懐かしの雲仙・西海、阿蘇・くにさき

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 12:31:32

懐かしく語ろうぜ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 21:39:29.38

関西～九州の内海フェリーと対抗していたので、寝台では料金的に拮抗できず、
ハザなんだよ。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 21:46:46.80

阿蘇とか雲仙・西海は？
フェリーも関係ないし

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 21:31:15.50

連休中は混雑していたな
ただし明星とか彗星の切符取れなかった客で不満ぐうたら
寝られないとかで

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 22:07:57.30

寝られない原因は、簡リクにも原因があったけどな。
夜中にずっと、ばったん、ばったん、たまったもんじゃなかったよ。
安眠妨害。

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 09:37:44.33

>>901
長崎佐世保の港まで直通してなくてもフェリーはライバルになりうるわな

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 16:46:55.08

関西九州西部の夜行列車にとって
瀬戸内海フェリーは競合相手になりうるの？

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 17:24:43.69

>>905
なりうるよ
門司に着いたら好きに長崎まで移動すりゃいいだけ

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 21:15:44.29

そこまで面倒くさいことする人はいませんから

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 09:08:28.75

面倒くさくも何とも無いよ

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 22:07:49.07

そんな人居ませんから
必死になるなよ

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 22:35:35.14

>>909
お前がな
乗り換えの方が便利な場合だってあるんだぜ

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 23:02:17.90

なんで「居ない」って断言するかね。
ここに門司上陸ルートを年１で実行しているもんがおるんだが。
港に着いたら駅までバスで送ってもらえるから大して面倒でもない。
博多まで出て高速バスで安くいってもいいし、JRなら途中下車できるから太宰府や武雄温泉なんかに立ち寄っても面白い。
旅ってのは効率だけが要素じゃないんだよ。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 20:47:42.95

だから必死にならなくっていいよ

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 20:54:35.48

車利用ならフェリーに乗るのは充分ありと思うけど、
徒歩での利用は少数だと思うよ。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 22:03:43.78

>>912
必死になって否定する理由を知りたいね。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 20:39:10.49

普通にフェリーから鉄道乗換なんてないわ
九州方面で長崎方面に行くのに
居たらそのデータ出してよ

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 20:38:30.67

いいおっさんが
むきになるなよ

**回想774列車** · 2018/05/27(日) 20:49:45.35

変なのが必死になって
否定するからじゃね
データ出せとか言うし

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 20:35:08.92

この時代にユーチューブがあったら撮影してかも
前面展望ではないが

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 20:36:55.55

くにさきが国東と書くことを知ったのは小6のときだった

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 20:49:20.41

西海がどこか最後までわからなかった

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 20:44:18.58

佐世保の海だっけな
知らなかったわ

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 22:52:23.65

「さいかい」と変換すると、最下位が出て来るくらい、西海はマイナーな名前である。
「西海」がでてきたところで、一体どこの海なのか普通は、分からない。
まあ、西の方じゃないの？いいんじゃね？
トンヘの西じゃね？そんな、感じ？

で、普通は終わるよね。

だから、終るわ。

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 20:48:42.92

意味不明なレス

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 20:49:24.25

西海湾知らないのか?
中学の地理で習うでしょうに

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 21:45:31.19

>>924
東京では、そんな細かいこと習わなかったな。
普通の中学では、そんな無名な湾のことを習わない。

長崎ローカルのことじゃないの？

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 21:49:58.81

>>924 それは大村湾ないし佐世保湾ではないのか？
西海国立公園や西海市はあれど、西海湾という地名はない。

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 22:25:57.00

>>926
運転当時、西海市ってあったの？

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 22:48:18.30

ないだろうけどさ、西海って名前を付ける時点で推して知るべしなのでは

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 09:31:27.13

大阪・佐世保間の急行で平戸もあったが、松浦線には乗り入れないんだし。
弓張や九十九島は九州以外では知名度が低い。終点、佐世保は長崎ほどの観光地ではない。
西海が最も無難ということなんでは。

**回想774列車** · 2018/06/21(木) 20:48:25.40

阿蘇だけはわかるよな

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 20:41:18.97

そりゃわかるわ
西海なんかどこ行くのかわからなかったし

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 20:42:16.66

くにさきもなんとなくわかった感じ

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 07:45:16.89

大分行きに「九重」の名称がつけられなかったのは何故だろう。
九州島内の急行として短期間、この名称で走っていたが長続きしなかった。
国立公園の名称にもなっているし、観光地としての知名度は高いはず。国東半島は国定公園だからな・・

