湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 00:20:44.66

昔は沢山いたよね？

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 15:57:07.32

ごめん
ｸﾓﾕﾆ81ね済まない

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 18:10:14.20

>>211
兄様、冗談なのでお許しをｗｗ
でも兄様の知識の一端を拝見できました。ありがとうです(笑)。
これからも兄様の知識の引き出しを頼りにしています～(^-^)

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 02:27:34.86

>>210
もしかしてEF58は新製時から二枚窓で登場ってマジで思ってたって云うオチ？

**回想774列車** · 2013/05/21(火) 02:29:41.93

>>214
80系の北限は、長岡の70系に組み込まれたサハ85・87で、長岡の70系と同様に村上。
木の床が都合よいということだったのか、昭和40年代後半に増強用であとから転入しているサハ87は、確かに1次形が集められていた。
モハやクハを含む純粋な80系も、新潟までは165系登場の前の準急「佐渡」「弥彦」などで入線している。
ちなみに70系の北限は仙石線（モハ70のみ）。

**回想774列車** · 2013/05/22(水) 14:08:13.43

京王も東急も西武も、旧型はあくまで旧色で通した。
京王にはアイボリーのグリーン車も一時あったが。

末期色の西武501系とかも見てみたかったがw

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 09:39:59.73

黄色い501系か・・・・・

**回想774列車** · 2013/05/23(木) 22:15:25.18

きいろだけに、きみわるいな。

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 04:06:34.06

富士急3100は解体されたか?富士見に保存してるやつは…
秩父6000も湘南タイプに入るかな?

**回想774列車** · 2013/05/24(金) 06:34:39.14

近江鉄道にあった1200は湘南窓でありながら黄色で、しかもドアを灰色に塗って西武をオマージュしてた

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 01:01:41.14

70系・80系とも二枚窓が保存されなかったのが残念です。
ちなみに157系も。

**回想774列車** · 2013/06/29(土) 19:05:45.49

2枚窓は人が大勢集まる渋谷駅前の東急5000系青ガエルがあるから充分…との判断だろうな

**回想774列車** · 2013/06/29(土) 22:02:10.63

渋谷駅前のは最近じゃん

**回想774列車** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

風前の灯だが、遠鉄にまだ動いてる二枚窓があるよ。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

国鉄が昭和50年代始めごろ（1970年代後半）に（引退したら）保存すべき車両を選定したことがあり、その中で（在来線）電車はクモハ52、クモハ100（または101）、クハ181は明記されており、現実にそれらは保存されている。
保存を前提に、用地確保や永年保管体制の整備が求められるため、安直になんでも保存というのは難しい。
それがないと、かつて何百ものＳＬがやたらと保存されたにも関わらずほとんどが朽ち果てていることから、何も学んでいないことになる。

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>228
じゃあ両方兼ね備えてる異端児、クハ85を保存すれば良かったのでは？

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ツマンネ

**回想774列車** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

完全な切妻ではないが、正面三枚窓の路面電車は、まだ、かなりの数が走っているわけだが…

**回想774列車** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

正面3枚ってJR西日本の103系は全部連続1枚窓にしてしまったのかな？
張り上げ屋根にする理由がいまいちわからん？

**回想774列車** · 2013/09/05(木) 17:40:13.26

>>232
っ広島

**回想774列車** · 2013/12/13(金) 19:58:12.60

113系をまた変な改造して切妻にしたのが西日本でまだ走ってるな、
まるで平面ガエルみたいだなw

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 12:20:33.38

3800番代ってもう置き換えられたんじゃないの？

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 14:51:27.58

紀勢線の2000番台のことだろ？

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 20:08:03.53

>>219 黄色の501は、三岐に行ったヤツで我慢してください。
ってか、西武の黄色車はステンレス装飾板が無いとサマにならない。

上信の新車に往年の西武形湘南スタイル（連続窓の湘南）と
赤電のＤＮＡが蘇ったと感じるのは俺だけ？
・・・嬉しいんだけど折角の新車なのに客観的に見て1000,6000登場のときよりデザインが後退（古臭い）ような・・・
当時より上信の鉄道事業への意気込みが低下しまったのだろうか？心配。

**回想774列車** · 2014/01/08(水) 08:16:21.48

京王の1000は変形湘南2枚窓で(　･∀･)b　ＯＫ！？

**回想774列車** · 2014/01/08(水) 12:21:45.60

まあ3枚窓だけど意匠は湘南顔だよな

**回想774列車** · 2014/07/12(土) 21:43:56.85

蒲原モハ４１

**回想774列車** · 2014/08/01(金) 00:07:29.27

岳南鉄道と富士急行線は経営会社が同じなのに車種統一してないのはどうしてだろ？
同じ京王の中古車を使ってるのに、
JRの205系なんて買わないで、岳南と同じ湘南顔の京王3000系を購入しないのは何でだろ？

