:17.37

>>69
サンフランシスコにも昔、路面電車が在って、これと同じような車体が。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 18:20:50.11

>>72
広電のお魚電車かｗ

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 23:11:13.55

似てて当然、アメリカのほとんどの路面電車で>>69みたいなPCC車が各社数百両単位で導入されてる

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 20:55:06.95

>>74
PCC車が各社数百両単位で導入されてる

数百両ってほんとかよ？

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 00:15:57.66

>>75
数百両だったのはニューヨークとかワシントンとか一部の大都市だけじゃないの？
大都市でもニューオーリンズなんか遂に入らずじまいだし。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 21:20:20.87

駿遠線の湘南?型は出たか…あと井笠鉄道とか、歌登町営軌道とか…

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 21:55:18.71

ナローなら　仙北　が一番秀逸（但し　厳密にはスカ型）

あと　遠州→花巻　

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:31:07.98

今度京王3000系が引退するよ、また湘南二枚窓が首都圏から消えるなorz
さよなら京王3000系！

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:52:18.69

今後は、西武亡き後首都圏（至近？）の湘南は、流鉄になるのか？

ところで京急の８００に対する湘南定義（勿論　該当したとしても亜流だが・・・）
は、皆様の見解は如何に・・・・妻面自体は、曲反りで鼻筋どころか傾斜もないが・・・
一時期あれだけ亜流湘南のスタイルに固執した京急で往年の亜流湘南意匠を引続いでいる訳だだが・・・？

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:54:10.62

>>80
あれが湘南型なら、
伊豆箱根の3000や5000も湘南型と言ってもよくなりそうで怖い。

８０ · 2011/10/22(土) 08:00:47.14

レスサンキュウ！
８１の根拠・ガイドライン進言に基ずき本動議否決されました。

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 08:02:10.49

>>80
二枚窓っていう定義なら入るけど、それに湘南が付くと？？？だな、
まるでゴハチの原型小窓みたいだよｗ
昔のゴハチヲタは原型大窓機しかゴハチではない！なんて言ってた輩も
いたがね。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 11:18:40.87

切妻3枚窓の正当な後継者っていないね。321も231も切妻3枚窓じゃないし。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 13:40:43.18

京急はあの形状に「京浜型2枚窓」とでも付けておけば良かったのだが。
特定する名称が未だに無いが故に、現在に至るも「擬似湘南型」「亜流湘南」と呼ばれ馬鹿にされている訳だ。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 16:53:09.96

>>84

101→103系のピラーつき3分割窓は、3枚を一体化して見せたかったのでは。
あと、視野が広がるという運転面からの要請もあったかもしれないし。
201→205では大小2枚、209からはついに念願?の1枚窓、
でも103高運転台の遺伝子を受け継いでるようでもある気が。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 06:28:07.22

西武の４５１系（国鉄１０１系登場後の製造開始）は、当初全面一枚窓（国電顔に多少アレンジを・・と云うことだろう。）に、するつもりだったが
試験※の際風圧で割れ諦めたそうだ・・・・。

※技術革新に意欲的ではない当時の西武（所沢工）でどのような風圧試験を行ったのだろう・・・あまり　本格的なモノではないと思うのだが・・・。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 08:08:18.86

風圧で割れちゃうガラスってどんなんだよｗ
もうフロント部分がFRP（強化プラスチック）で製造可能なんだから、
フロントガラスも透明な強化プラスチックで作れないもんかね？

そもそも電車の硝子って合せ硝子なのかな？

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 09:20:42.28

>>88
最近のは知らんが、ちょいと昔の硝子は割れたらバリバリになるやつだよ。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 13:14:36.61

>>86 高窓運転台DNA（ブスの遺伝子）だけは、しっかりJR東日本に引き継がれたな。
劣性遺伝。

>>88 事故の衝撃で尖って割れてバラバラになったら動く乗り物なんだから危ないじゃん。だから自動車も今は合わせガラス。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 15:16:31.34

側面ガラスにはいろいろあるかもだが、
前面のは今では電熱線入り合わせガラスが多いのかな?