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 14:13:57.02

>>933
九重は阿蘇と比べるとマイナー過ぎて、関西人もどこへ行く列車か分かりづらいからでは？
でも新幹線博多開業で「阿蘇」「雲仙・西海」は名称を存続させたのに、「くにさき」だけ
何故名称を変えたのか？
「べっぷ」のままで変更しなくて良かったと思うが、大分市の感情が嫌がったのか？

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 20:50:04.68

スレチの話題はいいですよ

**回想774列車** · 2018/07/11(水) 20:46:27.24

スレチではないだろうが
ただ関西から大分方面は彗星も含めて早くから客はフェリーにとられていて
閑散期の平日はガラガラで車掌に聞いたら、みんなフェリーに乗ってしまいますと語ったと
宮脇先生の本にあった

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 20:48:26.37

当時から船にとられていたのか
お客さん　マイカー族って昔から居たのかね

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 20:41:07.78

居たと思う
だから彗星もガラガラだったし

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 00:23:16.06

あと日豊本線方面は、飛行機に対しても不利。
本州から宮崎・大分は、飛行機の直線距離が福岡や長崎より短いので、通常運賃が割安。
なので国鉄大幅値上げ後の「彗星」で関西～大分・宮崎は、飛行機より高額だった。
そして日豊本線は単線区間がほとんどなので、スピード面でも不利だし。

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 20:41:25.15

大分行くのはフェリーだったな
そういや

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 20:40:42.41

彗星一号なんてガラガラだったし
電車寝台の

**回想774列車** · 2018/08/04(土) 19:46:31.97

>>937
東九州なら徒歩でもゆったり安いからね

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 20:49:55.13

徒歩はない
でもフェリーのほうが安かった

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 21:24:45.10

大阪港の近代化で1965年に弁天埠頭が開業して約10年が関西汽船別府航路の黄金期だな。
新婚旅行ブームもあって昼行便も設定されていたし。

衰退の原因は、直接的にはやはり75年の新幹線博多開業。
あと大阪の港湾地区の都市計画が迷走し、
フェリーターミナルを辺鄙な南港へ持って行ったのも旅客メインの航路にはマイナスだった。

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 20:51:41.19

神戸港発着便も消えたしな

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 20:54:58.02

今は夜行バスしかないから
客足奪い返しているよ　関西汽船
スレチすまない

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 01:34:54.22

弁天町の内回りホームに立ち食いそばがあるのは
弁天埠頭の名残り。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 03:02:44.79

>>946
そいや大阪～博多のムーンライト無くなったんだっけ。

**回想774列車** · 2018/08/20(月) 20:42:45.52

あるんじゃないの

**回想774列車** · 2018/08/20(月) 20:43:32.62

大阪　大分なんて夜行バス出来て
そこそこ満員

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 00:24:41.29

ムーンライト九州はなくなった。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 20:50:07.12

夜行バスの話題はいいよ
もう

**回想774列車** · 2018/08/30(木) 20:42:39.34

くにさきはそこそこ人気があったような
阿蘇は空いていた

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 20:46:43.44

雲仙は開いていたな

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 20:39:23.29

阿蘇は混雑していたぞ
嘘つくな

**回想774列車** · 2018/09/14(金) 20:42:49.75

阿蘇は競争相手が飛行機ぐらいだったしな

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 00:07:29.99

>>956
当時のチケットの値段を覚えてるか？
競争にはならない。一部のビジネス利用だけだ。

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 23:38:06.52

>>957
「阿蘇」対飛行機はそうだが、寝台特急「明星」対飛行機なら国鉄大幅値上げ以降は
大差なかっただろう。
夜行なら座席車で我慢して節約するならいいが、そんな傾向でもなかったので「阿蘇」の
利用率は悪かった。
夜行を避け新幹線+「有明」なら、「明星」の寝台より安かったけど。

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 20:40:14.98

そんなものなのか

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 20:46:12.90

彗星しか乗ったことがない
俺

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 20:39:43.43

彗星なんか地味な列車

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 20:59:25.70

日豊線系統なんて格下だから、地味に決まってるんだが、

「富士」の使いどころがなくて意外に派手。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 23:57:36.98

>>962
「富士」は日豊本線内で、一昼行特急に過ぎなかったな。
ただ日本一の長距離と、日本唯一24時間以上走行する列車で話題に。
末端区間で稀少価値のDF50が牽く列車なのもあった。

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 12:29:58.98

山陽九州筋の夜行急行が中国道全通前の早い時期に廃止されたのは、
瀬戸内海のフェリー2等に格安志向の客を取られてたのも大きな原因。
特に1976年11月の大幅値上げ以降はその傾向が強かった。

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 20:49:36.89

どうでもいいよ

**回想774列車** · 2018/10/09(火) 20:39:18.28

くにさきはよく寝れた記憶が
あるわ

**回想774列車** · 2018/10/09(火) 20:56:49.85

14系の簡リクが起き上がって、寝れたもんじゃなかったわ。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 20:40:40.56