**回想774列車** · 2014/08/01(金) 00:44:31.22

頃合いってのがあるんだよ

**回想774列車** · 2014/08/01(金) 02:34:59.08

観光路線として大繁盛の富士急行と倒産寸前の岳南鉄道で車両を共通化する意味はない
輸送量が違いすぎるし何よりもうすぐ無駄な投資になるから

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 11:03:18.68

>>243
観光路線ならどうして205系なんて入れたんだろうね
まだ京王3000系や5000系の丸妻3扉車の方が観光向きであるような気がする
まあそのうち電化私鉄はすべてJRの中古通勤型ばかりになりそうだけど

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 11:11:02.05

>>238
京王帝都電鉄1000系は湘南2枚窓。
京王電鉄1000系は現行

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 11:25:39.01

>>244
この間その２０５乗ったけど205系は車内がダメダメだわ。
なんか落ち着かないし、あの無機質なステンレスの車内は通勤には向いているけど
観光には適さない、しかも4扉のロングシートだしな。

その点現行の1000系1200系は運転席の後ろに座席があって1200系に至っては転換クロスシートだよ。
もう２０５系と比べたら雲泥の差、富士急に205系は大失敗だったね。

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 11:48:15.23

>>244　富士急の場合、3100系で2ドアにしたのは、中央線深夜接続等の臨時列車に使う場合、寒冷期に大月や河口湖で長時間停車する必要があり、車内の保温対策としてでは？
最近の205系改造車では、中間ドア締切等、車内保温対策が取られているから、４ドアでもよくなった。
それに3100系にしても20m車だし、富士急は昭和30年代から国鉄の20m車が乗り入れてきているので、国鉄、JRの20m車中古導入は問題がない。
他の地方電化私鉄で、20m車だと対応しにくいという所は、可能な限り18m車の中古を導入するでしょ。熊本電鉄のようなケースもあるが。
3100系の静態保存（廃車体？）の写真見たが、一見して東武のカメかと思った。灰色に塗られているそうだが。
富士急では3100系と、小田急のネコ、2200系の湘南型同士が一緒に走ってたんだな。

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 11:54:23.66

東京から４ドア通勤型のJR201系が河口湖まで乗り入れてきてたし、同じ20m４ドアの205系でも問題ないということなんでは。
特別料金取るが、もっと豪華な内装の列車も走らせてるし。

**回想774列車** · 2014/08/02(土) 22:45:57.19

このスレ関連で言えば、切り妻3枚窓って通勤型のイメージが強いんだよねぇ
最近は機能性＆工作性優先でローカル列車用は切妻が優勢だけど、やっぱり色気がないなあ

>>247
富士急の3100系は運転室後のドアだけがデッキになっているという不思議な構造だったようだね

**回想774列車** · 2014/08/03(日) 06:34:26.49

JR西日本が205系を買えばいいのにな、中小私鉄やジャカルタが買えるんだから
相当値段ダンピングしてるんだろうからな。

国鉄時代はそうしてたけど、関東の中古車を関西方面に流すって当たり前だったけど、
会社が違ったって今もその方式やればいいのに、関西人のプライドが許さないのかね？
それとも尼崎事故関連？

**回想774列車** · 2014/08/04(月) 21:49:52.77

いやキハ54-500が登場した当初ステンレスで味気ないとか東武のパクリとか酷評があったが
今や道東・道北の顔としてなじんでる（下手な電車よりも鋭い加速や優等列車としても通用するアコモあってのものだが）
富士急の205もそのうち受け入れられるんじゃないかな？
上信7000は当初TXみたいだという意見が多かったがクハ86＝ボロは鉄ヲタの先入観にすぎない
湘南→西武の血を引くデザインの上信7000もローカル私鉄としては十分ありじゃないかな？

**回想774列車** · 2014/08/04(月) 22:10:14.56

>>251系
西日本は車齢40年選手のボロ車を未だに使ってるからじゃね。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 22:18:32.41

電車ではないが、二枚窓といえば
酒井製作所が生んだナローの最高傑作
木曾森林鉄道C４型機関車を挙げたい。
湘南タイプには金太郎腹がけ塗装が本当に良く似合う。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 08:28:16.57

>>251
富士急は個人的には119系を導入してほしかった
2両編成で運転可能、抑速ブレーキつきで勾配に強い、セミクロスシ－トとか
富士急にはぴったりの車両なんだけどな