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 15:20:51.81

>>90
強化ガラスは尖っては割れない。ザラメ状に割れる。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 01:53:06.18

パノラミックウインドって誰が考案したの？
最初は外国？
日本で最初は名鉄5000系？

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 04:52:30.61

鉄博に置いてある明治時代の2軸御料車に曲面ガラスが備わってるな。
ガラスは輸入だったのだろうけど、相当前からあったようだ。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 08:20:01.48

>>94
153系のルーツは明治時代からあったのかぁ、興味深い話ですね。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 10:59:43.51

>>94
あれ御料車まるごと輸入（確かドイツ製）じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 08:10:36.19

イギリスじゃね？

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 16:52:54.94

>>94
自分は交通博物館で見たのが最後だけど、子供心にもシャレてると思った。
松電の元京王の車両は湘南ﾊﾟﾉﾗﾐｯｸで80系と153系をミックスしたようで興味深い。

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 18:01:53.94

>>97
> 2号御料車は、九州鉄道（初代）が1901年（明治33年）にドイツの
> ファン・デル・チーペン社に発注し、自社の小倉製作所（現・JR九州
> 小倉総合車両センター）で組み立てたものである。
だってさ。（ウィキペより）

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 21:20:01.04

>>98 俺は北鉄や上電の原型好き。

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 08:52:10.19

同じパノラミックウインドーでも、
ピラー有りとピラー無しではだいぶ印象が違うね。大半がピラー有りだったけど

こないだ、おおみやふれあい祭りでEF641000の曲面ガラスの部分だけ販売してたけど
あんなもの何に使うんだよｗ最後まで売れてなかったよｗｗｗ

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:04:00.77

>>93
実は名鉄は7300迄板硝子の組合せ
6000は知らんが

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:06:39.97

ピラーの無いキハ81は誠に美しい！

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:34:28.64

>>102
5000と、あと3400の更新は曲面だぜ

**岩手開発鉄道キハ２０２** · 2011/11/04(金) 12:28:36.55

ここまで俺の話題なし・・・

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 12:55:49.05

>>102
ごめん、切妻二枚窓のスレができたら、あなたをお呼びするよ…

**106** · 2011/11/04(金) 12:57:21.38

アンカー　>>105 だったorz

**キハ４４０００** · 2011/11/04(金) 15:04:02.57

俺の話題も出て無いぞ、忘れないでくれよ！

**キハユニ１６** · 2011/11/04(金) 15:06:24.28

俺も出てないな・・・・・

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 16:01:09.09

クモハ73近代化改造車の不細工なことといったら・・・

**105** · 2011/11/07(月) 13:52:52.78

おまいらみんないいヤツだな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

**近江鉄道 モハ１３２** · 2011/11/11(金) 09:59:13.22

俺の事も忘れないでくれよ～

**回想774列車** · 2011/11/18(金) 06:57:58.04

コンテナ電車クモヤ22

**キハユ15** · 2011/11/18(金) 16:53:42.20

ピラ～れす～

**回想774列車** · 2011/11/18(金) 17:44:16.48

クモヤ９３０００最強伝説

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 06:12:49.95

同じ湘南2枚窓でも70系と80系って違いが70系窓枠押さえ金、80系Hゴムって言う
認識でいいのかな？

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 12:14:45.23

>>116
全然よくない

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 12:44:23.48

>>117
前面窓ですよ、勿論側面は７０系は３扉８０系２扉ですけどね。

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 13:04:04.25

>>118
画像ググってみな

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 13:15:16.39

めんどくさいけど解説しようか。
70系も80系（前面２枚窓）も、初期型は前面窓は木枠（押さえ金じゃないよ）だった。
で、52年車からどちらもＨゴムに設計変更。
80系はその後木枠車も全車Ｈゴムに改造されたが、70系は一部の車に留まった。
そういうことです。

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 20:44:07.32

231,233,217最悪。

113復興。