人それぞれなんだろ
その辺は

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 15:55:07.04

ストッパーなしの簡リクは倒したらダメ
そのままで座る(寝る)ものだ
リクライニングは無いものと考えて

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 18:11:11.23

それでも今の夜行バスに比べると快適に思える
なによりもスマホの着信音とかで起こされることないし
ま、当時はスマホなんかなかったけどね

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 11:37:55.37

>>970
空いてて空間が広かったから、そう思えるのだろうｗ
高速バスは座席がグリーン車並みで、夜行列車より安価なので発展していった。
比較された夜行列車が、主に国鉄末期の14系座席車だったし。

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 15:38:13.71

>>969
ストッパーなしの簡リクは安かろう悪かろうの見本みたいなものだったからな

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 20:34:25.28

当時スマホがあっても
車掌は注意しただろうかね

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 20:57:50.08

>>972
当時の国鉄がグリーン車との格差を保持したための、中途半端な普通車のグレードアップだったからな。
同時期に登場した183系・381系・485・489系300番台電車なども同様のシートにした。
それでも当時は急行で特急車両に乗れる、乗り得列車だったけど。

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 19:02:05.96

今でこそそう思うが当時は急行は固定ボックスシート特急はリクライニングしない回転クロスシートだったんだから
それから比べれば大幅なグレードアップだよ

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 13:27:18.36

>>975
40年前の改正までは一応その大原則はあったけど、20系急行格下げもあったしな。グレードはその芳が勝った。
少し後に登場した781系や、183系気動車の普通車のようにストッパーがあればまだしもだったけど。

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 17:13:32.81

廃止直前に撮りに行ったら
サボが盗られるのか手描きのクッソ汚いのしか付けてなくて
ガッカリした思い出

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 19:54:25.85

しかし何時間も汽車に揺られている間、当時の乗客は何をしていたのだろう？

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 11:41:21.27

週刊誌や新聞をたくさん買い込んでから列車に乗り込んでいたよ

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 17:34:54.60

>>976
20系格下げのシートは固定クロス（A寝台をセットしない）なわけだが
それとも寝台の話か？

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 19:20:13.48

>>980
両方だろうね。ナハ21は4人掛けでも元A寝台。シートは既存の急行型より上質だった。
20系寝台も通路の折りたたみ椅子がある分、雑客寝台より落ち着きがあった。
その点60年前の登場時、「動くホテル」と言われただけのものがあった。

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 21:31:34.18

元A寝台であろうと固定クロスは簡易リクライニングに劣る

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 00:03:10.84

>>982
それを言ったら583系の普通座席は？

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 00:42:22.90

>>981
ナハ21の座席は狭すぎなのがね

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 10:30:45.74

ナハ21とか583系の座席仕様なんかは昭和30年代までの並ロに近いような雰囲気だったけどな

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 20:44:08.65

これでも今の夜行バスよりも
別の意味で快適だった

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 18:18:37.12

>>984
A寝台の日中利用が元々1人掛け前提だったので、ある程度はそうかもな。
でも急行型ボックスも4人フルでは狭い！

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 23:14:26.27

急行形の座席、前後はともかく左右はかなり余裕ある

本当に狭いのはピッチ拡大前の近郊形
左右88cm、通路側に座ると肘掛が脇腹に食い込む

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 07:04:21.08

>>981
>雑客寝台
また、変なのに絡まれるぞw

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 08:03:12.24

>>987
ナハ21の座席幅は93センチ、急行電車は96センチだったかと

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 08:06:40.47

昔RJだったか旅鉄だったかで臨時つばさのルポで車掌が
14系座席は昼間乗る分には最高じゃないですかね、という発言してたので
当時のレベルはそんなもの
それを今の基準で評価するのは見当違いもいいところ

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 23:40:34.12

>>989
絡まれてもそろそろ次スレなので、計算づくだろうｗ

**回想774列車** · 2018/10/29(月) 20:32:47.21

今みたいに快適性と利便性よりも
早さ求めていた時代だからな

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 01:15:02.51

>>993
速さ求めていた時代は、平成だぞ。
国鉄時代は、安さも大きな要素だったからな。

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 07:45:28.90

速さ求めてるなんていつの時代でもだろ
移動時間なんて少ない方がいいに決まってるんだから

あえていうなら得られる速さとかかるコストを天秤にかけて
コストのほうが（重りが）下がるのが今の時代だ

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 10:31:25.28

さん

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 10:32:08.98

にい

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 10:32:50.28

いち

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 10:33:32.12

銀河鉄道９９９

**回想774列車がんばれ！くまモン！** · 2018/10/30(火) 10:34:40.85

仕上げに１０００ズリ