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 08:42:21.48

>>254
その富士急が購入しなかったおかげで元阪神車が引退となったorz
最後の1両が今月引退する。
引退する前に阪神カラーにしないかな？

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 06:58:49.99

定山渓鉄道のキハ7000、7500は、キハ20系に準じた車両だが、正面2枚窓だったから貰い手がなかったのかな。
羽幌炭鉱鉄道キハ22が、茨城交通に貰われたのと比較すると。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 08:49:35.87

>>256
茨城交通って湘南顔のゲテモノ？
ケハ600だったっけ？ステンレスの車両がいたよね。
あと丸っこいDL機関車も居て石岡機関区に行って撮らせてもらった事があるよ、
81系品座を早朝このロッド式の丸っこい機関車が数回牽引したけど、撮影に行けなくてとても残念だった。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 19:49:19.09

>>257 茨交　湊　と　鹿島（旧関東　鉾田）を近藤ーですか？
湊線　ケハ601をゲテモノ扱いとは随分だね。
俺は戦後の地方私鉄オリジナル気動車中５本の指に入る秀作だとおもうけどね。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 23:16:41.77

>>256
引き取り手がなかったのは右側運転台だからじゃないかな

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 08:59:13.80

>>258
ケハは物置状態なのは残念だねぇ・・・
あれどうして下回りをとっぱらっちゃたのだろう？
倉庫として使うから不要と思ったのかな？
どうやらライト類も売ってしまったようだし・・・・・
残骸じゃあまりにも可哀相だよな。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 15:18:14.21

ケハ600は総括制御不能で使いづらい。放置状態なので下回りは老朽化
車体が持っているから、倉庫として用いられたということでは？
他の放置状態車両で完全に解体されたものもある。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 19:20:06.80

塩害の酷い地域でしょ。
なまじ脚がついた常態で放置した場合ステンじゃない華奢な台車枠が腐り車体曲損→崩壊なんて洒落にならん。
ライト類は汎用だし最悪既存車が他界したとき流用利くでしょ。
箱を残したというのは、一応メーカーサンプル品引取とは云え
プローパー車の対する思いいれかも？

・・・・そういえば、有田も山鹿温泉の発注流れ（奇しくも茨交　茨木線にも胎違いの兄弟が来た）
キハ251も湘南形で戦後　有田唯一の新造導入気動車だった（こちらもリタイヤしてから腐り果てるまで温存していたな）

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 23:00:16.64

>>262

それ写真に撮った。
キハ07を撮影に行った時に
金屋口で放置状態だったな。
あのまま朽ち果てたのか…

**回想774列車** · 2014/10/19(日) 23:16:00.24

有田のキハ250はドアが長く伸びているのが軽便車両みたいで面白かった
茨城交通のケハ401も同型だが窓が二段窓になっていたな
両方ともローカル私鉄気動車として好ましいデザインで、模型がほしいと思っている

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 10:39:19.45

>>264
そんな貴方に、ほれ。
ttp://www.cab-inc.jp/product/kiha250AND401.html
16番だが、完成品もあるよ。
３Dプリンターが安くなったから、これを元にNも製作可能。

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 12:43:22.50

島原鉄道キハ４５００も味があってよかったな。
鉄コレでも製品化されてる。

**回想774列車** · 2014/10/21(火) 00:02:29.00

>>265
㌧クス
キハ250もいいけど関東鉄道キハ541バケットカーもたまらないな

**回想774列車** · 2014/10/21(火) 20:21:21.49

地方私鉄に散見したキハ41000(04)の２枚窓改造車やタイプ車は、邪道？

**回想774列車** · 2014/10/22(水) 02:04:07.69

蒲原のﾓﾊ31や41みたいな二枚窓は邪道？

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 20:32:55.14

>>269 松村車庫内で無名メーカーが出張工事で造ったから
大手に負けないように流行のデザインを可能な範囲で意識して取り入れてのでは？
意気込みを買ってください！

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 22:06:05.24

栗原電鉄線のM150は均整のとれた2枚窓だったな。
あの車両最高にかっこいい。

**回想774列車** · 2014/10/23(木) 22:43:05.48

>>271

それを言うなら
新潟交通と福井鉄道も仲間に入れてほしい。

**回想774列車** · 2014/10/25(土) 06:10:35.26

秩父6000系だっけ？元西武101系の魔改造急行車
秩鉄の旧塗装、結構似合ってるんだが
やはり湘南顔だからかな

**回想774列車** · 2014/10/25(土) 08:41:50.83

南海電鉄のズームカーはスタイル性能と共に最高傑作！
あの車両ズームレンズのように性能を変更できるんですよね。
その発想も当時としては最高！

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 00:50:27.13

ズームカーかっこよかったですね。
淡緑と濃緑の塗装もセンス良かったと思います。
大井川鉄道で現役なのが奇跡のような。

個人的には近鉄800型も好きでした。
鹿のヘッドマークを付けた奈良行き特急が
二枚窓で素敵でした。

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 08:37:02.70

>>275 じゃ同じ近鉄で木造車鋼体化した5800の微妙なバランスの湘南は？

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 09:19:07.71

もと大鉄デイ１、東武デハ１に、東京横浜キハ１と、優雅な流線形ないし丸みを帯びた半流線形していた車両が、無残にも切妻三枚窓ないし二枚窓に不細工に（？）改造されていくんだな。
戦時物資統制や戦後の混乱期において、正面5枚窓や流線形では整備が面倒だし使いづらかったからだろうけど。
近鉄5800はまだマシな方か？

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 10:16:21.35

>>277
東武5300系だって初代は2枚窓だったのに、切妻3枚窓の貫通型に改造されてしまった。
でも東武博物館収蔵時に、また再び2枚窓に再改造された（原型に復元された）

**２７８** · 2014/10/26(日) 10:17:17.94

すまん5700系

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 12:57:36.77

旧南海10000形の貫通は、京福福井で南海仕様とは形が違うが取りえず後に湘南形になりました。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 14:13:55.87

>>276
近鉄の5800は800と同型の湘南顔だった気が

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 15:01:03.11

>>281 いや　貫通のグループは、元々鼻筋のない腰高の２枚窓で顔で引っ掛け式の尾灯だったんだよ。
800顔のグループも傾斜や妻食い込みで巧く腰高を誤魔化しているけどよく見ると800より貧相で不細工。

**回想774列車** · 2014/11/01(土) 22:00:13.64

湘南顔だったのが前面貫通式になった典型例が、京急1000系か。
地下鉄乗入れに対応しなくてはならなかったからな。
大手私鉄では西武以外、湘南顔は廃れるのが早い。

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 02:05:43.03

京王1000系なんかは今でも湘南顔っぽくしてるね
上手く貫通扉を設けたものだ

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 06:38:34.42

阪急「湘南顔ってなんですか？」

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 07:08:31.96

西武赤電グループが、ものによって湘南だったり切妻だったりするのは
コストや工期の問題で、２連メインの番台など先頭車比率の高いものを
切妻にしてたっていう理解でいいんですかね

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 09:06:29.49

防水の問題もあるんじゃないの？
水が侵食したり雨漏りしにくいのは、断然湘南顔だろうから。

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 11:55:45.10

>>285

ナイス！笑える。
確かに関西は湘南顔って少ないよね。
南海、近鉄、神戸、大昔の阪神…
メジャーな存在ではなかった。

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 17:42:33.46

>>286 鋭い指摘だね。
社内（この場合現場か？）で論争があったのかも？
ひょっとして（一時期）増結と基本を顔で区別していたのかも・・・701の冷改車を連結器したの黄色塗装で区分けしたくらいだし
前面で判別していたのかも？

**回想774列車** · 2014/11/03(月) 20:54:34.11

>>286 451＋1411のユニットが、昭和30年代、激増する池袋線の輸送需要に対応するためのピンチヒッターだったと考えるべきでは？
451が同社初の20m両開きドア車で、制御電動車しか造られなかった。
それに、外観は古臭いものの20mサイズの1411を安価製造して、451とユニットを組ませた。
その前の501は制御車が17mだった頃だじ、一刻も早く、できるだけ多く、20m両開きドア車を入れたかったが、予算に限度があったので451は切妻としたということなんでは？。
西武線スレにふさわしい話だが。

**回想774列車** · 2014/11/03(月) 22:13:25.94

所沢工場って鋼体から作ってたんでしょうか
組み立て艤装だけ？

**回想774列車** · 2014/11/04(火) 02:11:56.14

>>291 　鋼体から
戦災国電の復旧、鋼体化・クハ1411(国電形の模造)どころか上毛のクルマの台枠切断延長やら東芝戦時型電機のパクリ製造まで。

**回想774列車** · 2014/11/04(火) 22:05:59.79

他にも、地方私鉄向け車両の新造、車両転売、改造なども承ってたね。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 11:57:58.74

所沢工場って今の京王重機よりやってること凄かったんだね、
所沢工場は今ではすっかり縮小してしまって、
駅前の引込線なんて使ってるの見たことないよorz

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 15:35:05.03

建物の解体が始まったな。旧所沢車両工場

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 18:52:22.66

>>295
横瀬の一件がありますからね。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 19:45:17.89

西武鉄道における　湘南顔　と　国電顔→切妻　抗争？区分け
湘南顔・・・後の351（初代501）.501.551.601.701.801・・・あくまで編成単位での増備車に用いた
国電顔→切妻顔・・・クハ1411.451.411・・・増結増車用（２コテだけでなく当初は必要に応じて単車でも）では？
国電払い下げ・・・質より量とにかく安く共通の機器を有するクルマが入手出来るなら・・・371.初代401

なのでは？

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 01:32:21.22

>>297
国電顔なら初代101系もそうなんじゃないの？

帰ってきたウルトラマン第17話に西武に行った国電払い下げ車か、
それとも自社製かわからん代物が出てくるよ。
あれは多摩湖線か？

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 21:14:56.01

>>298　・・・（以下略）だよ。

**３００** · 2014/11/23(日) 16:36:57.66

スレ番号に相応しい話題を、
西鉄300形は登場当時はHゴム無しの押え金式の湘南2枚窓の好ましいスタイルで、
新EF58に前面形状が似ていたが、

現在ではライトはブタ鼻改造され、
運転席窓もHゴムの醜い姿に成ってしまったのは残念orz

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 21:37:16.86

>>300
300は普通の貫通顔だろ。湘南風なのは313

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 23:13:52.05

>>300 >>301 アレ313って湘南か？疑・疑・・・
鼻筋どころか切妻で無いものの平面だし小田急2200と同じ　発想＆影響は皆無ではないが完全に亜流だな。
同じ西鉄なら鼻筋こそ無いが、正面丸みのある　20系や1000系の方がマダ湘南に近い様な・・・

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 14:37:14.06

湘南顔の阪急車があったらどんな顔になったんだろう

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 14:44:13.51

>>303　同社唯一の流線形200形の前面窓の窓枠を変えれば・・
西武351系よりも中間窓枠が太くなるのかも・・

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 16:26:26.38

>>303
あったら茶坊主とマルーン坊主の並びとか見られたかもなｗ

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 18:53:32.05

80系の全金車が1両も無いのが惜しまれるなorz
柳井にあったのは、3枚窓だから、東武の5700系猫髭みたく復元できないもんかね？

唯一現存なのはレプリカだけど藤沢の売店か？
80系病院は無くなったんだよなorz

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 19:59:45.76

>>306 全国区で普及したデザインの元祖が皆無なのは、全くもって酷いハナシだな。
コレだから日本は産業はあっても文化不在なんだよな。
D51なんか何機もあるのに・・・。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 21:23:29.72

名鉄6500系は前照灯が埋め込み2灯にはなっているが全面2枚窓なので湘南顔の系譜と思っているけど、
原型が貫通式の6000系で改良形式が非貫通になったとか他にも例があるのかな?

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 12:19:50.82

80系で試作ステンレス車が出たら湯たんぽみたいな感じだったのかな？

**意見と妄想** · 2015/01/01(木) 16:13:07.51

>>308　クハ481じゃ駄目か、当初ボンネット→貫通電気釜→非貫通電気釜　だけど・・・。
>>306 唯一残ったクハ86湘南電車を湘南顔にするのは、大反対だってこのクルマ自体の原型じゃないんだもの・・・
この電車は、電車で長距離輸送を客車形から電車に転換させる転換点としての意義は十分あるし・・・

機構的な技術変化じゃなくてデザイン（トレンド）の一大旋風を巻き起こした湘南顔なんだから
トヨタ博物館がトヨタ最初の市販乗用車？トヨダAAを再製造したみたいに　頭だけでも作れないものかね？
・・・邪道なのは無論理解している・・・図面や資料は、件の自動車よりは、確保、収集するのは難しくないような気がする。
・・・只、ステンレスやアルミ、ブロック等新素材工法で工作技術的に意外と？もうタイムリミットが近いような・・・。

実現するならデザインが売りだから　やはり木窓枠（コレだって　先行した東急車輛製の少し半流っぽい2両が存在したことを考えれば原点ではないし・・）じゃなくて整った顔で湘南顔の真打的存在だった全金番台が善いかと・・・。

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 23:32:51.71

>>310
モックアップでもいいんじゃね？

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 07:33:02.68

>>309
茨城交通のディーゼルカーにもっと近いのがあったかと

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 11:20:29.98

>>312
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/383/

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 11:23:25.85

湘南2枚窓の元祖！
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/380/